PDA

View Full Version : Sudnji dan, Raj i Pakao poslije smrti



Pages : 1 [2]

Harun
18-04-11, 22:23
Jasna je stvar da strah (već sam po sebi negativan osjećaj) ne može biti dobra motivacija. Motivacija može biti jedino spoznaja, poput ove tvoje da je Bog Ljubav, i da si ponašanjem po Njegovom etičkom kodeksu sami sebi činimo dobro. :D2


Jasna je stvar da strah (već sam po sebi negativan osjećaj) ne može biti dobra motivacija.


sa ovim se nebi slozio, kod mene isto motivise i pozivanje u Boziju ljubav i Raj kao isto Bozija kazna i pakao

a zasto me motivise strah od bozije kazne, pa upravo zato sto sam osjetio na svojoj kozi sta znaci kad se bozija kazna spusti na jedan narod, bio sam u ratu i znam kakve patnje i strahovi vladaju tad, neko ko ne dozivi neke stvari nemoze razumjeti to, evo sad cu ti dati jedan primjer kako to izgleda

BOg kaze o strahu na sudnjem danu koji ce vladati medju narodom

18. I upozori ih na bliski Sudnji dan kada će srca do grkljana doprijeti i popriječiti se, kada nevjernici ni prisna prijatelja ni posrednika neće imati koji će uslišan biti.

22. Vidjećeš nevjernike kako strepe zbog onoga što su činili, i kazna će ih stići; a oni koji su vjerovali i dobra djela činili biće u divnim džennetskim baščama, sve što zažele imaće u Gospodara svoga; biće to blagodat velika.

27. Na Dan kada nevjernik prste svoje bude grizao govoreći: "Kamo sreće da sam se uz Poslanika pravog puta držao,

28. kamo sreće, teško meni, da toga i toga za prijatelja nisam uzeo,

29. on me je od Kur’ana odvratio nakon što mi je priopćen bio!" – a sotona/šejtan čovjeka uvijek ostavlja na cjedilu –


iz ovih ajeta mozemo zakljuciti da ce golem strah vladati na sudnjem danu. Kad neko cita ove ajete koji nikad nije dozovio neki veliki strah , ali ono bas strah da ti smrt moze doci svakog trenutka kao u ratu strahovi, onda nemoze da shvati ove ajete sta oni znaci u pravom smislu

Ako Bog prijeti u kuranu s strahom na sudnjem danu, ja koji sam prezivio rat i osjetio velike strahove bolje razumijem ove ajete iz kurana nego neko koji nikad nije bio u ratu niti je osjecao strahove kad je bio u pitanju zivot ili smrt. To je takav ruzan osjecaj da je samo strah na sudnjem danu kazna dovoljno bi bilo kao kazna da nista drugo nema, jer strah je tako jak u tim momentima kad neprijatljska vojska navali i jos zarobe , samo pitanje hoces li zivu glavu izvuci.

Zato je mene strah od toga straha na sudnjem danu o kojem Bog govori u kuranu i to me motivise da budem jos bolji covjek i da izbjegajem grijehe a jos znam da ti isti grijesi mogu mi s eodbiti od glavu jos na ovome svijetu.

ili naprimjer precizan opis u kuran od strane Boga kad bude nastupio Smak svijeta kakva ce panika nastupiti medju narodom

Bog kaze o nastupu Smaka svijeta u buducnosti:

5. Ali, čovjek hoće dok je živ da griješi
6. pa pita: "Kada će Smak svijeta biti?"
7. Kad se pogled od straha ukoči
8. i Mjesec pomrači
9. i Sunce i Mjesec spoje –
10. tog dana čovjek će povikati: "Kuda da se bježi?"
11. Nikuda! Utočišta nema.
12. Toga dana biće Gospodaru tvome prepušten,
13. toga dana čovjek će o onome što je pripremio, a što propustio obaviješten biti,
14. sam čovjek će protiv sebe svjedočiti,
15. uzalud će mu biti što će opravdanja svoja iznositi.

isto ovako sjecam se u pocetku rata dok sam dijete bio oko 8 godina, trebali cetnici da napadnu to podrucje gdje smo mi bili, taj dan je takva panika i strah nastupila da je to nevjerovatano, da se to smao moze osjetiti u ratu i nigdje drugo. ljudi se prepadnu drugih ljudi a sta ce biti ako se dozivi ovo

kao sto BOg kaze:

1. O ljudi, Gospodara svoga se bojte! Zaista će potres, kada Smak svijeta nastupi, veliki događaj biti!

2. Na dan kad ga doživite svaka dojilja će ono što doji zaboraviti, a svaka trudnica će svoj trud pobaciti, i ti ćeš vidjeti ljude pijane, a oni neće pijani biti, veće će tako izgledati zato što će Allahova kazna strašna biti.

187. Pitaju te o Smaku svijeta kada će se zbiti. Reci: "To zna jedino Gospodar moj, On će ga u njegovo vrijem otkriti, a težak će biti nebesima i Zemlji, sasvim neočekivano će vam doći". Pitaju te kao da ti o njemu nešto znaš. Reci: "To samo Allah zna, ali većina ljudi ne zna".

Slap
18-04-11, 22:51
posto si na mojoj ignore listi,.
ja naprotiv nemam razloga ignorirati neka pisanja,pa dok mi se ne otme olovka iz ruke tu sam.... iako mi nije neko zadovoljstvo

dux pessimus
19-04-11, 08:48
sa ovim se nebi slozio, kod mene isto motivise i pozivanje u Boziju ljubav i Raj kao isto Bozija kazna i pakao

a zasto me motivise strah od bozije kazne, pa upravo zato sto sam osjetio na svojoj kozi sta znaci kad se bozija kazna spusti na jedan narod, bio sam u ratu i znam kakve patnje i strahovi vladaju tad, neko ko ne dozivi neke stvari nemoze razumjeti to, evo sad cu ti dati jedan primjer kako to izgleda

BOg kaze o strahu na sudnjem danu koji ce vladati medju narodom

18. I upozori ih na bliski Sudnji dan kada će srca do grkljana doprijeti i popriječiti se, kada nevjernici ni prisna prijatelja ni posrednika neće imati koji će uslišan biti.

22. Vidjećeš nevjernike kako strepe zbog onoga što su činili, i kazna će ih stići; a oni koji su vjerovali i dobra djela činili biće u divnim džennetskim baščama, sve što zažele imaće u Gospodara svoga; biće to blagodat velika.

27. Na Dan kada nevjernik prste svoje bude grizao govoreći: "Kamo sreće da sam se uz Poslanika pravog puta držao,

28. kamo sreće, teško meni, da toga i toga za prijatelja nisam uzeo,

29. on me je od Kur’ana odvratio nakon što mi je priopćen bio!" – a sotona/šejtan čovjeka uvijek ostavlja na cjedilu –


iz ovih ajeta mozemo zakljuciti da ce golem strah vladati na sudnjem danu. Kad neko cita ove ajete koji nikad nije dozovio neki veliki strah , ali ono bas strah da ti smrt moze doci svakog trenutka kao u ratu strahovi, onda nemoze da shvati ove ajete sta oni znaci u pravom smislu /cut/


Sve je to u redu, naravno da će vladati strah ako će biti potresa, ratova itd. Prirodno je da se čovjek nekad i boji (naročito u ratu, znam, i ja sam se bojao, i ja sam tek bio dijete...), naročito kad je pred velikim iskušenjem ili izazovom... No znaš li zašto će (kad sve to prođe) tad vladati strah? Pa baš zato jer imamo grijehe, koje nismo okajali, koje nismo riješili... Jer u tom trenutku ostajemo mi sami pred Bogom. I čega nas ima biti strah? Samo samih sebe, tj. naših grijeha. U tom je kvaka. :)

Zato bih se i složio s tobom, ali pod uvijetom da je riječ o mom grijehu. Dakle, strah me ali samog sebe - jer znam da Bog nema želju kažnjavati, to si sami svojim djelima odnosno nedjelima stičemo. A on nas samo upozorava što će nas stići...

