PDA

View Full Version : Mašta - pozitivni i negativni učinci



venerijanac
10-02-11, 14:43
Čovjek, kada djeluje preko slika i opisa stvarnosti, mašta kako bi si stvorio predodžbu nekog konkretnog cilja kojim bi zadovoljio neku svoju potrebu ili ispunio želju.

Neosporno je, da nije bilo mašte, da bi čovjek i danas živio u pećinama. Mašta je omogućila tehnološki razvoj. Omogućila je čovjeku da stvara velebna dijela.
Drugim riječima, mašta ostvarena putem preoblikovanja tvari, sirovina, pokazala se vrlo efikasnom u čovjekovom prilagođavanju okoline svojim potrebama i željama.

Ali, ta ista mašta, nije nimalo promijenila osnovu međuljudskih odnosa. Ovim svijetom i dalje vlada dominacija (zakon jačeg), dodvoravanje ili bijeg (reakcija slabijeg). Zašto?

Mašta pretvara ljude, subjekte, u objekte, u sredstva kojima je jedina uloga da ostvare maštu samu. Dakle, mašta ne uvažava ljude takve kakvi jesu, već im nameće uloge koje bi oni trebali odigrati da bi se ostvarila.
Mašta nema unutarnju kontrolu. Mašti se može suprotstaviti jedino neki izvanjski subjekt koji ne pristaje biti 'sirovina' za njezino ostvarenje.
Mašta nije nelogična, ali kada su u pitanju drugi ljudi, ona je utemeljena na iluziji.

Što vi mislite o mašti?

alim
10-02-11, 16:35
.. da joj treba gradivo .. da bi stvarala .. a što je to gradivio .. ? .. svijest .. ?

.. usput .. mašta ostvarena putem preoblikovanja tvari, sirovina .. vjerovatno ne znači ništa .. ne vjerujem da znaš ni kako se preoblikuje ni ko preoblikuje ni kada ni zašto .. ili možda znaš .. ?

alim
10-02-11, 16:43
.. a maštaju životinje .. ?

enky
10-02-11, 16:47
Što vi mislite o mašti?

Mašta je usko povezana s ostvarenjem snova.

The world has dreamers, the world has doers, but what the world needs most is dreamers that do.

(oprostite, ne znam to reći bolje na hrvatskom.)

alim
10-02-11, 16:49
.. zar se tebi čini normalnim da majmun bez mašte i majmun sa maštom budu na stepeništu evolucije jednaki .. ?

alim
10-02-11, 16:50
.. glavno da znaš na engleski .. a čudi me da taj purgerski niste bolje razvili pa da se i na njemu može ..

venerijanac
10-02-11, 16:59
Alime,
ne razumijem što želiš reći. Ja sam samo istaknuo svoje viđenje pozitivnih i negativnih učinaka mašte.
Ovako kako pišeš, ispada da nemaš ništa protiv da netko nekoga siluje kako bi ostvario svoju seksualnu maštariju.
Bi li tada silovana osoba bila samo objekt?

todaytonight
10-02-11, 17:05
mašta je ono jedino što mi nitko ne moze oduzeti
bez mašte bih bila kao bez krila
mašta pokrece, maštom sve pocinje, mašta nam naš um uzdize (razvija) preko njega samoga

todaytonight
10-02-11, 17:07
venerijance, ne cini mašta covjeka da skace na nekoga kao pas, vec njegov pseci nagon

venerijanac
10-02-11, 17:19
Mašta je usko povezana s ostvarenjem snova.

The world has dreamers, the world has doers, but what the world needs most is dreamers that do.

(oprostite, ne znam to reći bolje na hrvatskom.)
Naravno.
Ali, ako su u našu maštu uključeni i drugi ljudi, onda ostvarenje tih snova ne ovisi isključivo o nama. Postajemo ovisni o pristanku tih ljudi.
Nije li ovaj svijet upravo ovakav, prepun sukoba i patnji, jer se u ostvarenju mašte primjenjuje zakon jačeg?

alim
10-02-11, 17:25
.. eto vidiš .. ti ističeš svoje mišljenje .. ja svoje .. a ja .. što no pesma veli .. samo pevam svoj bluz .. bez namere vidne ..
.. a ti me možeš brisati .. tvoja je tema i sve u njoj .. prerasporedi što i kako .. i bićeš čovek .. što no pesma veli .. sine moj ..

.. a ja .. još iz teme ..
.. ti maštu uveo i odmah rasporedio .. a ja ti velim .. pa čekaj .. razmisli malo .. i to što je ima .. već je zanimljivo ..

.. da ti ispričam .. a sto puta sam već .. ali mi se sviđa ..
.. dva pijanca .. opet pijani .. i shvate .. ne valja .. i dogovaraju se .. ovo bilo posljednji put .. nikad više .. nemere se tako .. odsad nema alkohola ni pijanstva .. no ćedu živjeti ko normalni ljudi .. i vasceo će komšiluk da i fali .. .. ali ..
.. nađu neku bocu .. punu .. pomirišu .. konjak .. jaoj .. aj digidaj .. šta sad ..
.. veli jedan .. ja ću uzeti u jednu ruku iza leđa .. ti pogađaj ruku .. ako pogodiš .. još to popijemo .. i onda gotovo .. a ako ne pogodiš .. ja izlijem sve ..
.. stavi ovaj iza leđa .. a ovaj drugi pogađa .. .. desna ..
.. a ovaj koji ima bocu kaže .. čekaj bre .. ne moraš odmah .. razmisli malo ..

venerijanac
10-02-11, 17:39
venerijance, ne cini mašta covjeka da skace na nekoga kao pas, vec njegov pseci nagon

Maštarija, ponavljana iz dana u dan, pretvara um u nekontrolirani stroj.

Ako je maštarija lijepa, onda je to najbolji put ka prekasnom kajanju (mislim na naneseno zlo drugim ljudima).

A ako je ružna, o nečemu nepovoljnom što bi se moglo dogoditi, onda je to put u paniku (eto, muž ubije ženu u panici da će ga napustiti).

todaytonight
10-02-11, 18:13
A ako je ružna, o nečemu nepovoljnom što bi se moglo dogoditi, onda je to put u paniku (eto, muž ubije ženu u panici da će ga napustiti).

taj se covjek treba rijesiti svojih ruznih slika (koje su moglr biti izazvane na razne ancine: od halucinacija nakon nekih antidepresiva, do traumaticnog ikustva ostavljenog)

ovdje je rijec o mastanju zdrave, urvnotezene i pozitivne osobe, zar ne? :)

sto se tice tvojega upitnika grupnoga mastanja (vizija) ili mastanja u dvoje ... sto ima ljepse od toga!!!
planine pokrece!

venerijanac
10-02-11, 18:26
alime,
neću te brisati.

A reci ti meni što bi rekao ljudima koji iz godine u godinu, iz navike, siju pšenicu i onda se nadaju da će ove godine ubrati kukuruz, a ne kao lani, preklani, ...., žito?

venerijanac
10-02-11, 18:33
taj se covjek treba rijesiti svojih ruznih slika (koje su moglr biti izazvane na razne ancine: od halucinacija nakon nekih antidepresiva, do traumaticnog ikustva ostavljenog)

ovdje je rijec o mastanju zdrave, urvnotezene i pozitivne osobe, zar ne? :)

sto se tice tvojega upitnika grupnoga mastanja (vizija) ili mastanja u dvoje ... sto ima ljepse od toga!!!
planine pokrece!

Znači, mašta dopuštena samo 'zdravima' :noidea:

A što ako spoznaš da se do bliskosti u ljubavi može doći i na sigurniji način. Bi li i dalje branila maštu?

alim
10-02-11, 19:19
.. hvala .. to mi dosta znači ..

.. za pšenicu ne znam ništa .. a nisam siguran da za maštu .. sada .. ti znaš ..

.. u svakom slučaju .. postavi se jednostavno .. pa se gleda opet .. kako je govorio pokojni svati đeronimo .. to jest .. ovako ..

.. postoji stvarnost .. postoji strah .. postoji mašta .. postoji čovjek ..
.. sada ćemo čovjeka zamjeniti izrazom .. duša .. zamjena iz .. artpurartističkih .. ili po naški .. iz sportskih razloga ..

.. prvi slijed misli ..
.. stvarnost uzrokuje strah ta maštu ta stvara slike koje kvare dušu ..

.. drugi slijed misli ..
.. duša može biti tako čvrsta da ju nikakve slike ne poljuljaju nikakva mašta nikakav strah i nikakva stvarnost ..

.. eto vidiš .. i šta sad .. ?

..

venerijanac
10-02-11, 19:42
alime,
ona priča o pšenici je bila samo aluzija na činjenicu da se ljudi drže čvrsto svojih navika, pa i onda kada se pokažu neuspješnima.
Ovaj svijet jeste prepun mašte, ali i sukoba i patnji koje ta mašta ne uspijeva riješiti. To jeste činjenica. O svemu ostalom možemo raspravljati.

Postoji definicija sretnika i nesretnika koja glasi:


sretnik se lako odriče svoje sreće, očekujući još veću, a
nesretnik se grčevito drži svoje nesreće, plašeći se još veće

Kako ja gledam na meni dostupan svijet, većina ljudi se ponaša kao nesretnici

alim
10-02-11, 19:53
Ovaj svijet jeste prepun mašte, ali i sukoba i patnji koje ta mašta ne uspijeva riješiti.

.. eto .. a sad seljačko razmišljanje postavlja takva pitanja ..

.. ko je prvi .. sukob i patnja ili mašta ..
.. da li mašta rješava sukob i patnju .. pa bi patnja bila veća da ne maštamo raj .. ?

.. i ono pitanje sa početka ..

.. odakle mašta .. odakle svijest .. zašto je tu .. da varamo sukob i patnju .. ? .. a da ju zamrznemo i zanemarimo .. ? .. tu maštu .. ?