Harun
19-04-11, 09:15
Sve je to u redu, naravno da će vladati strah ako će biti potresa, ratova itd. Prirodno je da se čovjek nekad i boji (naročito u ratu, znam, i ja sam se bojao, i ja sam tek bio dijete...), naročito kad je pred velikim iskušenjem ili izazovom... No znaš li zašto će (kad sve to prođe) tad vladati strah? Pa baš zato jer imamo grijehe, koje nismo okajali, koje nismo riješili... Jer u tom trenutku ostajemo mi sami pred Bogom. I čega nas ima biti strah? Samo samih sebe, tj. naših grijeha. U tom je kvaka. :)

Zato bih se i složio s tobom, ali pod uvijetom da je riječ o mom grijehu. Dakle, strah me ali samog sebe - jer znam da Bog nema želju kažnjavati, to si sami svojim djelima odnosno nedjelima stičemo. A on nas samo upozorava što će nas stići...




No znaš li zašto će (kad sve to prođe) tad vladati strah? Pa baš zato jer imamo grijehe, koje nismo okajali, koje nismo riješili... Jer u tom trenutku ostajemo mi sami pred Bogom. I čega nas ima biti strah? Samo samih sebe, tj. naših grijeha. U tom je kvaka. :)

upravo to, u tome je sva poenta , jer sam to Bog kaze

22. Vidjećeš nevjernike kako strepe zbog onoga što su činili, i kazna će ih stići;

znaci strepit ce zbog svojih djela koja su cinili na ovome svijetu, mada ne samo nevjernici nego i vjernici mnogi ce da strepe zbog svojih pogresaka kojen su cinili mada ce kod vjernika drugacija situacija biti nego kod vjernika, tako sto ce se odstraniti kod mnogih vjernika taj veliki strah na sudnjem danu.



Zato bih se i složio s tobom, ali pod uvijetom da je riječ o mom grijehu.

pa da o cijem grijehu :D2, ta neces strahovati sto je neki indijanac u Americi prije 500 godina bludnicio sa svojim sunarodnjakinjama


Dakle, strah me ali samog sebe - jer znam da Bog nema želju kažnjavati, to si sami svojim djelima odnosno nedjelima stičemo. A on nas samo upozorava što će nas stići...

upravo tako, Bog nezeli da kazni ali neke ljude mora kazniti kako bi se ispostovala pravda.

vidi ovo sta muhammed kaza o Bozijoj milosti

Kaže Allah : ''… a milost Moja obuhvaća sve.'' (Prevod značenja El–E'araf, 156.)

A kakva je milost Milostivog, svjedoči predaja koju bilježi imam Buharija:
Prenosi Abdullah ibn Omer, radijallahu anhu: "Jednom prilikom vidješe ashabi/prijatelji kako jedna žena uplašeno trči i nešto traži, pa kad nađe svoje dijete, zgrabi ga sva sretna i stavi sebi u krilo i poče ga dojiti. Allahov Poslanik, Muhammed, reče: 'Vidite li ovu ženu, dali bi ona bacila svoje dijete u vatru?' Ashabi rekoše: 'Ne bi, tako nam Allaha!' Tada Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, reče: 'Allah je milostiviji svojim robovima od ove majke prema svome djetetu.'"

kad procitamo ovu predaju onda shvatimo da Allah ne zeli da kaznjava ljude ali ljudi sami sebe kaznjavaju tako sto lete u vatru kao sto musice i komarci lete prema vrucoj svjetiljki u mraku i izgore.

Allah kaze za neke narode i njihovom kaznjavanju:

I sve smo prema grijesima njihovim kaznili: na neke vjetar, pun pijeska poslali, a neke strašnim glasom uništili; neke u zemlju utjerali, a neke potopili. – Allah im nije učinio nepravdu, sami su sebi nepravdu nanijeli


vidis li ti kako ti se tvoja logika poklapa sa onim sto islam zagovara , jer islam je prirodna vjera i normalno da ce se uklapalati u zdravu logiku.

Harun
19-04-11, 09:44
Za vrijeme života Poslanika, s.a.v.s., desi se da preseli jedan Jevrej. I prolazi njegova pogrebna povorka pored Muhammeda, a on plače. Upitaše ga što toliko plače za jednim Jevrejinom, a Poslanik, s.a.v.s., odgovori: "On je pobjegao od mene u vatru." Božiji Poslanik, s.a.v.s., vidio je i Džennet i Džehennem, pa mu žao svakog onog ko ide u Džehennem. Zatim je rekao: "Ja sam kao čovjek pored vatre, koji gleda kako leptiri ulijeću u vatru. Ja vas rastjerujem, a vi mi, nekako, opet izmičete iz ruku."

ovdje se vidi Muhammedova briga za cijelim covjecanstvom

Allah to kaze u kuranu:

"I poslali smo te Muhammede kao milost svim svjetovima."

dux pessimus
19-04-11, 09:59
upravo to, u tome je sva poenta , jer sam to Bog kaze

22. Vidjećeš nevjernike kako strepe zbog onoga što su činili, i kazna će ih stići;


/cut/

vidis li ti kako ti se tvoja logika poklapa sa onim sto islam zagovara , jer islam je prirodna vjera i normalno da ce se uklapalati u zdravu logiku.

Drago mi je da se slažemo, a još više kad vidim da se islam i logika poklapaju. :top:


Za vrijeme života Poslanika, s.a.v.s., desi se da preseli jedan Jevrej. I prolazi njegova pogrebna povorka pored Muhammeda, a on plače. Upitaše ga što toliko plače za jednim Jevrejinom, a Poslanik, s.a.v.s., odgovori: "On je pobjegao od mene u vatru." Božiji Poslanik, s.a.v.s., vidio je i Džennet i Džehennem, pa mu žao svakog onog ko ide u Džehennem. Zatim je rekao: "Ja sam kao čovjek pored vatre, koji gleda kako leptiri ulijeću u vatru. Ja vas rastjerujem, a vi mi, nekako, opet izmičete iz ruku." Auu, ovo je jako lijepo...:love::love:

Slap
19-04-11, 22:32
[I]

ovdje se vidi Muhammedova briga za cijelim covjecanstvom

Allah to kaze u kuranu:

"I poslali smo te Muhammede kao milost svim svjetovima."

Ovdje se Muhammedu dodjeljuje uloga kozmološkog spasitelja "svim svjetovima". Krista da glumi.

Harun
20-04-11, 00:15
Ovdje se Muhammedu dodjeljuje uloga kozmološkog spasitelja "svim svjetovima". Krista da glumi.


bila nebila uloga kristova, mi gledamo u njegova djela i rijeci

pa kad pogledamo kako se ponasao cak i prema zivotinjama

Poslanik je prošao pored žigosane životinje kojoj se dim pušio iz nozdrva. Poslanik reče: "Bog prokleo onoga ko je ovo uradio! Neka niko od vas ne obilježava na ovaj način životinje i neka ne udara po licu". Buharija

Njegova samilost prema životinjama dostigla je zadivljujući stupanj. Napojio je mačku koja je bila žedna. Kada je vidio mršavu devu izjavio je: "Bojte se Boga u odnosu prema ovim životinjama! Dobro ih hranite i nemojte ih previše tovariti!"