Tatum
10-02-11, 19:55
Imala sam svoj post na ovu temu, ali sam krivo klinila i obrisala ga..
Dobro je da je tako, jer s onim što je tamo pisalo, ova bi rasprava vjerojatno krenila u drugom smislu.

Naime, čitajući vas , na trenutke se zbunim pa mi nije jasno što je mašta o kojoj se priča? Je li to ideja koja se rađa u svrhu ostvarivanja nekog plana ili skup misli uljepšanih od pravog i istinskog stanja ? Ili je to ideja koja stvara svijet za uživanje dok je u glavi? Svjesni smo da naša mašta nije uvijek ostvariva i znamo da ne bi bila odobrena od okoline?
Pri tom ne mislim na planiranje ubojstva ili samoubojstva ili još gore o nekoj bolesnoj maštariji...
DAkle, moja ja maštarja da živim pod morem. To mi je nešto u čemu uživam kad zaplovim.
Inače je moja mašta da sam ja visoka vitka plavooka plavuša.
Što je u tim maštanjima dobro? Da se onda jako dobro osjećam, boje podmorja su nestvarne a ja sam predivna, bajkovito lijepa žena ..
Što je loše u tome? Pa loše je što je to visoki let, niski pad...jbg

venerijanac
10-02-11, 20:42
.. eto .. a sad seljačko razmišljanje postavlja takva pitanja ..

.. ko je prvi .. sukob i patnja ili mašta ..
.. da li mašta rješava sukob i patnju .. pa bi patnja bila veća da ne maštamo raj .. ?

.. i ono pitanje sa početka ..

.. odakle mašta .. odakle svijest .. zašto je tu .. da varamo sukob i patnju .. ? .. a da ju zamrznemo i zanemarimo .. ? .. tu maštu .. ?

Mašta je uvijek prva, ona pokreće čovjeka.

Ma koliko se nekome njegova predodžba sklada činila logična, poželjna, ako nije usklađena sa predodžbom sklada druge osobe, sklad između njih nije moguć.

To vrijedi i na kolektivnoj razini, između država.

enky
10-02-11, 20:47
Jako fali sanja na ovoj temi. Ona bi mogla o njoj reći sve što i ja, samo 10 puta bolje.
(idem sad izmaštati da se sanja pojavila i da smo svi jedna sretna porodica. :rofl:)

todaytonight
10-02-11, 23:37
hehe

todaytonight
11-02-11, 07:40
Znači, mašta dopuštena samo 'zdravima' :noidea:
dopustena i jednima i drugima . samo, kod ovih prvih proizvodi strah, fobije i druge destrukcije


A što ako spoznaš da se do bliskosti u ljubavi može doći i na sigurniji način.
prvo, necu 'spoznavati dolazenje' do bliskosti u ljubavi, niti cu do nje moci doci (necu dozvoliti da se razvije bliskost) ako nam snovi nisu u istom pravcu . jedino ako jesu .
a kako budemo dalje isli u istom pravcu, tako ce nam i bliskost biti sve veca . dijelit cemo iste snove . mastarije jedno drugoga nam nece biti strane .


Bi li i dalje branila maštu?
uvijek . dok god ne nadjem svoga Jonathana .

... jesi li ti mozda gdje vidio Mr Livingstona?
Itko od vas? Da li je itko vidio Jonathana Livingstona?

venerijanac
11-02-11, 08:44
dopustena i jednima i drugima . samo, kod ovih prvih proizvodi strah, fobije i druge destrukcije

prvo, necu 'spoznavati dolazenje' do bliskosti u ljubavi, niti cu do nje moci doci (necu dozvoliti da se razvije bliskost) ako nam snovi nisu u istom pravcu . jedino ako jesu .
a kako budemo dalje isli u istom pravcu, tako ce nam i bliskost biti sve veca . dijelit cemo iste snove . mastarije jedno drugoga nam nece biti strane.
Ljudi često, u nedostatku samopouzdanja, radije biraju život u poznatom zatvoru, naučenim modelima ponašanja, nego da se otisnu u beskrajnu kreativnu slobodu.

Pa onda, suočeni sa negativnim aspektima poznatog, kažu:
- maštu treba kontrolirati;
- ego treba kontrolirati.
Naravno, rasprava se vrlo brzo razvodni.

todaytonight
11-02-11, 08:57
Ljudi često, u nedostatku samopouzdanja, radije biraju život u poznatom zatvoru, naučenim modelima ponašanja, nego da se otisnu u beskrajnu kreativnu slobodu.

Pa onda, suočeni sa negativnim aspektima poznatog, kažu:
- maštu treba kontrolirati;
- ego treba kontrolirati.
Naravno, rasprava se vrlo brzo razvodni.
pa pusti joj onda da leti

.. samo, nemoj da ona kontrolira tebe :)

venerijanac
11-02-11, 10:06
pa pusti joj onda da leti

.. samo, nemoj da ona kontrolira tebe :)

Ma svaka čast osobi koja je u stanju kontrolirati svoju maštu. Koja je u stanju provjeravati koliko je njegova maštarija ostvariva. Koja nije agresivna u ostvarivanju svoje predodžbe. Koja se ne nađe u situaciji 'bi, ali ...', 'ne bi, ali ...'.
Teoretski ili u časnim izuzecima, to klapa.

Ali, tek ako me netko uspije uvjeriti da ovaj svijet, prepun sukoba i patnji, nije takav zbog mašte utemeljene na 'dobro za mene, a za druge me nije briga', nego na nečem drugom, preispitati ću svoj stav o mašti.

enky
11-02-11, 22:44
Naravno.
Ali, ako su u našu maštu uključeni i drugi ljudi, onda ostvarenje tih snova ne ovisi isključivo o nama. Postajemo ovisni o pristanku tih ljudi.
Nije li ovaj svijet upravo ovakav, prepun sukoba i patnji, jer se u ostvarenju mašte primjenjuje zakon jačeg?

O čemu ti pričaš? O mašti ili o planiranju?
(Malo sam te cimnula s "ostvarenjem snova" da vidim što ćeš. :lol:)

Nema kod mašte nikakvih "ali", planiranja i ostalih bakrača. :D2
Mašta je sloboda. To je njen "miris".

Svi smo mi, kao mala djeca, živjeli u svijetu mašte i (do negdje treće, četvrte godine, ne znam točno) ga nismo razlikovali od svijeta stvarnosti.
Eh, kako je lijepo biti dijete, kako je lijepo maštati.

(nastavit ćemo diskusiju, naravno. ovo (mi) je samo uvod :angeleye::D2)

venerijanac
12-02-11, 07:22
O čemu ti pričaš? O mašti ili o planiranju?
(Malo sam te cimnula sa "ostvarenjem snova" da vidim što ćeš. :lol:)
Planirati se može samo poznati, opisani cilj. Do njega se dolazi maštom, zar ne?
Maštom se dolazi do slika i opisa poželjne stvarnosti, pa makar i u budućnosti.
Te slike i opisi služe da bi se moglo uspoređivati stvarnost sa 'snovima', vršiti izbor (npr. životnog suputnika).
Kako je mašta u pravilu ljepša od stvarnosti, ona je osnova da se stvarnost proglasi lošom. I tada, u pokušajima da se stvarnost 'popravi', ona i postaje loša jer se svede na 'popravljanje' drugih ljudi. :(


Nema kod mašte nikakvih "ali", planiranja i ostalih bakrača. :D2
Mašta je sloboda. To je njen "miris".
Da, postoji i vid mašte koji ne teži ostvarenju.
To je bijeg od stvarnosti za koju čovjek ne nalazi načina da ju 'popravi' :crta: :couch2:
Takva je mašta i opasna. Može biti toliko lijepa da čovjek izgubi interes za stvarnost. Sanja život bez želje da se probudi.


Svi smo mi, kao mala djeca, živjeli u svijetu mašte i (do negdje treće, četvrte godine, ne znam točno) ga nismo razlikovali od svijeta stvarnosti.
Eh, kako je lijepo biti dijete, kako je lijepo maštati.
I eto prvog ljudskog apsurda. Dijete jedva čeka da odraste jer misli da će tada moći raditi što hoće, a ne ono što mu odrasli kažu. A kada odraste, požali što više nije dijete :zubo:

enky
17-02-11, 22:44
Dobro, a što misliš o kreativnosti?
Je li, po tebi, i kreativnost sputava čovjeka?

venerijanac
17-02-11, 23:25
Dobro, a što misliš o kreativnosti?
Je li, po tebi, i kreativnost sputava čovjeka?

O kreativnosti, koja uvažava cjelokupnu stvarnost, sva najbolje.
Takva kreativnost, ni na koji način, ne vrši ni nasilje nad čovjekom, a niti nad njegovom okolinom.
To je onda, zapravo, djelovanje utemeljeno na mudrosti.

gatto
15-03-11, 15:01
Planirati se može samo poznati, opisani cilj. Do njega se dolazi maštom, zar ne?
Maštom se dolazi do slika i opisa poželjne stvarnosti, pa makar i u budućnosti.
Te slike i opisi služe da bi se moglo uspoređivati stvarnost sa 'snovima', vršiti izbor (npr. životnog suputnika).
Kako je mašta u pravilu ljepša od stvarnosti, ona je osnova da se stvarnost proglasi lošom. I tada, u pokušajima da se stvarnost 'popravi', ona i postaje loša jer se svede na 'popravljanje' drugih ljudi. :(

Masta je mocan "alat" koji covjeku daje mogucnost kreiranje buducih dogadjaja. I Einstein je toga bio itekako svjestan pa je rekao da je masta nagovjestaj buducih dogadjaja.