Muhammed je rekao: "Kažnjena je žena zbog mačke. Držala ju je zatvorenu sve dok nije umrla, pa je zbog nje ušla u Vatru(pakao). Nije ju nahranila i napojila kad je već zatvorila, niti ju je pustila da jede gmizavce i insekte po zemlji".

hadis/predaja od Ibn Mes'uda, radijallahu anhu, u kojem kaže da su bili na putovanju sa Muhammedom pa je se on izdvojio zbog neke potrebe, a mi smo vidjeli pticu sa dva mladunčeta, pa smo uzeli njena dva ptičeta. A onda se ptica spuštala i dizala raširenih krila iznad zemlje. Došao je Muhamed i rekao: "Ko je nju učinio nesretnom zbog njene djece? Vratite joj njenu djecu..."

ovdje vidimo da je bio milost cak i prema zivotinjama


Kako se Poslanik odnosio prema svojim drugovima?

1. Enes je sluga Poslanikov kazao: "Deset godina služio sam Poslanika, mir i blagoslovi Božiji neka su sa njim, i nikada mi nije rekao ′uh′, niti je kazao za nešto što bih uradio: ′Zašto si to uradio?′, niti, pak, za nešto što ne bih uradio: ′Zašto to nisi uradio?′ Nikome nije uskraćivao pravo koje mu je pripadalo". (09) Buharija.

2. Aiša je rekla: "Poslanik, mir i blagoslovi Božiji neka su sa njim, nikada nije nikoga udario. Nije udario ženu niti slugu". (10) Ez-Zerkani u Šerhul-mevahibu, 4/287

3. Ebu Hurejre je kazao: "Otišao sam na pijacu sa Poslanikom, mir i blagoslovi Božiji neka su sa njim, da kupi sebi nešto za obući. Prodavač je pohitao da poljubi Vjerovjesnikovu, mir i blagoslovi Božiji neka su sa njim, ruku. Međutim, on je povukao ruku sebi i spriječio ga da to učini rekavši: ′Tako postupaju stranci prema svojim kraljevima, a ja nisam kralj! Ja sam čovjek kao i vi′. Zatim je uzeo odjeću, a ja sam želio da je ponesem umjesto njega. Odbio je to i kazao: ′Vlasnik stvari je najpreči da je lično nosi′".

Slap
20-04-11, 07:58
bila nebila uloga kristova, mi gledamo u njegova djela i rijeci

pa kad pogledamo kako se ponasao cak i prema zivotinjama

Poslanik je prošao pored žigosane životinje kojoj se dim pušio iz nozdrva. Poslanik reče: "Bog prokleo onoga ko je ovo uradio! Neka niko od vas ne obilježava na ovaj način životinje i neka ne udara po licu". Buharija

Njegova samilost prema životinjama dostigla je zadivljujući stupanj. Napojio je mačku koja je bila žedna. Kada je vidio mršavu devu izjavio je: "Bojte se Boga u odnosu prema ovim životinjama! Dobro ih hranite i nemojte ih previše tovariti!"

Muhammed je rekao: "Kažnjena je žena zbog mačke. Držala ju je zatvorenu sve dok nije umrla, pa je zbog nje ušla u Vatru(pakao). Nije ju nahranila i napojila kad je već zatvorila, niti ju je pustila da jede gmizavce i insekte po zemlji".

hadis/predaja od Ibn Mes'uda, radijallahu anhu, u kojem kaže da su bili na putovanju sa Muhammedom pa je se on izdvojio zbog neke potrebe, a mi smo vidjeli pticu sa dva mladunčeta, pa smo uzeli njena dva ptičeta. A onda se ptica spuštala i dizala raširenih krila iznad zemlje. Došao je Muhamed i rekao: "Ko je nju učinio nesretnom zbog njene djece? Vratite joj njenu djecu..."

ovdje vidimo da je bio milost cak i prema zivotinjama


Kako se Poslanik odnosio prema svojim drugovima?

1. Enes je sluga Poslanikov kazao: "Deset godina služio sam Poslanika, mir i blagoslovi Božiji neka su sa njim, i nikada mi nije rekao ′uh′, niti je kazao za nešto što bih uradio: ′Zašto si to uradio?′, niti, pak, za nešto što ne bih uradio: ′Zašto to nisi uradio?′ Nikome nije uskraćivao pravo koje mu je pripadalo". (09) Buharija.

2. Aiša je rekla: "Poslanik, mir i blagoslovi Božiji neka su sa njim, nikada nije nikoga udario. Nije udario ženu niti slugu". (10) Ez-Zerkani u Šerhul-mevahibu, 4/287

3. Ebu Hurejre je kazao: "Otišao sam na pijacu sa Poslanikom, mir i blagoslovi Božiji neka su sa njim, da kupi sebi nešto za obući. Prodavač je pohitao da poljubi Vjerovjesnikovu, mir i blagoslovi Božiji neka su sa njim, ruku. Međutim, on je povukao ruku sebi i spriječio ga da to učini rekavši: ′Tako postupaju stranci prema svojim kraljevima, a ja nisam kralj! Ja sam čovjek kao i vi′. Zatim je uzeo odjeću, a ja sam želio da je ponesem umjesto njega. Odbio je to i kazao: ′Vlasnik stvari je najpreči da je lično nosi′".


To se u kršćanstvu zove "oblačenje vuka u jagnjeće krzno" da bi kroz emocije i lažnu vrlinu zavodio.

Dok je Isus ukinuo krvne žrtve životinja on je došao da ih sa Allahom ponovo uspostavi kao najveću grozotu. Božiji proroci su uzdizali kult vegeterijanstva,zakonite ishrane dok je Muhammed uzdizao kult mesojedstva i istu ludost "vidio" čak i u raju. I da ne pričam za ostale gluposti koje je "vidio" u raju.

Zato Allah ne smije doći pred oči ljudi vrline i pred Boga Ljubavi i Istine. Allah je bog lažnog svijeta grijeha i nevrline.

Harun
20-04-11, 08:55
To se u kršćanstvu zove "oblačenje vuka u jagnjeće krzno" da bi kroz emocije i lažnu vrlinu zavodio.

Dok je Isus ukinuo krvne žrtve životinja on je došao da ih sa Allahom ponovo uspostavi kao najveću grozotu. Božiji proroci su uzdizali kult vegeterijanstva,zakonite ishrane dok je Muhammed uzdizao kult mesojedstva i istu ludost "vidio" čak i u raju. I da ne pričam za ostale gluposti koje je "vidio" u raju.

Zato Allah ne smije doći pred oči ljudi vrline i pred Boga Ljubavi i Istine. Allah je bog lažnog svijeta grijeha i nevrline.



To se u kršćanstvu zove "oblačenje vuka u jagnjeće krzno" da bi kroz emocije i lažnu vrlinu zavodio

hahahahhha :pound: ti si tako zatucana osoba da u zivotu nisam vidio covjeka sa vise laznih predrasuda o islamui muhamemdu i kuranu. u zivotu nisam sreo osobu sa toliko pogresnih informacija o islamu, zao mi te stvarno.



Dok je Isus ukinuo krvne žrtve životinja on je došao da ih sa Allahom ponovo uspostavi kao najveću grozotu. Božiji proroci su uzdizali kult vegeterijanstva,zakonite ishrane dok je Muhammed uzdizao kult mesojedstva i istu ludost "vidio" čak i u raju. I da ne pričam za ostale gluposti koje je "vidio" u raju.

hahahahahhahah pa ti si bruka od covjeka, prvo isus sam je jeo meso :pound: bruka si na kvadrat

sad cu pokazati cijelom forumu kakva si zatucana osoba koja ne poznaje ni Bibliju a nesto zagovara neke ideje

Luka 22:7 Dođe dan beskvasnih kruhova, u koji se je moralo klati Pashalno janje.

8 Tada posla Isus Petra i Ivana i naloži im: "Idite i pripravite nam Pashalno janje, da ga jedemo!"

bas je bio pravi vegetarijanac ovaj isus :pound:



Zato Allah ne smije doći pred oči ljudi vrline i pred Boga Ljubavi i Istine. Allah je bog lažnog svijeta grijeha i nevrline

idi kupaj ribe pametnije ti je, da se nebrukas ovdje :pound:

dux pessimus
20-04-11, 09:28
Luka 22:7 Dođe dan beskvasnih kruhova, u koji se je moralo klati Pashalno janje.

8 Tada posla Isus Petra i Ivana i naloži im: "Idite i pripravite nam Pashalno janje, da ga jedemo!"


Naravno da Isus nije bio vegetarijanac, to su prilagođavanja tipična za 20-o i 21-o stoljeće. Ali on ipak je dokinuo krvne žrtve - na posljednjoj večeri. Zato kršćani i imaju komad kruha (euharistiju) i čašu vina kao simbol te žrtve, i tu su napravili odmak u odnosu na tadašnje židove koji su i dalje klali po nekoliko stotina životinja (uglavnom janjce) kao pashalnu žrtvu. Te životinjske žrtve se zamijenjuju upravo tim komadom kruha i vina, dakle time se želi reći da nije potrebno klati tolike životinje. I tu možemo vidjeti progresivni napredak u abrahamskih religija što se žrtvovanja tiče:

a) prije Abrahama - ljudi se žrtvuju tj. prinose kao žrtva Bogu
b) Abraham - dokida ljudsku žrtvu (poznata priča o tom kako Bog poučava Abrahama kako mu ljudska žrtva nije potrebna), zamijenivši je životinjskom
c) Isus dokida životinjsku žrtvu, simbolički je zamijenivši komadom kruha i kaležom vina (dakako, za kršćane to ima i smisao žrtvovanja samog Isusa za grijehe svijeta, no sad ne pričam o tom)
d) i najzad, Muhamed dokida bilo kakvu žrtvu - vjerski obred u muslimana ne zahtjeva nikakvu žrtvu

ja_a
20-04-11, 09:50
Naravno da Isus nije bio vegetarijanac, to su prilagođavanja tipična za 20-o i 21-o stoljeće. Ali on ipak je dokinuo krvne žrtve - na posljednjoj večeri. Zato kršćani i imaju komad kruha (euharistiju) i čašu vina kao simbol te žrtve, i tu su napravili odmak u odnosu na tadašnje židove koji su i dalje klali po nekoliko stotina životinja (uglavnom janjce) kao pashalnu žrtvu. Te životinjske žrtve se zamijenjuju upravo tim komadom kruha i vina, dakle time se želi reći da nije potrebno klati tolike životinje. I tu možemo vidjeti progresivni napredak u abrahamskih religija što se žrtvovanja tiče:

a) prije Abrahama - ljudi se žrtvuju tj. prinose kao žrtva Bogu
b) Abraham - dokida ljudsku žrtvu (poznata priča o tom kako Bog poučava Abrahama kako mu ljudska žrtva nije potrebna), zamijenivši je životinjskom
c) Isus dokida životinjsku žrtvu, simbolički je zamijenivši komadom kruha i kaležom vina (dakako, za kršćane to ima i smisao žrtvovanja samog Isusa za grijehe svijeta, no sad ne pričam o tom)
d) i najzad, Muhamed dokida bilo kakvu žrtvu - vjerski obred u muslimana ne zahtjeva nikakvu žrtvu


ccc ... loše je mijenjati svete spise... trebalo smo do danas ostati na žrtvovanju ljudi. Mnogima bi se svidjelo.

Slap
20-04-11, 12:58
Naravno da Isus nije bio vegetarijanac, to su prilagođavanja tipična za 20-o i 21-o stoljeće.

Ne,Isus je bio vegetarijanac a za njegovog brata Jakova povjesno se zna da je bio strogi vegetarijanac,da se nikad nije brijao i da je lanenu odjeću na sebi samo nosio a ništa životinjskog.

No o toj lijepoj temi ću jednom otvoriti posebni tematski post a ne ovdje...



d) i najzad, Muhamed dokida bilo kakvu žrtvu - vjerski obred u muslimana ne zahtjeva nikakvu žrtvu



Ne,neka te Harun uči o toj predivnoj religiji u kojoj Allah naređuje predivni kurban bajram i žrtveno prinošenje životinja njemu,Tvorcu pad svijeta-Allahu.

Harun
20-04-11, 13:12
Ne,Isus je bio vegetarijanac a za njegovog brata Jakova povjesno se zna da je bio strogi vegetarijanac,da se nikad nije brijao i da je lanenu odjeću na sebi samo nosio a ništa životinjskog.

No o toj lijepoj temi ću jednom otvoriti posebni tematski post a ne ovdje...



Ne,neka te Harun uči o toj predivnoj religiji u kojoj Allah naređuje predivni kurban bajram i žrtveno prinošenje životinja njemu,Tvorcu pad svijeta-Allahu.



Ne,Isus je bio vegetarijanac

jeli sve uredu sa tobom ??? citas li ti sta pise u bibliji

Luka 22:7 Dođe dan beskvasnih kruhova, u koji se je moralo klati Pashalno janje.

8 Tada posla Isus Petra i Ivana i naloži im: "Idite i pripravite nam Pashalno janje, da ga jedemo!"

kako mozes nazvati isusa vgetarijancem pored ovoga texta iz biblije ?

ja_a
20-04-11, 13:17
jeli sve uredu sa tobom ??? citas li ti sta pise u bibliji

Luka 22:7 Dođe dan beskvasnih kruhova, u koji se je moralo klati Pashalno janje.

8 Tada posla Isus Petra i Ivana i naloži im: "Idite i pripravite nam Pashalno janje, da ga jedemo!"

kako mozes nazvati isusa vgetarijancem pored ovoga texta iz biblije ?



Sam si rekao da je Biblija mijenjana, pa ne vjerujemo Bibliji, već tebi, stoga, Isus je bio vegetarijanac ne samo zato što ti misliš drugačije, već što misliš da je Biblija u pravu za koju tvrdiš da nije u pravu jer je mijenjana.
Aha... koji spetljanac... u lažima su kratke noge i nos ko u Raymonda... kaj ćeš sad!?
Priznaješ poraz il ćeš nas tuč po glavama Kuranom?

Harun
20-04-11, 13:28
Sam si rekao da je Biblija mijenjana, pa ne vjerujemo Bibliji, već tebi, stoga, Isus je bio vegetarijanac ne samo zato što ti misliš drugačije, već što misliš da je Biblija u pravu za koju tvrdiš da nije u pravu jer je mijenjana.
Aha... koji spetljanac... u lažima su kratke noge i nos ko u Raymonda... kaj ćeš sad!?
Priznaješ poraz il ćeš nas tuč po glavama Kuranom?