Medjutim, uporaba maste u svrhu svjesnog stvaranja svima nije jednostavna jer se tu u stvari radi o simuliranju dozivljaja zeljenog ali na nivou emocija. Zato se i ne desava (kreira) ono sto je cisto na nivou misli (slika), nego ono sto se podudara s pobudjenim emocijama (dozivljenom u masti). Npr. netko moze u mislima vrtjeti naoko mu lijepe slike, ali ako se slike ne podudaraju s osjecajima, desavaju se situacije koje su blize dozivljenim osjecajima.

venerijanac
15-03-11, 16:14
Masta je mocan "alat" koji covjeku daje mogucnost kreiranje buducih dogadjaja. I Einstein je toga bio itekako svjestan pa je rekao da je masta nagovjestaj buducih dogadjaja.
Da, mašta je vrlo moćna. To što ona pretvara okolinu, uključujući i druge ljude, u objekte kojima je jedina uloga da svojim, točno određenim ponašanjem, doprinose ostvarenju te mašte je drugo pitanje.
Mašta jeste nagovještaj budućih događanja, ali ne mora nužno biti i nagovještaj konačnog ishoda tih događanja.

Inače, slažem se, za čovjeka koji nije upoznao drugačiju kreativnost osim mašte, ona je vrhunski ljudski domet. Međutim, može li se čovjek u nedogled postavljati iznad prirode?

gatto
15-03-11, 18:09
Da, mašta je vrlo moćna. To što ona pretvara okolinu, uključujući i druge ljude, u objekte kojima je jedina uloga da svojim, točno određenim ponašanjem, doprinose ostvarenju te mašte je drugo pitanje.
Mašta jeste nagovještaj budućih događanja, ali ne mora nužno biti i nagovještaj konačnog ishoda tih događanja.

Inače, slažem se, za čovjeka koji nije upoznao drugačiju kreativnost osim mašte, ona je vrhunski ljudski domet. Međutim, može li se čovjek u nedogled postavljati iznad prirode?
Mašta je samo "alat" - dar Božje Ljubavi koji je čovjek kao najviši oblik njene kreacije na ovoj planeti primio. Za razliku od životinja, čovjek ima znatno razvijeniji intelekt i stoga slobodnu volju da svjesno mašta u cilju kreiranja (ili bolje rečeno doživljavanja) budućih događaja. Problem je što mnogi ljudi još uvijek nisu svjesni svoje moći pa se nesvjesno služe njome i biraju strah. No, i oni su kao takvi savršeni u procesu evolucije i neprestanog stvaranja (spoznaje). Zato mislim da se čovjek ni ne može postavljati iznad prirode - on je sastavni dio nje, bez obzira kako si kreira svoj doživljaj životnog iskustva.

Što se maštanja i manifestacije u fizičkom obliku tiče, dodao bih kako je samo maštanje alat, ali ukupan rezultat manifestacije je slika onoga što odgovara emocionalnom stanju koje vodi nekog čovjeka. Npr, ako netko svaki dan zamišlja po 15 minuta da ima sjajan novi posao, a ostatak dana ako se sjeti trenutnog posla osjeća se loše i tužan je zbog nedostatka željenog, onda će teško (ili nikako) svojom maštom kreirati željeno.

venerijanac
15-03-11, 18:47
@gatto,
slažem se da, u stvarnosti, čovjek nužno slijedi sudbinu prirode, ali se maštom može postaviti iznad nje. To, u konačnici, može rezultirati visokom letu i bolnom padu.
Mašta pokreće želje. Retorički, kad već spominješ maštu kao Božji dar, nije li želja prouzrokovala izgon Adama i Eve iz Edena?

gatto
16-03-11, 09:09
slažem se da, u stvarnosti, čovjek nužno slijedi sudbinu prirode, ali se maštom može postaviti iznad nje. To, u konačnici, može rezultirati visokom letu i bolnom padu.
Mašta pokreće želje. Retorički, kad već spominješ maštu kao Božji dar, nije li želja prouzrokovala izgon Adama i Eve iz Edena?
Taj dar vidim kao slobodu izbora koju je covjek dobio - ima mogucnost stvaranja svog zivotnog iskustva.

Sto se zelja tice, kad ne bi bilo zivotnih "problema" onda ne bi bilo ni zelja - ne bi se mogla razviti teznja ka spoznaji jer zivot je neprestano stvaranje, a Bozja Ljubav uvijek podrzava ekspanziju i realizaciju. Iz kontrasta ponudjenih stvari i okolnosti koje zivot nosi u covjeku se radjaju zelje. Onaj tko nikad ne padne ne moze cijeniti osjecaj ispunjenja svoje zelje.

Mislim da Bog ne gleda stvari iz perspektive velike vecine ljudi - nije mu bitno sto covjek misli da je pravedno ili ne.
Vezano za simboliku price o Adamu i Evi, Bogu nije bitna Adamova odluka ili radnja koja ga je "izganala" (ovo pod navodnicima jer mislim da je Eden samo stvar percepcije). Bogu je jedino bitno da Adam kad-tad prepozna Bozju Ljubav (sto vise i cesce osjeca zivotnu radost). Taj osjecaj je Adamu uvijek dostupan i Bozja Ljubav ce ga uvijek podrzati - samo je on treba zatraziti. Ista stvar je i s Evom, naravno.

venerijanac
16-03-11, 11:08
Taj dar vidim kao slobodu izbora koju je covjek dobio - ima mogucnost stvaranja svog zivotnog iskustva.

Sto se zelja tice, kad ne bi bilo zivotnih "problema" onda ne bi bilo ni zelja - ne bi se mogla razviti teznja ka spoznaji jer zivot je neprestano stvaranje, a Bozja Ljubav uvijek podrzava ekspanziju i realizaciju. Iz kontrasta ponudjenih stvari i okolnosti koje zivot nosi u covjeku se radjaju zelje. Onaj tko nikad ne padne ne moze cijeniti osjecaj ispunjenja svoje zelje.
Smatram da kad čovjek sebi nešto definira kao pozitivno ili negativno da mora biti vrlo oprezan. Inače ga stvarnost, ona neovisna o njemu, može vrlo neugodno iznenaditi. Većina ljudi bi visok gospodarski rast ocijenila pozitivnim, ali ako taj rast razmotre sa drugačijeg aspekta (http://www.h-alter.org/vijesti/ekologija/ekonomska-pravila-ludjaka-i-nasilnika) onda možda ocjena neće ostati ista.

Osobno, pravim razliku između zadovoljavanja potreba i ispunjenja želja.

Da bi čovjek uvidio da mu treba imati krov nad glavom, ne treba mu nikakva mašta. Ta potreba se sama nameće. Za ostvarenje toga, čovjeku također ne treba mašta - ima ponude i svoju platežnu moć.
Znam, ovo izgleda kao svođenje čovjeka na puko preživljavanje i to je vrlo negativno, jer eto, on ima toliko puno želja. Smatra da je imati, a ne biti, njegova suština. Tko će se još baviti sa sobom. Zar i onako nema dovoljno problema. Eto, susjed mu se smije kako ima stariji i lošiji auto od njega. Kako ne nosi markiranu odjeću i obuću. Kako mu je mobitel star godinu dana, a o 3D televizoru da ne priča. Pa još i ta cijena goriva :facepalm:. Što oni misle kako ću do kafića udaljenog 100m?
Da se pita djecu: Želite li ići u školu? Koliko bi njih odgovorilo NEEEEE! Ali djeco, budućnost vam ovisi o tome. O tome ćemo razmišljati onda, a sada idemo se igrati. Ups, zaboravih, to su djeca, a ona ne mogu donositi odgovorne odluke.


Mislim da Bog ne gleda stvari iz perspektive velike vecine ljudi - nije mu bitno sto covjek misli da je pravedno ili ne.
Vezano za simboliku price o Adamu i Evi, Bogu nije bitna Adamova odluka ili radnja koja ga je "izganala" (ovo pod navodnicima jer mislim da je Eden samo stvar percepcije). Bogu je jedino bitno da Adam kad-tad prepozna Bozju Ljubav (sto vise i cesce osjeca zivotnu radost). Taj osjecaj je Adamu uvijek dostupan i Bozja Ljubav ce ga uvijek podrzati - samo je on treba zatraziti. Ista stvar je i s Evom, naravno.
:s

gatto
16-03-11, 13:41
Smatram da kad čovjek sebi nešto definira kao pozitivno ili negativno da mora biti vrlo oprezan. Inače ga stvarnost, ona neovisna o njemu, može vrlo neugodno iznenaditi. Većina ljudi bi visok gospodarski rast ocijenila pozitivnim, ali ako taj rast razmotre sa drugačijeg aspekta (http://www.h-alter.org/vijesti/ekologija/ekonomska-pravila-ludjaka-i-nasilnika) onda možda ocjena neće ostati ista.

Ako ti je prihvatljiva cinjenica da je sve energija, dakle, cijeli Svemir je energija koja poprima i moze mijenjati raznorazne oblike, onda je lako pojmiti da je strah od manjka necega u stvari neosnovan.

"Drugaciji aspekt" (iz linka koji si dao) je dobar kao poruka da se ljudi osvijeste, medjutim nije dobro ako ljudi prime poruku kao nesto sto im kaze da su nemocni, tj. da ostanu vjerovati kako su izvori rasta ograniceni (pomalo nestaju) i sto je najgore od svega da prihvate zdravo za gotovo ovisnost prema onima koji "diktiraju" stvari.