Sam si rekao da je Biblija mijenjana, pa ne vjerujemo Bibliji, već tebi, stoga, Isus je bio vegetarijanac ne samo zato što ti misliš drugačije, već što misliš da je Biblija u pravu za koju tvrdiš da nije u pravu jer je mijenjana.


prvo, ti nemozes znati koji su dijelovi biblije mijenjanji a koji nisu, dok ja mogu znati to pomocu kurana, prikljucim bibliju na kuranski aparat i skaniram , onda se tekstovi mogu pojaviti u 3 sloja, tacno, netacno i sumnjivo.

drugo odakle ti dokaz da je bio vegetarijanac?


Aha... koji spetljanac... u lažima su kratke noge i nos ko u Raymonda... kaj ćeš sad!?
Priznaješ poraz il ćeš nas tuč po glavama Kuranom?

nisi ti zdrav koliko ja vidim, kakav ba crni poraz? o cemu ti ba :facepalm:

ja_a
20-04-11, 14:25
nisi ti zdrav koliko ja vidim, kakav ba crni poraz? o cemu ti ba :facepalm:


Evo, opet si poražen.... ccc

hex
20-04-11, 15:38
na kuranski aparat i skaniram ,
Huh?:RpS_huh::RpS_huh::confused:

ja_a
20-04-11, 18:34
Huh?:RpS_huh::RpS_huh::confused:

To ti je Harunova znanstvena fantastika na djelu u realitetu :D
Moraš ga voljeti :love:

Harun
20-04-11, 20:11
Huh?:RpS_huh::RpS_huh::confused:

to ti je harunova simoblika :D2 nemoras sve doslovno uzeti

kad kazem to mislim na obicno sporedjenje i analiziranje dviju knjiga, biblije i kurana

dux pessimus
20-04-11, 20:18
Ne,Isus je bio vegetarijanac a za njegovog brata Jakova povjesno se zna da je bio strogi vegetarijanac,da se nikad nije brijao i da je lanenu odjeću na sebi samo nosio a ništa životinjskog.
Super, znači ako ja navijam za Zadar, onda i moj brat navija za Zadar je li?

Gdje je konkretan dokaz da je Isus bio vegetarijanac? Citati iz Biblije mogu samo upućivati na suprotno - Isus jede ribu (u više navrata, prema Luki čak i nakon uskrsnuća), Isus traži da se kolje pashalno janje, kasnije Petar u Djelima apostolskim ima viziju "svakovrsnih stvorova" i Bog mu dozvoljava da to jede... Ništa što bi upućivalo na to da Isus nije jeo meso, a pogotovo ne ribu.



Ne,neka te Harun uči o toj predivnoj religiji u kojoj Allah naređuje predivni kurban bajram i žrtveno prinošenje životinja njemu,Tvorcu pad svijeta-Allahu.
To je do tradicije a ne do bilo kakvog naređenja od strane Boga. Il mi možeš navesti citat gdje to Bog eksplicitno naređuje?

Harun
20-04-11, 20:24
Ne,neka te Harun uči o toj predivnoj religiji u kojoj Allah naređuje predivni kurban bajram i žrtveno prinošenje životinja njemu,Tvorcu pad svijeta-Allahu.

to sto muslimani kolju kurbane za Bajram jeste po uzoru na Abrahama, a to meso se dijeli siromasima, komsijama i bliznjima a nesto se ostavi sa svoju familiju.

Sta Bog kaze:

36. A kamile smo vam učinili jednim od Allahovih obreda hadždža, i vi od njih imate koristi; zato spominjite Allahovo ime kada budu u redove poređane; a kad padnu na zemlju, jedite ih, a nahranite i onoga koji ne prosi, a i onoga koji prosi; tako smo vam ih potčinili da biste zahvalni bili.

37. Do Allaha neće doprijeti meso njihovo i krv njihova, Ali će Mu stići iskreno učinjena dobra djela vaša; tako vam ih je potčinio da biste Allaha veličali zato što vas je uputio. I obraduj one koji dobra djela čIne!

tvoja teza o nekom zrtvovanju pada u vodu, ovdje vidimo da Bog kaze da mu ne dolazi ni krv ni meso , nego ucinjeno dobro djelo tako sto ce s epodijeliti to meso drugim ljudima, i ta dobra djela ce stici Allahu.

dux pessimus
20-04-11, 20:27
37. Do Allaha neće doprijeti meso njihovo i krv njihova, Ali će Mu stići iskreno učinjena dobra djela vaša; tako vam ih je potčinio da biste Allaha veličali zato što vas je uputio. I obraduj one koji dobra djela čIne![/B]

Ovo je najkonkretniji dokaz kako Bogu ne trebaju žrtve, barem ne po Kur'anu.

Harun
20-04-11, 20:33
Ovo je najkonkretniji dokaz kako Bogu ne trebaju žrtve, barem ne po Kur'anu.

ma netreba Bogu nista, on je sam sebi dovoljan, moze bez svih biti

kao sto Bog kaze u kuranu

6. A onaj ko se bori – bori se samo za sebe, jer Allah sigurno može bez svih svjetova biti.

niti mu trebaju nase molitve ama bas nista, to sto se molimo BOgu je nama potrebno kako bi zasluzili vjecni Raj i bili u bozijoj blizini i ljubavi u vjecnosti, vjecno mladi, u sreci i veselju, bez ikakvih poteskoca i bolesti.

i-s-l-a-m-i-c
20-04-11, 20:33
Bogu ne trebaju zrtve ali bi volio vidjeti kako bi ljudi racionalizirali svoje stavove o "grubosti" kurbana (zrtvovanja zivotinje) da ih se dovede pred lice onog siromaha koji mjesecima nije okusio meso pa mu to, uz Bozju pomoc, omoguci osoba koja zakolje kurbana (zrtvovanu zivotinju).

i-s-l-a-m-i-c
20-04-11, 20:35
ma netreba Bogu nista, on je sam sebi dovoljan, moze bez svih biti

kao sto Bog kaze u kuranu

6. A onaj ko se bori – bori se samo za sebe, jer Allah sigurno može bez svih svjetova biti.

niti mu trebaju nase molitve ama bas nista, to sto se molimo BOgu je nama potrebno kako bi zasluzili vjecni Raj i bili u bozijoj blizini i ljubavi u vjecnosti, vjecno mladi, u sreci i veselju, bez ikakvih poteskoca i bolesti.

To sto se molimo, treba nam da bi se vratili u svoje "originalno" stanje, blizine sa Njim - to je nesto sto je esencija naseg postojanja.

Harun
20-04-11, 20:36
Bogu ne trebaju zrtve ali bi volio vidjeti kako bi ljudi racionalizirali svoje stavove o "grubosti" kurbana (zrtvovanja zivotinje) da ih se dovede pred lice onog siromaha koji mjesecima nije okusio meso pa mu to, uz Bozju pomoc, omoguci osoba koja zakolje kurbana (zrtvovanu zivotinju).

e moj islamic , nekontaju oni toliko daleko, njima je islam crna fleka na bijelom zidu

BOg kaze:

10. Njihova srca su bolesna, a Allah njihovu bolest još povećava; njih čeka bolna patnja zato što lažu.

i-s-l-a-m-i-c
20-04-11, 20:46
U poglavlju "Zene" (Nisaa) kaze:

123. To neće biti ni po vašim željama ni po željama sljedbenika Knjige; onaj tko radi zlo bit će kažnjen za to i neće naći, osim Allaha, ni zaštitnika ni pomagača;

124. a onaj tko čini dobro, bio muškarac ili žena, a vjernik je, - ući će u Džennet (Raj) i neće mu se učiniti ni koliko trun jedan nepravda.

125. Ko je bolje vjere od onoga koji se iskreno preda Allahu, čineći još i dobra djela, i koji slijedi vjeru Ibrahimovu, vjeru pravu? – A Ibrahima je Allah uzeo za prijatelja."