Najveci problem je u snaznom osjecaju bespomocne ovisnosti i nemogucnosti da se prepozna nesto drugo. Npr, to se dobro vidi na primjeru ljudi koji se stalno zale na vlast. Naravno, uopce ne kazem da ti ljudi nisu u pravu, ali problem je sto prihvacaju apsolutnu ovisnost o nekomu. Na koncu, i vlast i oni koji se zale su samo druga strana iste medalje. Jedni ocekuju da se netko drugi bas uvijek pobrine za njih, a drugima ti isti trebaju da bi imali s kime manipulirati i potkradati ih. U percepciji jednih i drugih su izvori svakako vrlo ograniceni. :D

Gomilu starih ideja ce kad-tad puknuti, a jos uvijek se odrzavaju samo zato sto velika vecina ljudi po defaultu prihvaca osjecaj ovisnosti. Recimo, automobili pokretani alternativnim oblicima energije su izvedbeno sadasnjost, ali postoji snazan naftni lobij koji usporava njihovu masovnu produkciju. Ili na primjer lobij farmaceutske industrije koji jos uvijek odrzava obrazovanje lijecnika na temeljima Newtnove fizike bez da se pocme stavljati jaci fokus na neka puno modernija znanstvena zapazanja, itd.
Uvijek postoji rjesenje i alternativa, ali je treba "osvijetliti". :)

Kakogod, misljenja sam da svijet svakako ide na bolje jer se ukupna svijest ljudi pomalo dize. Razne krize i nedace naoko izgledaju kao nesto sto ukazuje na suprotno, medjutim svako-toliko su se desavale kroz povijest i sluze da bi se mnogi ljudi osvijestili ("procistili") - i napokon zapitali mora li bas tako?

Jedna krasna osoba mi je jednom prilikom rekla vezano za temu sadasnjeg vremena i dizanja svijesti kod ljudi:
"Sto se svjetlost vise siri i obasjava, tama postaje sve manja ali dublja u svom bespomocnom nastojanju da se odrzi. Nastoj ostati u svjetlosti."



Osobno, pravim razliku između zadovoljavanja potreba i ispunjenja želja.

Nedgdje sam procitao da je "Bog u malim stvarima." Ako se potrebe usklade sa zeljama, onda covjek elegantno moze ici u korak s harmonijom zivotnog iskustva. :)

venerijanac
16-03-11, 15:48
Ako ti je prihvatljiva cinjenica da je sve energija, dakle, cijeli Svemir je energija koja poprima i moze mijenjati raznorazne oblike, onda je lako pojmiti da je strah od manjka necega u stvari neosnovan.
Naravno da mi je prihvatljiva činjenica da je sve energija i da postoje rješenja. Pitanje je koliko su isplativa. Ovo je ipak svijet u kojem je profit, a ne briga za čovjeka, na prvom mjestu.

Nego vratimo se čovjeku.
Prije otprilike godinu dana sam pričao sa nekim mlađim ljudima o sreći. Ukazivao sam im da su nekada ljudi živjeli teže, skromnije, ali da su ipak bili sretniji. Njihov odgovor je bio gotovo jednoglasan: 'Normalno, nekada ljudi nisu ni znali za drugačije. Danas je normalno biti nezadovoljan postojećim i stalno težiti nečem novom'. Priznajem da sam bio iznenađen njihovim prihvaćanjem da je normalno biti nezadovoljan. :noidea:
Što ti misliš o tome?


Uvijek postoji rjesenje i alternativa, ali je treba "osvijetliti". :)
Mislim da čovjek, prvenstveno, treba biti motiviran da potraži i osvijesti postojanje alternativnih rješenja.
Osobno nisam 'crnjak', dapače. :). Mene je moj antinojevski pogled motivirao da potražim alternativu za imati (posjedovati) i našao je u biti (samoostvarenju).


Nedgdje sam procitao da je "Bog u malim stvarima." Ako se potrebe usklade sa zeljama, onda covjek elegantno moze ici u korak s harmonijom zivotnog iskustva. :)
Možeš li pojasniti ovo boldano. Meni je naime obrnuto, da se želje usklade sa potrebama. A onda, kao da ih i nema. Pri tom potrebe nisu nešto čvrsto, nepromjenjivo. One ipak ovise o dostignutom standardu života u nekom društvu, zar ne?

gatto
17-03-11, 17:45
Nego vratimo se čovjeku.
Prije otprilike godinu dana sam pričao sa nekim mlađim ljudima o sreći. Ukazivao sam im da su nekada ljudi živjeli teže, skromnije, ali da su ipak bili sretniji. Njihov odgovor je bio gotovo jednoglasan: 'Normalno, nekada ljudi nisu ni znali za drugačije. Danas je normalno biti nezadovoljan postojećim i stalno težiti nečem novom'. Priznajem da sam bio iznenađen njihovim prihvaćanjem da je normalno biti nezadovoljan. :noidea:
Što ti misliš o tome?

Ljudi su generacijama skloni govoriti kako se nekad živjelo skromnije ali sretnije. Stariji ljudi gotovo uvijek govore na takav način - ne svi, ali mnogi. To je zato što su se osjećali bolje dok su bili mladi i puni životne energije.

Recimo, stariji ljudi često kažu kako je današnja pop glazba bez veze. Ili pak kažu kako se danas samo bezvezarije prikazuju na televiziji. Međutim, ne vide da ti danas imaš ogroman izbor - nezamislive stvari u usporedbi s prošlim vremenom. Nitko nekome ne brani da odabere gledati neku zanimljivu emisiju na Discovery kanalu koju je prije samo 15 godina mogao sanjati umjesto da se opterećuje lokalnim vijestima ili poplavom sapunica. I ne samo Discovery, danas postoji nevjerojatan izbor svega, pa čak i glazbe. Mogu se birati slušati čak i nekadašnje stvari na način koji se nekad mogao samo sanjati. Kod starijih ljudi u pravilu se radi o padu životne energije. Uostalom, životni vijek čovjeka se stalno produžuje koliko god se ljudi stalno žale na gomilu stvari vezano za zdravlje i govore kako je nekad bilo bolje. Nekad su ljudi mogli umrijeti od upale pluća samo tako. To mnogi "ne vide". ;)

Što se mladih ljudi koje navodiš tiče, mislim da u životnom stavu nisu ništa drukčiji od svojih roditelja u svoje vrijeme. Jedino, današnji mladi imaju više informacija pa se nešto drukčije (ponekad više "flegma" izraze). Izražavanje i "outfit" idu u skladu s vremenom. Život je uvijek za ekspanziju, a mladost prirodno hvata korak s njim. :)


Možeš li pojasniti ovo boldano. Meni je naime obrnuto, da se želje usklade sa potrebama. A onda, kao da ih i nema. Pri tom potrebe nisu nešto čvrsto, nepromjenjivo. One ipak ovise o dostignutom standardu života u nekom društvu, zar ne?
Probat ću kroz nekoliko primjera:

Na primjer, imam potrebu ručati i zaista bih želio pojesti dobru ribu i popiti čašu kvalitetnog vina koje sjajno ide uz taj obrok.

Imam potrebu za stanom, a obožavam prostrane osvjetljene stanove s dnevnim boravkom koji gleda na jug i ima balkon-terasu s koje se pruža predivan pogled.

Treba mi auto i obožavam aute određene marke koji imaju sjajan dizajn i performanse. Baš bih se u njemu dobro osjećao dok ga vozim, kao da hodam u omiljenim cipelama baš te boje koju volim.

venerijanac
17-03-11, 19:00
@gatto,

pojednostaviti ću pitanja i molim te za odgovore:

globalno promatrano, je li ovo svijet sretnih ljudi?
pojasni odgovor
kakvu perspektivu ljudskog roda ti vidiš?

gatto
18-03-11, 08:02
@gatto,

pojednostaviti ću pitanja i molim te za odgovore:

globalno promatrano, je li ovo svijet sretnih ljudi?
pojasni odgovor
kakvu perspektivu ljudskog roda ti vidiš?
Ne mogu odgovoriti s "da" ili "ne" jer se radi o procesu - neprestanom kretanju koje ima svoje cikluse koji idu "up" i "down". Trenutno svijet globalno izgleda vise "down" (financijske krize, nemiri u Libiji, itd.) zbog ljudske pohlepe i teznje za manipulacijom drugim ljudima.

To su sve stari obrasci ponasanja cije su posljedice kulminirale i takvi obrasci moraju puknuti prije ili kasnije. Ljudi jednostavno ne mogu zivjeti u totalitaristickim rezimima. Isto tako, pohlepa za novcem u razvijenom svijetu nepogresivo dovodi do financijskih kriza. Medjutim, to su isto tako prilike da se ljudi osvijeste i odaberu drukciji nacin razmisljanja.

Ako gledamo na perspektivu ljudskog roda otkad ljudi postoje, sveukupno ide na bolje, a kroz spoznaju svojeg postojanja kolektivna svijest se "prociscava". Dakle, mislim da ide na bolje, ali nitko ne moze tocno reci kako ce biti. Kad bi se sve znalo unaprijed, bilo bi nam dosadno. :D

venerijanac
18-03-11, 14:53
Ne mogu odgovoriti s "da" ili "ne" jer se radi o procesu - neprestanom kretanju koje ima svoje cikluse koji idu "up" i "down". Trenutno svijet globalno izgleda vise "down" (financijske krize, nemiri u Libiji, itd.) zbog ljudske pohlepe i teznje za manipulacijom drugim ljudima.
Ali, to ne čine samo diktatori na vlasti, to činimo mi svi, otvoreno ili prikriveno. Naravno, posljedice njihovog djelovanja su veće. Ali, svi smo mi odgojeni na sustavu nagrade i kazne. :noidea:


To su sve stari obrasci ponasanja cije su posljedice kulminirale i takvi obrasci moraju puknuti prije ili kasnije. Ljudi jednostavno ne mogu zivjeti u totalitaristickim rezimima. Isto tako, pohlepa za novcem u razvijenom svijetu nepogresivo dovodi do financijskih kriza. Medjutim, to su isto tako prilike da se ljudi osvijeste i odaberu drukciji nacin razmisljanja.
Da ljudi su protiv, ako to vide, da se nad njima manipulira, ali jesu li se spremni odreći svoje manipulacije, kada ju i ne vide, kada im je normalna, nad drugim ljudima?