Slap
20-04-11, 23:01
Bogu ne trebaju zrtve ali bi volio vidjeti kako bi ljudi racionalizirali svoje stavove o "grubosti" kurbana (zrtvovanja zivotinje) da ih se dovede pred lice onog siromaha koji mjesecima nije okusio meso pa mu to, uz Bozju pomoc, omoguci osoba koja zakolje kurbana (zrtvovanu zivotinju).

Što je tebi? O vegetarijanstvu govorimo sa etičkog stanovišta i zakona BOžijeg "sve bilje što se sjemeni neka vam je za hranu!" Jel problem čovjeku dati kruha i sira umjesto mesa? A što je sa onima koji cijeli život nisu okusili meso nego jedu biljnu hranu?

Slap
20-04-11, 23:10
Ovo je najkonkretniji dokaz kako Bogu ne trebaju žrtve, barem ne po Kur'anu.
Allahu trebaju te budale koje će ta zlodjela činiti,njihove duše mu trebaju.

Bostan
21-04-11, 18:03
Do Allaha neće doprijeti meso njihovo i krv njihova, Ali će Mu stići iskreno učinjena dobra djela vaša; tako vam ih je potčinio da biste Allaha veličali zato što vas je uputio. I obraduj one koji dobra djela čIne! (Hadzdz 37, Korkutov prevod)
Neće Allahu stići mesa njihova, niti krvi njihove, nego će Mu stići bogobojaznost od vas. Tako vam ih je potčinio, da biste veličali Allaha što vas je uputio; a obraduj dobročinitelje!(Hadzdz 37, Mlivin prevod)

Rijec kurban znaci priblizavanje. Ono u cemu se covjek priblizava Allahu, tj. biva mu slican (po nacelu), jeste da udjeljuje od kurbana ono sto je najbolje jednako kao sto Allah daruje blagodetima ljude.

Bostan
21-04-11, 18:06
U duhovnom smislu to je zrtvovanje/rezanje ega(izeti nefsa...prohtjeva koji teku kroz zivot), ostricom sherijata.
Jedan covjek je pitao Allaha , posto je bio zbunjen, cime da Mu se priblizi. Allah mu je odgovorio "priblizi mi se sa onim sto Ja nisam, a to je ovisnost i robovanje".
Zatim drugi put je upitan cime da se priblizi pa mu je receno "ostavi sebe i dodji"

Slap
21-04-11, 23:39
Rijec kurban znaci priblizavanje. Ono u cemu se covjek priblizava Allahu, tj. biva mu slican (po nacelu), jeste da udjeljuje od kurbana ono sto je najbolje jednako kao sto Allah daruje blagodetima ljude.

Kurban znači "ovca", pa "dok je ovaca bit će i novaca".

Harun
22-04-11, 00:49
a kako je duša nastala,kada,zašto...gdje je bila prije nego je ušla u tijelo...što se događa sa dušom kada tijelo umre?



a kako je duša nastala,kada,zašto...gdje je bila prije nego je ušla u tijelo...

dusa je stvorena prije tijela, bila je kod Boga, BOg je stvorio duse cijelog covjecanstvo i salje ih na svijet kako je kome sudjeno

BOg kaze o tome u kuranu:

172. I kad je Gospodar tvoj iz kičmi Adamovih sinova izveo potomstvo njihovo i zatražio od njih da posvjedoče protiv sebe: "Zar Ja nisam Gospodar vaš?" – oni su odgovarali: "Jesi, mi svjedočimo" – i to zato da na sudnjem danu ne reknete: "Mi o ovome ništa nismo znali",



što se događa sa dušom kada tijelo umre?

kad andjeli smrti izvade dusu iz tijela, zamotaju je u platno zavisi kakva je dusa, ako je dobra dusa, zamotaju je u mirisljavo rajsko platno i uznesu na nebo , prodju sa njom kroz nebesa/univerzume/vece dimenzije , a miris od te duse se prosiri na daleko tak oda andjeli na nebesima se pitaju izmedju sebe Cija je ovo plemenita dusa

Bog kaze:

18. Uistinu! Knjiga čestitih je u Ilijjunu,
19. a znaš li ti šta je Ilijjun?
20. Knjiga ispisana! –
21. nad njoj bdiju oni Allahu bliski.

dodju do 7 univerzuma/neba , zapise se njegovo ime u Knjizi, BOg naredi da se dusa vrati u itjelo covjeka ili u zemlju, i kad ljudi odu sa sahrane , dusa umrlog cuje topot ljudi koji su na sahrani , i kad zadnji covjek ode, tad dolaze dva plavo zuta andjela, zovu se Munkir i Nekir.

prvo pitanje, ko ti je gospodar , drugo : ko je covjek koji vam je poslan , trece: kakva ti je vjera

ako odgovori kako treba, a vjernik ce odgovoriti jer tad nece govoriti razumski nego ce govoriti ono sto je u srcu a ne sa razmisljanjem, jer nece od straha moci razmisljati kako treba, i onaj koji nije vjernik nece moci odgovoriti na ova pitanja, kad pocne mucati grob ce mu se stisnuti tako da ce kosti kroz kosti prolaziti, a dok vjerniku ce se grob prosiriti grob koliko pogled dopire i napunit ce se zelenilom, pokazat ce mu se prvo mjestu u paklu koje bi dobio da je nevjernik bio pa ce mu pokazati mjesto u Raju i tad ce se toliko obradovati da ce reci "Boze ubrzaj Sudnji dan" da sto prije udje u Raj.

Ovo sto se desava sa dusom poslije smrti sve do pocetka SUdnjeg dana kada ce tijelo biti ponovo stvoreno i dusa vracena u tijelo i ljudi ce biti prozivljeni iz grobova da im se sudi, a ovo izmedju smrti i pocetka sudnjeg dana se zove Berzah/pregrada, to je dusevni period iscekivanja Sudnjeg dana. A sa nastupom sudnjeg dana prozivljuje se dusa sa tijelom.

A nevjerniku kad andjeli dodju na samrti da mu vade dusu ,

Bog kaze u kuranu:

93. ....A da ti je vidjeti nevjernike u smrtnim mukama, kada andjeli/meleki budu ispružili ruke svoje prema njima: "Spasite se ako možete! Od sada ćete neizdržljivom kaznom biti kažnjeni zato što ste Allaha ono što nije istina iznosili i što ste se prema dokazima Njegovim oholo ponašali."

kad iscupaju dusu iz tijela uz velike bolove smrtnika, stavljaju dusu u platno od grubog materijala, a dusa kad bude prolazila kroz nebo andjeli ce se cuditi smradu te duse od koje se prosiruje na sve strane, i govorit ce "kakva li je ovo pogana dusa"

BOg kaze:

40. Onima koji dokaza Naše budu poricali i prema njima se budu oholo odnosili – kapije nebeske neće se otvoriti, i prije će debelo uže kroz iglene uši proći nego što će oni u džennet ući. Eto tako ćemo Mi grešnike kazniti.

znaci nece proci dalje i vracena ce dusa biti u grob u tijelo, i tad nastupa pitanja gore nevedana, posto nevjernik nece znati odgovoriti , reci ce cuo sam nesto da ljudi pricaju , pa ce poceti mucati, onda ce mu se grob stisnuti da ce kost kroz kost prolaziti, pa ce mu se pokazati mjesto u Raju , kako bi mu vecu tugu izazvalo , i reci ce mu ovo bi dobio da si vjernik bio, a zamijenili smo ti ovim mjesto pa ce mu otvoriti vrata prema paklu, tad ce covjek uzviknuti "Boze odgodi sudnji dan"

ima jos toga dosta ali ovo je ukratko opisano sta se desava poslije smrti sa dusom.