Ako gledamo na perspektivu ljudskog roda otkad ljudi postoje, sveukupno ide na bolje, a kroz spoznaju svojeg postojanja kolektivna svijest se "prociscava". Dakle, mislim da ide na bolje, ali nitko ne moze tocno reci kako ce biti. Kad bi se sve znalo unaprijed, bilo bi nam dosadno. :D
Da diktature, pogotovo one gole fizičke, je sve manje, ali čovjek još nije dostigao stupanj slobode djelovanja da bi osjetio i potrebu da bude odgovoran za svoje izbore (http://www.poticaj.net/?article=17). Za sada, skloniji je anarhiji, a ona se rješava diktaturom.

Dakle, jedino samoosposobljavanje za preuzimanje odgovornosti koju donosi sloboda, oslobađa čovjeka od izvanjske kontrole drugih. Doprinosi li tome mašta, koja druge ljude pretvara u objekte, sredstva za svoje ostvarene :noidea:

Do tada vrijedi: 'uredi mi život kakav mi se sviđa (u skladu sa mojom maštom) ili se miči iz mog života'. Naravno da to jeste izvanjska kontrola vlasti, životnog partnera, ...., okoline.

gatto
18-03-11, 15:16
Ali, to ne čine samo diktatori na vlasti, to činimo mi svi, otvoreno ili prikriveno. Naravno, posljedice njihovog djelovanja su veće. Ali, svi smo mi odgojeni na sustavu nagrade i kazne. :noidea:


Da ljudi su protiv, ako to vide, da se nad njima manipulira, ali jesu li se spremni odreći svoje manipulacije, kada ju i ne vide, kada im je normalna, nad drugim ljudima?


Da diktature, pogotovo one gole fizičke, je sve manje, ali čovjek još nije dostigao stupanj slobode djelovanja da bi osjetio i potrebu da bude odgovoran za svoje izbore (http://www.poticaj.net/?article=17). Za sada, skloniji je anarhiji, a ona se rješava diktaturom.

Dakle, jedino samoosposobljavanje za preuzimanje odgovornosti koju donosi sloboda, oslobađa čovjeka od izvanjske kontrole drugih.
Do tada vrijedi: 'uredi mi život kakav mi se sviđa ili se miči iz mog života'. Naravno da to jeste izvanjska kontrola vlasti, životnog partnera, ...., okoline.
U potpunosti se slazem s ovim sto si napisao. :top:

Ovo sto ti nazivas samoosposobljavanje za preuzimanje odgovornosti koju donosi sloboda ja nazivam podizanje svjesnosti - prihvacanje novih obrazaca razmisljanja (nove paradigme). Mislim da sve vise ljudi ima mogucnost spoznati da ne mora sve po starom sustavu koji je baziran na strahu.

Nego, mislim da smo se udaljili od same teme. :D

todaytonight
18-03-11, 15:48
nesvjesno mastanje i moze jos imati negativnih ucinaka u svakodnevnom zivotu jer zna biti posve neproduktivno

to je kada kao pokvarena gramafonska ploca imamo unutarnje monologe:
a) ziveci u proslosti rekapituliravajuci dogadjaje ekpresiravajuci svoja iskustva analizirajuci ih – kako je bilo, kako je trebalo biti itd
b) anticipirajuci buducnost pretpostavljajuci kako ce se nesto zavrsiti (a da jos nije niti pocelo), opet impresionisticki ekspresirajuci svoja iskuvena poimanja




svjesno mastanje koje je kreativno jer apstraktne ideje (umjetnici) ovaplocuje u realisticke fizicke/ materijalne produkte dostupne nasim osjetilima sluha (muzicari), vida (slikari), okusa

nemojmo sad reci da isto tako moze rezultirati i zlom (rezimi, deluzije svake vrste i sl), jer to ne moze biti plod zdrave, vec bolesne maste (a o tome ovdje valjda nije rijec :rolleyes1:)




intuitivno mastanje je mentalni vodic ideja, (self) tuning device
a) bez kontroliranja s nase strane kao maštača, dopsustamo da se scenario sam pocne odvijati ispred nas
b) bez direktiranja
c) bez interpretiranja s nase strane kao maštača
c) bez nasega asimiliranja s osjecajima i mislima/idejama

..

enky
18-03-11, 15:53
vrlo zanimljivo, tt. :love:
koja je, po tebi, konkretna razlika između mašte i kreativnosti?
gdje (kako), po tvom mišljenju, djetetova mašta preraste u kreativnost?

venerijanac
19-03-11, 08:02
Nego, mislim da smo se udaljili od same teme. :D
Ljubav je tolika potreba čovječanstva, da nigdje nije off topic.
Ali, dokle god ljudi budu ganjali svoje (izmaštane) ideje ljubavi, onu istinsku, nikada neće dostići.

todaytonight
20-03-11, 08:30
vrlo zanimljivo, tt. :love:
koja je, po tebi, konkretna razlika između mašte i kreativnosti? gdje (kako), po tvom mišljenju, djetetova mašta preraste u kreativnost?

razlika je samo u platformama i nivoima ispoljavanja maste (sto sam vec gore nacela)

svaka kreativnost podrazumijeva mastu, ali svako mastanje ne mora imati sposobnost kreativnog izrazavanja . na muzama je da nadahnjuju, a na kreativcima da stvaraju, hocu reci da nisu svi oni koji posjeduju vidjenja sposobni da to prevedu u drugim ljudima razumljive podrazajne kreacije i re-kreacije

kreativnost je samo aspekt maste, a masta je sama po sebi REPREZENTACIJA (slika/odraz/image) Realnosti koja je jos velikim dijelom skrivena prostom oku

kreativnost je pronalazenje nacina prikazivanja onoga sto nas duh komunicira s umom

kreativnost je interpretacija maste, dozvoljavanje toj fantasticnoj misli da se ADAPTIRA u konkretni finalni produkt koji ce zaustavljati dah drugima provocirajuci na nacin kako to samo zivi subjekt, entitet moze . bez toga (bez te misli, bez maste), svaki produkt ostaje samo objektom koji ne prica, ne izaiva, ne pokrece nista, koji otpada i zavrsava u ambisu

kreativnost je ovaplocenje, oformljavanje osjecaja kao rezultat efektne i ucinkovite implementacije maste tj misli IZVAN

ukratko, kreativnost je sposobnost izricanja i formuliranja imaginativnih tj mastovitih mentalnih reprezentacija nasih misli, koncepata, snova i fantazija (da, i fantazija tj samo-slika)


napomena:

masta = aspekt Realnosti, reprezentacija i adaptacija Realnosti, gledanje Izvan
fantazija = samoslika, gledanje samoga sebe tj 'picture to oneself'
:)

nana
20-03-11, 08:44
:s:s:s:s

maestralno! poetično! prisno!


kreativnost je samo aspekt maste, a masta je sama po sebi REPREZENTACIJA (slika/odraz/image) Realnosti koja je jos velikim dijelom skrivena prostom oku
samo bih napomenula da je kreativnost i integralni dio maštanja, sposobnost uopće da maštamo, ali i sposobnost provođenja mašte u stvarnost, dakle istom rječju se imenuju dvije različite faze;

maštu ne bih nazvala reprezentacijom realnosti (ukoliko si mislila vanjsku, objektivnu realnost), nego skupom misli, iskustava, predodžbi, povezivanje internih vizualnih, auditivnih, jezičnih i drugih izvora koji se nalaze u samoj osobi, bez obzira na vanjsku stvarnost; dakle, radilo bi se o našoj, unutarnjoj "realnosti", onome što se događa u našoj svijesti

todaytonight
20-03-11, 09:03
etimologija :

masta - etimoloski iz latinskog imaginare sto u prijevodu znaci (engl) "the act of creating or representing an image”


fantazija - derivacija iz grc, phantazesthai sto znaci samoreprezentacija (http://www.myetymology.com/greek/phantastikos.html)

todaytonight
20-03-11, 09:19
samo bih napomenula da je kreativnost i integralni dio maštanja, sposobnost uopće da maštamo, ali i sposobnost provođenja mašte u stvarnost, dakle istom rječju se imenuju dvije različite faze;

pa da, to sam i rekla da nema kreativnosti bez maste, docim svaki mastoviti covjek ne mora imati i stvaralacki dar tj da ju sprovede u stvarnost, kako ti lijepo jednostavno kazes

eto vidis, meni npr treban prevodilac, ili stvaralac tj umjetnik koji ce prepoznati moje misli i napraviti ih svojima te ih lijepo iskazati svekolikim drugima
netko (rijetki) tko bi razumio moj uvijeni i 'retard' kreativizam
takva je vecina nas ..



maštu ne bih nazvala reprezentacijom realnosti (ukoliko si mislila vanjsku, objektivnu realnost), nego skupom misli, iskustava, predodžbi, povezivanje internih vizualnih, auditivnih, jezičnih i drugih izvora koji se nalaze u samoj osobi, bez obzira na vanjsku stvarnost; dakle, radilo bi se o našoj, unutarnjoj "realnosti", onome što se događa u našoj svijesti

eh, sad je stvar u tome sto je za tebe, a sto za mene Realnost :)
ja mislim na Veliku Realnost, i u tome je u mojoj interpretaciji maste cijela poanta, a ne na ovostvarnu realnost koja je samo iluzija, privid i opsjena iste

nana
20-03-11, 09:25
mašta je izvorna riječ koja se u hrvatskom upotrebljava, ima sva ova značenja koja su navedena!
fantazesthai (inf.)- znači vidljiv postajati, pojavljivati se, sličan biti, izjednačavati se; fantasia - predodžba, slika prikkaza, duh,
mašta, imaginacija, tlapnja, sanjarija,
stvaralačka uobrazilja, ono što
je stvorila mašta

imaginacija - imago, -nis, mašta, fantazija, sposobnost zamišljanja, uobraženje, umišljena stvar

dakle i za jedan i za drugi pojam osnovni smisao prijevoda je mašta, razlikovanje u nekom specifičnom smislu nije u nekom psihološkom kontekstu strogo određeno, nego je izloženo različitim tumačenjima ovisno o kontekstu. takvih tumačenja da je mašta različita od fantazije sam čula od samo jedne osobe (apage satanas!).dakle i fantaziju i imaginaciju (imaginacija je upravo to što si spomenula, ali ima i značenje zamišljene slike, vizualnog ili misaonog projekta, pars pro toto umišljaja, zamišljanja, "fantaziranja"

upravo pojam "fantaziranje" je pučka etimologija za osobu koja nerelano gleda na stvarnost, otud je valjda i automatski prihvaćen taj izraz u distinkciji od "dopuštenog" maštanja osobe koja ne izlazi s tim iz realiteta

budući da i jedna i druga strana riječ imaju isto značenje u hrvatskom, ne možemo riječi mašta pripisivati samo jedno od značenja strane riječi i raditi distinkciju na takav način. bolje bi bilo specificiraati stranu riječ, definirati je okvirno (ali ne riječju mašta) i upotrebljavati je dogovorno samo u specifičnom značenju. dakle, ne miješati kruške i jabuke s voćem kao skupnim pojmom.

nana
20-03-11, 09:31
eh, sad je stvar u tome sto je za tebe, a sto za mene Realnost
ja mislim na
Veliku Realnost, i u tome je u mojoj interpretaciji maste cijela poanta, a ne na ovostvarnu realnost koja je samo iluzija, privid i opsjena iste

:s:s:s

eh,
da je meni mladom
moja lađa data,
sa pramcem od srebra
i krmom od zlata
plovio bih njome
preko modra vala
jedrio, lebdio
od žala do žala...

na žalost, koliko puta sam pozavidjela i Tebi i drugima koji ovako promatraju svijet...:(

venerijanac
20-03-11, 09:45
maštu ne bih nazvala reprezentacijom realnosti (ukoliko si mislila vanjsku, objektivnu realnost), nego skupom misli, iskustava, predodžbi, povezivanje internih vizualnih, auditivnih, jezičnih i drugih izvora koji se nalaze u samoj osobi, bez obzira na vanjsku stvarnost; dakle, radilo bi se o našoj, unutarnjoj "realnosti", onome što se događa u našoj svijesti
:s
Da, ovdje je zaista riječ o, od čovjeka stvorenoj, unutarnjoj 'realnosti'.

S druge strane, postoji sveprisutna mudrost, koja se očituje u prirodi, u svemu što čovjek nije stvorio.
Mašta nije ni sjena toj mudrosti jer može biti potpuno neovisna o sveukupnoj (izvanjskoj i unutarnjoj) stvarnosti.
Na žalost, pouzdajući se u vlastitu maštu, čovjek samog sebe uskraćuje za opažanje i slijeđenje te, sveprisutne mudrosti. Naime, da bi to mogao treba mu 'tišina uma' (http://www.eforum.hr/threads/1471-Duhovno-samoostvarenje-%C4%8Dovjeka/page6), a ne 'razum' prepun razmišljanja - maštanja.

nana
20-03-11, 09:58
mislim da zapravo govoriš o cjelokupnosti čovjekovih potencijala koje treba znati uključiti, uravnotežiti, smiriti da ne bi pojedini dio imao veću važnost nego što zaista ima. to mogu samo mudri ljudi. to nije nešto bogomdano, za to se treba potruditi. tek kad prođeš mijenu samospoznavanja, spoznaje okolne, realne stvarnosti, uravnotežiš sve ono što je u tebi i oko tebe, onda si tek na početku "tišine uma". (ne, nema veze s nadom!) ima više veze s budističkim izjednačavanjem sebe i onoga oko sebe, poistovjećivanje sebe sa stvarnošću, prožimanje vlastitog bića sa svim oko sebe, fantastičan sklad kojeg vjernici tumače poistovjećivanjem s Bogom. (naravno, ne to shvatiti doslovnim preuzimanjem, prisvajanjem Božjih osobina). no, dobro, netko to naziva i kosmičkim silama, iako mi je prihvatljivije tumačenje kvantne fizike i neurologije (pročitaj schwartz-begley: um i mozak,neuroplastičnost i moć mentalne sile, fantastična knjiga)

venerijanac
20-03-11, 10:57
mislim da zapravo govoriš o cjelokupnosti čovjekovih potencijala koje treba znati uključiti, uravnotežiti, smiriti da ne bi pojedini dio imao veću važnost nego što zaista ima. to mogu samo mudri ljudi. to nije nešto bogomdano, za to se treba potruditi. tek kad prođeš mijenu samospoznavanja, spoznaje okolne, realne stvarnosti, uravnotežiš sve ono što je u tebi i oko tebe, onda si tek na početku "tišine uma". (ne, nema veze s nadom!) ima više veze s budističkim izjednačavanjem sebe i onoga oko sebe, poistovjećivanje sebe sa stvarnošću, prožimanje vlastitog bića sa svim oko sebe, fantastičan sklad kojeg vjernici tumače poistovjećivanjem s Bogom. (naravno, ne to shvatiti doslovnim preuzimanjem, prisvajanjem Božjih osobina). no, dobro, netko to naziva i kosmičkim silama, iako mi je prihvatljivije tumačenje kvantne fizike i neurologije (pročitaj schwartz-begley: um i mozak,neuroplastičnost i moć mentalne sile, fantastična knjiga)
Mislim da je za tu promjenu dovoljno izaći iz vlastite neupitnosti. Kada čovjek otvori pitanja nad vlastitom mišlju (otkud misao, zašto razmišlja), nad svojim emocijama (što je to strah, ljutnja, tuga, zavist), tek je tada u stanju izaći iz svijeta vlastite samoobmane.

Hvala na preporuci, a ovdje (http://www.izloog.com/um-i-mozak---neuroplasticnost-i-moc-mentalne-sile-106650.aspx) ukratko.

nana
20-03-11, 11:07
:eek: ja sam je kupila po višoj cijeni:facepalm:



za tu promjenu dovoljno izaći iz vlastite neupitnosti što pod tim podrazumijevaš? naslućujem, ali molim da ukažeš na svoje gledanje.

enky
20-03-11, 13:36
hvala tt, lijepo si mi odgovorila. nemam što za dodati. mogu samo reći kako mi je sve što si napisala vrlo blisko i razumljivo, iako sama ne bih znala to tako sročiti.

todaytonight
20-03-11, 14:49
zato sam se ja i zalijepila za ovaj forum sa svim ovim krasnim vama koji mi dajete bas toliku dozu svojega neslaganja samnom koliko mi je potrebno da tragam i da se pitam i poravnavam :)

gatto
20-03-11, 16:58
zato sam se ja i zalijepila za ovaj forum sa svim ovim krasnim vama koji mi dajete bas toliku dozu svojega neslaganja samnom koliko mi je potrebno da tragam i da se pitam i poravnavam :)
Sjajan stav, TT. :top:

Mislim da je baš takav stav uvjet za razvoj kvalitetnih tema. :)

gatto
20-03-11, 17:07
nesvjesno mastanje i moze jos imati negativnih ucinaka u svakodnevnom zivotu jer zna biti posve neproduktivno

to je kada kao pokvarena gramafonska ploca imamo unutarnje monologe:
a) ziveci u proslosti rekapituliravajuci dogadjaje ekpresiravajuci svoja iskustva analizirajuci ih – kako je bilo, kako je trebalo biti itd
b) anticipirajuci buducnost pretpostavljajuci kako ce se nesto zavrsiti (a da jos nije niti pocelo), opet impresionisticki ekspresirajuci svoja iskuvena poimanja

Mislim da je ovo vrlo bitan faktor koji mnogi ljudi zanemaruju nepoznavajući snagu i utjecaj svoje podsvijesti. Navodno nekih 10% misli čovjek kontrolira svjesno, a preostalih 90% naviru mu iz podsvijesti.

Ono što je upisano u podsvijest su sjećanja i misli koja se utiskuju u čovjeka čestim ponavljanjem ili su bila uvjetovana događajima koji su ostavili snažan emocionalni trag. Takve misle naviru na način koji je teško kontrolirati, automatske su i praktički "voze" čovjeka kroz život. Čovjek nerijetko počme maštati potaknut mislima koje naviru iz prošlosti "samo-tako" i koje u stvari ne zna kontrolirati jer nije svjestan njihovog utjecaja, a imaju velik utjecaj na ukupno raspoloženje.

todaytonight
20-03-11, 17:45
hvala, gatto, kuco stara :)
ne prepoznajem te iza te tockice, gdje ti je avatar :)

da, ta nasa nesvjesna svakodnevna mastanja, najcesce analizirajuci radni dan i sve aktere u njemu, bivse ljubvne (neslavne narocito hehe) veze izludjujuci i ostale oko nas ako je naglas

retrospekcija je jedno, a to vrcenje u prazno, nesto posve neproduktivno i nepotrebno uznemirujuce

moja je nesavrsenost, narocito u ranijim godinama (a ima je jos i dan danas, oh & uf & ohoho!), (bila) upravo takva neosnovana i nepotrebna ali u drugom smjeru - anticipacija buducnosti unaprijed ekspresirajuci svoje analogije iz prethodnih osobnih iskustava ili pasivnih (procitanih) poimanja .. sto je rezultiravalo u ono sto se kaze "trcanje pred rudo" ili "grlom u jagode"

eto, tek toliko da ovako nesavrseni potrosimo svoju energiju uzalud, umjesto da ju usmjerimo na vise nivoe reprezentacije i adaptacije Realnosti, kroz vise nivoe koristenja imaginacije

todaytonight
20-03-11, 18:03
eh,
da je meni mladom
moja lađa data,
sa pramcem od srebra
i krmom od zlata
plovio bih njome
preko modra vala
jedrio, lebdio
od žala do žala...