Slap
22-04-11, 05:52
OK, zanimljivo za konstruktivnu raspravu pa ću zamoliti gazdaricu foruma da gornji post (kao i ovaj)premjesti na Harunovu temu o raju i paklu gdje joj je donekle i mjesto.... !
A Haruna bih u nastavku usmjereno pitao ne o silnim konstrukcijama o paklu (slični su opisi pakla sa vedskim idejama o mučenju u njemu) već bi ga pitao o praporjeklu duše.

Kao što je vidljivo dušu tumačiš kao osobnost koja ide u raj ili pakao, a očito također kažeš da je duša došla od Boga. Zašto je došla od boga? Zašto Bog šalje duše u svijet.Što imaju od svijeta? Zašto ih šalje od tamo gdje je dobro? Zašto su duše stvorene "kod Boga"? Ima li duša "kod Boga" koje se ne šalju na zemlju u tijelo?

sarmantan_sarlatan
22-04-11, 08:27
Kurban znači "ovca", pa "dok je ovaca bit će i novaca".

svako posmatra sa svog stepena, odnosno projicira sebe.

Slap
22-04-11, 08:36
svako posmatra sa svog stepena, odnosno projicira sebe.

kad se ovci stavi nož pod vrat kako je to volio činiti Muhammed onda je to skraćeni put za nož čovjeku pod vrat.... pakao se sa paklom povezuje

jedino se u vrlinskim religijama vegeterijanstvo tretira kao zakonita Božija volja,
a Bog tu volju nije ukinuo; naime još uvjek čovjek na meso reagira sa "probavnom leukocitozom", tj. organizam reagira na meso kao na strano tijelo,

a što bi "naučni" kuran znao o tome?

sarmantan_sarlatan
22-04-11, 08:38
kad se ovci stavi nož pod vrat kako je to volio činiti Muhammed onda je to skraćeni put za nož čovjeku pod vrat.... pakao se sa paklom povezuje

jedino se u vrlinskim religijama vegeterijanstvo tretira kao zakonita Božija volja,
a Bog tu volju nije ukinuo; naime još uvjek čovjek na meso reagira sa "probavnom leukocitozom", tj. organizam reagira na meso kao na strano tijelo,

a što bi "naučni" kuran znao o tome?

gdje se nalazis, pa znas o paklu? :)

Harun
22-04-11, 14:11
Kao što je vidljivo dušu tumačiš kao osobnost koja ide u raj ili pakao, a očito također kažeš da je duša došla od Boga. Zašto je došla od boga? Zašto Bog šalje duše u svijet.Što imaju od svijeta? Zašto ih šalje od tamo gdje je dobro? Zašto su duše stvorene "kod Boga"? Ima li duša "kod Boga" koje se ne šalju na zemlju u tijelo?



Kao što je vidljivo dušu tumačiš kao osobnost koja ide u raj ili pakao,

ne samo dusu nego tijelo i dusu, kao sto si ti sad dusa i tijela, tako ce ljudi biti prozivljeni kad nastupi SUdnji dan , isto kao sto sad imamo tijelo i dusu tako cemo imati tijelo i dusu na sudnjem danu, u raju ili paklu. a u Berzahu zgrobnom zivotu izmedju smrti i sudnjeg dana, to je dusevno stanje bez tijela, gdje dusa iscekuje nastup sudnjeg dana, nesto poput sna gdje dusa ili uziva ili se pati.



Zašto je došla od boga? Zašto Bog šalje duše u svijet.Što imaju od svijeta? Zašto ih šalje od tamo gdje je dobro? Zašto su duše stvorene "kod Boga"? Ima li duša "kod Boga" koje se ne šalju na zemlju u tijelo?


Zašto je došla od boga?

zato da bi se ispunio cilj i svrha za sta nas je BOg stvorio, da nas iskusa ko ce bolje postupati.

BOg kaze zato smo ovdje na zemlji

2. Onaj koji je dao smrt i život da bi iskušao koji od vas će bolje postupati; - On je Silni, Onaj koji prašta -,

znaci poslani smo ovdje da se testiramo, a rezultate testa cemo vidjeti na sudnjem danu, pa poslije ili nagrada ili kazna.



Ima li duša "kod Boga" koje se ne šalju na zemlju u tijelo?

ima, ali to nisu duse od ljudi sa ovoga svijeta nego duse stanovnika Raja koji nisi zivjeli ovdje na zemlji niti u nasem univerzumu.

Harun
22-04-11, 14:47
Sta naucnici kazu o Smaku svijeta ?

Ovdje vidimo kako se misljenje naucnika poklapa sa Kuranskim opisom Smaka svijeta


http://www.youtube.com/watch?v=2bsIhEWJiEE


http://www.youtube.com/watch?v=9D6-tqLz5ug


http://www.youtube.com/watch?v=MLczF-lcARU

i ovdje islamski ucenjak objasnjava kako ce sunce izaci sa zapada kao zadnji predznak pred nastup Smaka svijeta a poslije dolaska Isusa na zemlju

http://www.youtube.com/watch?v=mbF8tFolTCw

ja_a
22-04-11, 14:53
Hoće mi paliti tabane šibicama? Jebeš pakao ako mi neće šibicama paliti tabane!

Harun
22-04-11, 16:01
Hoće mi paliti tabane šibicama? Jebeš pakao ako mi neće šibicama paliti tabane!

da vidimo sta muhammed kaze za ovo

Najblaza kazna u Dzehennemu

Prenosi se od Nu'man bin Besira r.a. da je Muhammed rekao: "Zaista ce u Paklu/dzehennemu najblaze biti kaznjeni oni koji ce imati obucu sa remenjem od vatre od koje ce kljucati mozak kao sto kljuca lonac na vatri. Mislice da niko od njega nece biti zesce kaznjen iako je to inace najblaza kazna." (hadis prenosi Muslim)

Slap
22-04-11, 16:07
Bolesni umovi su smišljali paklene muke sa žarom,usijanim željezom,ključalom vodom i ostalim glupostima.
Kazna duši može biti samo duševna i treba da bude duševna: da duša vidi što je griješno radila i kako su drugi patili zbog njenih grijeha i da taj film gleda tisuće puta.

Pitanje je samo što se događa sa dušom kada odradi kaznu,kada prođe kroz vjekovne patnje... kada optplati grijeh "do poslejdnje pare" kako Isus uči. Primitivne religije i ideje ne mogu ni malo dati jasan odgovor na ta pitanja.

Harun
22-04-11, 16:10
Bolesni umovi su smišljali paklene muke sa žarom,usijanim željezom,ključalom vodom i ostalim glupostima.
Kazna duši može biti samo duševna i treba da bude duševna: da duša vidi što je griješno radila i kako su drugi patili zbog njenih grijeha i da taj film gleda tisuće puta.

sta je gore

dusevna i tjelesna patnja

ili kao sto ti tvrdis

samo dusevna patnja ali ne i tjelesna ?

Slap
22-04-11, 16:18
ne samo dusu nego tijelo i dusu, kao sto si ti sad dusa i tijela,
.
to ti je loša zamisao,tijelo je od materije,atoma,koji se vraću zemlji, ne ide tijelo sa dušom nikamo,raj i pakao su nematerijalni

.


zato da bi se ispunio cilj i svrha za sta nas je BOg stvorio, da nas iskusa ko ce bolje postupati..