(

:)

sto je ovo, nana? usmena poezija, ili cika Zmaj, ili Pacja skolica .. :love:


na žalost, koliko puta sam pozavidjela i Tebi i drugima koji ovako promatraju svijet...:

koristis 'krivu' polovicu mozga, to je sve
nedostaje ti ona druga polovica, to je to :)

nana
20-03-11, 18:06
fiziološki netočan navod, he, he. zabluda i indoktrinacija prema starijim teorijama. jer su bile samo teorije. praksa pokazuje da se koristimo objema polovicama, samo ne istovremeno istim neuronskim putovima i centrima.:smokin:


Vladimir Nazor

venerijanac
20-03-11, 18:14
što pod tim podrazumijevaš? naslućujem, ali molim da ukažeš na svoje gledanje.
Čovjek nema neposredan odnos sa stvarnošću, već onaj preko svog mišljenja o njoj. To mišljenje je, pak, utemeljeno na uvojenim slikama i opisima stvarnosti.

Što se zapravo događa?
Poistovjetivši svoje mišljenje o stvarnosti, sa osobinom stvarnosti same, čovjek se 'odvojio' od vlastitog mišljenja i tako postao dualan. U njemu egzistiraju i promatrač i promatrano. Naime, on, kao promatrač, emocionalno reagira na promatrano, a koje je u stvari njegovo mišljenje. Kada se u cjelosti uvidi da su promatrač i promatrano isto (http://www.eforum.hr/threads/1471-Duhovno-samoostvarenje-%C4%8Dovjeka/page3), odnosno da tu nema nikakvo stvarnog razdora, nestaju i promatrač i promatrano. Tada se otvara prostor za čisto promatranje.

nana
20-03-11, 18:18
hm, ovo mi miriši na capru i howkinga

venerijanac
20-03-11, 18:22
hm, ovo mi miriši na capru i howkinga

Pojasni, pliiiiiz :)

nana
20-03-11, 18:37
howking upravo objašnjava heisenbergovo načelo neodređenosti i schrödingerovu jednadžbu valne funkcije, a capra je povukao paralelizam između raznih religijskih pravaca, psihijatrijskih postulata i prirodnih zakona. inače je fizičar kvantnih čestica.

poveznica s funkcijom svijesti i spoznaje je eklatantna.
žao mi je, sad ti ne mogu o tome, za nekoliko dana ću imati više vremena.

enky
21-03-11, 02:47
Mislim da je ovo vrlo bitan faktor koji mnogi ljudi zanemaruju nepoznavajući snagu i utjecaj svoje podsvijesti. Navodno nekih 10% misli čovjek kontrolira svjesno, a preostalih 90% naviru mu iz podsvijesti.

Ono što je upisano u podsvijest su sjećanja i misli koja se utiskuju u čovjeka čestim ponavljanjem ili su bila uvjetovana događajima koji su ostavili snažan emocionalni trag. Takve misle naviru na način koji je teško kontrolirati, automatske su i praktički "voze" čovjeka kroz život. Čovjek nerijetko počme maštati potaknut mislima koje naviru iz prošlosti "samo-tako" i koje u stvari ne zna kontrolirati jer nije svjestan njihovog utjecaja, a imaju velik utjecaj na ukupno raspoloženje.

Vidiš, ovaj omjer, koji si spomenuo je (meni) vrlo zanimljiv jer; u usporedbi s talentom, koji po postavkama Shopenhauera odnosi 10% (a rad 90%, ukoliko se, naravno, želi uspjeti); dolazim do misli kako smo sasvim sposobni kotrolirati i svoju maštu i svoj talent, ukoliko se potrudimo tj. ukoliko imamo volju fokusirati se na konstruktivno.

Mašta, dakle, usmjerena na konstruktivno - dolazi do npr. ideje aviona; talent, usmjeren na konstruktivno - avion stvori.

i eto inovacije za inovacijom...

E sad, bez obzira koliko to (možda) lijepo zvuči, upitno je kuda vodi - u napredak ili propast?

venerijanac
21-03-11, 07:31
Mislim da je ovo vrlo bitan faktor koji mnogi ljudi zanemaruju nepoznavajući snagu i utjecaj svoje podsvijesti. Navodno nekih 10% misli čovjek kontrolira svjesno, a preostalih 90% naviru mu iz podsvijesti.

Ono što je upisano u podsvijest su sjećanja i misli koja se utiskuju u čovjeka čestim ponavljanjem ili su bila uvjetovana događajima koji su ostavili snažan emocionalni trag. Takve misle naviru na način koji je teško kontrolirati, automatske su i praktički "voze" čovjeka kroz život. Čovjek nerijetko počme maštati potaknut mislima koje naviru iz prošlosti "samo-tako" i koje u stvari ne zna kontrolirati jer nije svjestan njihovog utjecaja, a imaju velik utjecaj na ukupno raspoloženje.
:top:
Da, ovdje se može zapeti u samorazumljivom zaključku: 'Čovjek je stvorenje koje razlišlja (Homo sapiens sapiens). Prihvatiti da je to tako i baviti se vrstama misli.

Ali, može se krenuti i u otkrivanje uzroka razmišljanja. Zbog čega (raz)um razmišlja? Što time želi postići? Zašto ne uspjeva (razmišljanje se ne prekida)?
(eto imam osobna iskustva sa 'tišinom uma', stanjem bez razmišljanja i zaista je to stanje moguće, prekrasno i relaksirajuće)

gatto
21-03-11, 07:49
Vidiš, ovaj omjer, koji si spomenuo je (meni) vrlo zanimljiv jer; u usporedbi s talentom, koji po postavkama Shopenhauera odnosi 10% (a rad 90%, ukoliko se, naravno, želi uspjeti); dolazim do misli kako smo sasvim sposobni kotrolirati i svoju maštu i svoj talent, ukoliko se potrudimo tj. ukoliko imamo volju fokusirati se na konstruktivno.

Mašta, dakle, usmjerena na konstruktivno - dolazi do npr. ideje aviona; talent, usmjeren na konstruktivno - avion stvori.

i eto inovacije za inovacijom...

Upravo tako. :)


E sad, bez obzira koliko to (možda) lijepo zvuči, upitno je kuda vodi - u napredak ili propast?
U napredak, naravno. Cesto zaboravljamo osjecati se zahvalno za toliko puno stvari koje su proizasle iz ljudske kreativnosti i koje nam zivot cine ugodnim. Samo kad se osvrnemo 200-300 godina unazad mozemo lako vidjeti kako opcenito uzivamo komfor koji si nisu mogli priustiti ni najvise dobrostojeci ljudi nekad.

gatto
21-03-11, 07:56
Ali, može se krenuti i u otkrivanje uzroka razmišljanja. Zbog čega (raz)um razmišlja? Što time želi postići? Zašto ne uspjeva (razmišljanje se ne prekida)?
(eto imam osobna iskustva sa 'tišinom uma', stanjem bez razmišljanja i zaista je to stanje moguće, prekrasno i relaksirajuće)
Stanje tisine uma neki ljudi postizu meditacijom. Mislim da je sjajno ponekad "osvjeziti se" na takav nacin i da je dobro prakticirati ga. Osim toga, neposredno iz toga stanja ljudima zna doci nevjerojatno snazna inspiracija za neke stvari. :top:

No, u takvom stanju smisleno je biti samo ponekad jer inace zivot ne bi imao smisla - covjek se ne bi mogao izraziti u intelektualnom i fizickom obliku. To "osvjezenje" je kao kad se stisne tipka "Pause". :D

gatto
21-03-11, 08:05
moja je nesavrsenost, narocito u ranijim godinama (a ima je jos i dan danas, oh & uf & ohoho!), (bila) upravo takva neosnovana i nepotrebna ali u drugom smjeru - anticipacija buducnosti unaprijed ekspresirajuci svoje analogije iz prethodnih osobnih iskustava ili pasivnih (procitanih) poimanja .. sto je rezultiravalo u ono sto se kaze "trcanje pred rudo" ili "grlom u jagode"

Svi imamo takva iskustva, u vecoj ili manjoj mjeri.


eto, tek toliko da ovako nesavrseni potrosimo svoju energiju uzalud, umjesto da ju usmjerimo na vise nivoe reprezentacije i adaptacije Realnosti, kroz vise nivoe koristenja imaginacije
Upravo tako. :)

venerijanac
21-03-11, 08:31
No, u takvom stanju smisleno je biti samo ponekad jer inace zivot ne bi imao smisla - covjek se ne bi mogao izraziti u intelektualnom i fizickom obliku. To "osvjezenje" je kao kad se stisne tipka "Pause". :D
Hm, a da mi ipak mačice bacimo pogled i na ono 'normalno' radno. :D

Pedantni amerikanci otkrili da prosječan srednjovječan čovjek, u budnom stanju, proizvede oko 5000 misaonih procesa dnevno ili oko 5 u minuti. Zanimljivo, preko 80% tih misli je ponavljanje onih od jučer. Dakle u pitanju je ogroman 'jalov' rad.
Također, znano je, da ponavljanje određenih misli, iz dana u dan, pretvara mozak u nekontrolirani stroj. Rezultat su mnogi stravični zločini.

Um teži apsolutnom jedinstvu u očitom. Kada je suočen sa očitim on ne razmišlja, prihvaća da je tako (2+2=4). E sa čim se to ljudski um suočava, a što nije očito, da čak i on, tako moćan, ne uspijeva naći rješenje?

gatto
21-03-11, 08:56
Pedantni amerikanci otkrili da prosječan srednjovječan čovjek, u budnom stanju, proizvede oko 5000 misaonih procesa dnevno ili oko 5 u minuti. Zanimljivo, preko 80% tih misli je ponavljanje onih od jučer. Dakle u pitanju je ogroman 'jalov' rad.
Također, znano je, da ponavljanje određenih misli, iz dana u dan, pretvara mozak u nekontrolirani stroj. Rezultat su mnogi stravični zločini.

Ponavljanje odredjenih misli je ono na sto smo se prije osvrnuli govoreci o podsvijesti. Takve misli jednostavno izviru same od sebe. Promijeniti ih se ocito moze ako covjek na svjesnom nivou donese odluku da ce obratiti pozornost na one misli koje ne zeli, a u trenutku kad se pojave ne treba im pruzati otpor (davati im preveliku paznju i ponovo se zakaciti za njih). Treba ih jednostavno pustiti da prodju. Kad je covjek svjestan da su se pojavile, bitno je kako ce reagirati. Pored toga, cestim ponavljanjem zeljenih misli (koje hocemo), podsvijest se moze "reprogramirati" pa ce se smanjiti vjerojatnost pojavljivanja nezeljenih misli - nece izgledati "jalovo" :D. Naravno, u praksi to nije tako jednostavno za vecinu ljudi.


Um teži apsolutnom jedinstvu u očitom. Kada je suočen sa očitim on ne razmišlja, prihvaća da je tako (2+2=4). E sa čim se to ljudski um suočava, a što nije očito, da čak i on, tako moćan, ne uspijeva naći rješenje?
Um je izuzetno mocan, ali cisto na intelektualnom nivou ne lezi najvisi potencijal covjeka. Mnogi ljudi jednostavno ne zele prihvati cinjenicu "da ne znaju da ne znaju". Sam intelekt moze pojmiti i obraditi jako mali broj dostupnih informacija koje covjek ima na raspolaganju svakog trenutka.

Najvisi potencijal lezi na duhovnom nivou - po meni, tu se radi o emocijama, tj. njihovom kontroliranju. Pored toga, izuzetno vaznu ulogu ima i sustav vjerovanja pojedine osobe - covjek postaje ono sto vjeruje da je.

venerijanac
21-03-11, 10:14
@gatto
Što misliš o neizvjesnosti te koliko ona utječe na generiranje misli?

gatto
21-03-11, 10:25
@gatto
Što misliš o neizvjesnosti te koliko ona utječe na generiranje misli?
Neizvjesnost je negativan osjecaj - covjek koji se tako osjeca generira negativne misli i na taj nacin jos vise moze povecati napetost i strah od nezeljenog razvoja situacije.

venerijanac
21-03-11, 10:44
Neizvjesnost je negativan osjecaj - covjek koji se tako osjeca generira negativne misli i na taj nacin jos vise moze povecati napetost i strah od nezeljenog razvoja situacije.
:top:
Dakle, neizvjesnost, koju čovjek uglavnom teže podnosi, pokretač je mnogih, ponavljajućih razmišljanja, strahova i nadanja, koji sami po sebi ne mogu ništa riješiti.

Pa normalno je da se mnoge stvari ne mogu riješiti u trenu pa zašto onda neizvjesnost ima toliku snagu na čovjeka? Odnosno, je li ona tako snažna zahvaljujući ljudskoj sposobnosti maštanja? :misli:

gatto
21-03-11, 10:55
Iscekivanje cesto puta budi sumnju koja podrzava osjecaj neizvjesnosti. Mislim da se neizvjesnost (kao osjecaj) moze neutralizirati (zalijeciti) vjerom.

venerijanac
21-03-11, 11:21
Iscekivanje cesto puta budi sumnju koja podrzava osjecaj neizvjesnosti. Mislim da se neizvjesnost (kao osjecaj) moze neutralizirati (zalijeciti) vjerom.

Misliš da nije moguće da čovjek prihvati da nešto, u tom trenutku, ne može znati i da u tišini uma, kada je to u pitanju, sačeka trenutak kada će moći znati?
Naime, zanima me tvoje mišljenje, da li je to što čovjek želi 'znati' odmah i sad, bez obzira na realnosti, njegovo prirodno djelovanje ili je to nešto što je naučio kroz odgoj?

gatto
21-03-11, 12:16
Misliš da nije moguće da čovjek prihvati da nešto, u tom trenutku, ne može znati i da u tišini uma, kada je to u pitanju, sačeka trenutak kada će moći znati?
Naime, zanima me tvoje mišljenje, da li je to što čovjek želi 'znati' odmah i sad, bez obzira na realnosti, njegovo prirodno djelovanje ili je to nešto što je naučio kroz odgoj?
To sto covjek zeli "znati odmah" prije svega je nesto sto je naucio kroz odgoj.

Tisina uma koju spominjes stvar je visoke svjesnosti u duhovnom smislu. Vecina ljudi ne zna za takvo stanje, ili bolje receno, ne teze ka takvom stanju u trenutcima kad osjete da bi ih mogla spopati neizvjesnost ili bilo kakav drugi oblik emocije koji naginje prema strahu i snaznoj nelagodi. Mozda je jos bolje reci da vecina ljudi nije svjesna da samim rodjenjem imaju potpuno pravo iskoristiti dar takvog stanja.

Simbolika stanja tisine uma je u onome sto je Isus rekao - da ce Boga vidjeti onaj tko dostigne stanje cistoce srca, tj. stanje u kojem je potpuno neopeterecen dobrim i losim. Npr. Buda je cesto govorio o "void" stanju, Shakespeare je spominjao "blank" stanje, itd.

venerijanac
21-03-11, 12:49
To sto covjek zeli "znati odmah" prije svega je nesto sto je naucio kroz odgoj.

Tisina uma koju spominjes stvar je visoke svjesnosti u duhovnom smislu. Vecina ljudi ne zna za takvo stanje, ili bolje receno, ne teze ka takvom stanju u trenutcima kad osjete da bi ih mogla spopati neizvjesnost ili bilo kakav drugi oblik emocije koji naginje prema strahu i snaznoj nelagodi. Mozda je jos bolje reci da vecina ljudi nije svjesna da samim rodjenjem imaju potpuno pravo iskoristiti dar takvog stanja.

Simbolika stanja tisine uma je u onome sto je Isus rekao - da ce Boga vidjeti onaj tko dostigne stanje cistoce srca, tj. stanje u kojem je potpuno neopeterecen dobrim i losim. Npr. Buda je cesto govorio o "void" stanju, Shakespeare je spominjao "blank" stanje, itd.

Pa evo, što se mene tiče, postigli smo suglasje oko učinaka mašte te alternative za nju (sveprisutna mudrost dostupna u tišini uma) pa ako se slažeš, mogu ovaj tvoj post kopirati ovdje (http://www.eforum.hr/threads/1471-Duhovno-samoostvarenje-%C4%8Dovjeka) pa možemo tamo nastaviti o samoj tišini uma.

gatto
21-03-11, 13:00
U redu.

ljubičicazen
08-04-11, 13:28
hm...mašta mi je ponekad jedina sloboda koju imam

enky
08-04-11, 13:31
Pa i jest, baš kao i ideja. Ona je nešto naše, što nam nitko ne može uzeti. Često upravo melem za dušu.

Meteor
08-04-11, 17:24
Simbolika stanja tisine uma je u onome sto je Isus rekao - da ce Boga vidjeti onaj tko dostigne stanje cistoce srca, tj. stanje u kojem je potpuno neopeterecen dobrim i losim. Npr. Buda je cesto govorio o "void" stanju, Shakespeare je spominjao "blank" stanje, itd.

Mislim da stanje tišine uma nije isto kao ono što je Isus rekao o čistoći srca. Čistoća srca po meni označava sposobnost da jednako prihvatimo i dobro i zlo, da ne kritiziramo, da se ne postavljamo u poziciju onoga koji je iznad i zna bolje od onog koga kritizira, jer to je samo Bog, a ne mi, odnosno netko nas ljudi.
S druge strane, tišina uma može označavati stanje čovjeka, koji je doživio jako mnogo nepravdi i zla od svoje okoline i kome je sve, kao obrana, postalo svejedno pa više i ne razmišlja o ničemu i nije mu stalo do ničega. Takav čovjek je ustvari "oguglao".

Takvu tišinu uma sigurno ne možemo povezati s čistoćom srca.

alim
08-04-11, 18:02
.. možemo .. to su i tako samo riječi .. a čovjek je jedan .. sav povezan ..

implosive
08-04-11, 19:44
Mislim da stanje tišine uma nije isto kao ono što je Isus rekao o čistoći srca. Čistoća srca po meni označava sposobnost da jednako prihvatimo i dobro i zlo, da ne kritiziramo, da se ne postavljamo u poziciju onoga koji je iznad i zna bolje od onog koga kritizira, jer to je samo Bog, a ne mi, odnosno netko nas ljudi.

Misli se uvijek vežu za "dobro" i "loše". Vežu se za iskustva koja smo prošli i povezuju sa ugodnim i bolnim osjećajima. To neizbježno dovodi do pokušaja izbjegavanja onoga što nam je bolno i bolno postaje nepoželjno. Na takav način se boriš sa vjetrenjačama jer ne osjećaš prirodnim negirati ono što osjećaš a što su potaknule misli na temelju prošlih iskustava. Ne možeš protiv sebe. I tako ćeš dalje kategorizirat dobro i loše.

Kada pristupaš čovjeku bez razmišljanja onda nema predrasuda koje su stvorile misli.



S druge strane, tišina uma može označavati stanje čovjeka, koji je doživio jako mnogo nepravdi i zla od svoje okoline i kome je sve, kao obrana, postalo svejedno pa više i ne razmišlja o ničemu i nije mu stalo do ničega. Takav čovjek je ustvari "oguglao".

Takvu tišinu uma sigurno ne možemo povezati s čistoćom srca.

Naravno. Iza takve tišine uma stoji gorčina i često suicidalna namjera. Takva tišina ima svoje konkretne uzroke i jednosmjeran stav kao posljedicu.

Vrlo je bitan proces čišćenja uma i svijest koja ga prati. Kada svjesno promatraš svoje misli, shvaćaš njihovo značenje, puštaš ih da prođu bez da te uvuku u bjesomućne petlje iz kojih se rađa gomila besmislenih stavova. Taj proces sa sobom donosi i postepenu izmjenu svijesti. Svijest više nije zatrpana bukom nagomilanog smeća od koje ne čuješ niti vidiš stvari od velikih važnosti koje ti prolaze pred nosom.
Tada imaš sva čula spremna da neometano primaju informacije na najizravniji mogući način.