Nisi baš odgovorio zašto bog stvara duše,što su zapravo duše bez tijela, i zašto je duša došla u tijelo!Probaj opširnije! Ima li kolji islamski link o tome!?

Pazi,ako je Bog ravnopravan onda bi sve duše sa neba,i anđeli trebali doći u tijelo i materiju i da prođu tu kušnju!

Ne vidim baš neki tvoj stih iz kurana koji kaže da je duša sa neba poslana u materiju i tijelo!

.

BOg kaze zato smo ovdje na zemlji

2. Onaj koji je dao smrt i život da bi iskušao koji od vas će bolje postupati; - On je Silni, Onaj koji prašta -,znaci poslani smo ovdje da se testiramo, a rezultate testa cemo vidjeti na sudnjem danu, pa poslije ili nagrada ili kazna.
.

Bog ne iskušava,to su lažne ljudske ideje. Čovjek,a i nađeli na nebu su u svojoj osobnoj kušnji žele li biti u Božijoj volji ili ne. Kušnja je iz te slobode a ne iz neke nametnute okolnosti,kao-sad ćeš biti tu da vidimo kako ćeš se ponašati..!

Slap
22-04-11, 16:22
sta je gore

dusevna i tjelesna patnja

ili kao sto ti tvrdis

samo dusevna patnja ali ne i tjelesna ?

Čuj tjelesna patnja se ostvaruje u tijelu na zemlji u zakonu "sjetve i žetve" u reinkarnacionom toku. Ja ti shvatam reinkarnaciju kao način akcije i reakcije,nagrade i kazne. Neki žive lijepo na zemlji a neki teško,neke osiromaši rat,cunami,bolest a nekoga sreća podari... Sve to ima svoje zašto.

Harun
22-04-11, 16:30
Čuj tjelesna patnja se ostvaruje u tijelu na zemlji u zakonu "sjetve i žetve" u reinkarnacionom toku. Ja ti shvatam reinkarnaciju kao način akcije i reakcije,nagrade i kazne. Neki žive lijepo na zemlji a neki teško,neke osiromaši rat,cunami,bolest a nekoga sreća podari... Sve to ima svoje zašto.


Čuj tjelesna patnja se ostvaruje u tijelu na zemlji u zakonu "sjetve i žetve" u reinkarnacionom toku.

ovo nemoze biti potpuno tacno iako je djelimicno tacno ,

prvo, koliko ima ljudi koji su teski grijesnici ali umru bez ikakve kazne na ovome svijetu

a koliko ima vjernika napate se pravo na ovome svijetu, bez ikakve nagrade

a isto tako ima i grijesnika koji okuse boziju kaznu jos na ovome svijetu

a isto tako ima i vjernika koji osjete boziju nagradu jos na ovome svijetu a ceka ih jos bolja nagrada na buducem svijetu.

ja te pitam, gdje je tu bozija kazna ako jedan bogatas , teski grijesnik, kriminalac, ne okusi kazne na ovome svijetu, gdje je tu pravda onda, znaci SUdnji dan mora postojati kako bi se totalna bozija pravda uspostavila.

Slap
22-04-11, 16:32
samo dusevna patnja ali ne i tjelesna ?

Čuj tjelesna patnja se itako događa u umu. Ima ljudi koji nemaju živac boli pa ih možeš bez anestezije rezati. Duševne patnje su patnje u duševnom umu. U um duše naprimjer dolazi svijest i osjećaj životinje koja je patila dok si je ubijao. Tako naprimjer sada Muhammed u paklu osjeća mnoge patnje životinja koje je neposredno ubio ili dao žrtvovati Allahu. To ti jer Božija pravda!

Slap
22-04-11, 16:38
prvo, koliko ima ljudi koji su teski grijesnici ali umru bez ikakve kazne na ovome svijetu

a koliko ima vjernika napate se pravo na ovome svijetu, bez ikakve nagrade

.
To je privid. Ako u ovom životu činimo zlo u slijedećem možemo da budemo patnici. Vjera u Boga nikoga ne oslobađaposljedica prijašnjih djela,možda se umanjuje patnja ali mora se vjernik nosti sa time.

Harun
22-04-11, 16:44
to ti je loša zamisao,tijelo je od materije,atoma,koji se vraću zemlji, ne ide tijelo sa dušom nikamo,raj i pakao su nematerijalni

.

Nisi baš odgovorio zašto bog stvara duše,što su zapravo duše bez tijela, i zašto je duša došla u tijelo!Probaj opširnije! Ima li kolji islamski link o tome!?

Pazi,ako je Bog ravnopravan onda bi sve duše sa neba,i anđeli trebali doći u tijelo i materiju i da prođu tu kušnju!

Ne vidim baš neki tvoj stih iz kurana koji kaže da je duša sa neba poslana u materiju i tijelo!

.

Bog ne iskušava,to su lažne ljudske ideje. Čovjek,a i nađeli na nebu su u svojoj osobnoj kušnji žele li biti u Božijoj volji ili ne. Kušnja je iz te slobode a ne iz neke nametnute okolnosti,kao-sad ćeš biti tu da vidimo kako ćeš se ponašati..!



to ti je loša zamisao,tijelo je od materije,atoma,koji se vraću zemlji, ne ide tijelo sa dušom nikamo,raj i pakao su nematerijalni

greska , i to ogromna greska

AKo je Raj ne materijalan onda je ovaj svijet daleko bolji od takvog raja, jer ovdje i dusa i tijelo mogu da uzivaju dok tamo u tom raju samo dusa uziva, znaci sa logicke strane nedostatak je u tom raju.

drugo, i Muhammed i Isus nagovjestavaju materijalan Raj, i ja neznam odakle vi to vadite da je Raj nematerijalan ?



Nisi baš odgovorio zašto bog stvara duše,što su zapravo duše bez tijela, i zašto je duša došla u tijelo!Probaj opširnije! Ima li kolji islamski link o tome!?

ti si dusa u tijelu, tijelo je samo prevozno sredstvo na ovome svijetu, kad smrt nastupi ti se odcjepljujes od tijela a tijelo ide u zemlju a ti nastavljas da zivis u duhovnom svijetu, isto kao san, san navece je mala smrt

BOg kaze:

42. Allah uzima duše u času njihove smrti, a i oni koji spavaju, pa zadržava one kojima je odredio da umru, a ostavlja one druge do roka određenog. To su, zaista, dokazi za one koji razmišljaju.

znaci dusa zivi u svom svijetu kad je u snu, tako isto dusa nastavlja zivjeti kad smrt nastupi , smrt je samo vrata za drugi svijet, prelazak iz jendog stanja u drugi. dusa ne umire nikad, dusa samo prelazi iz jednog stanja u drugo stanje.



Nisi baš odgovorio zašto bog stvara duše,što su zapravo duše bez tijela,

pa kazem ti stvara ih kao jednu od dvije komponente covjeka, duh i tijelo, dusa razmislja, voli, mrzi, zavidi, tuguje, itd itd a tijelo je samo prevozno sredstvo duse na ovome svijetu.

dusa bez tijela je poput sna, kad si u snu eto kako je se osjeca dusa bez tijela.




Pazi,ako je Bog ravnopravan onda bi sve duše sa neba,i anđeli trebali doći u tijelo i materiju i da prođu tu kušnju!

greska, andjeli nisu stvoreni za testa, jer nemaju slobodnu volju, oni su stvoreni da sluze Bogu, a ne da biraju izmedju dobra i zla, pa da ih Bog mora nagradjivati i kaznjavati.

a duse sa neba o kojim govorim su stanovnici Raja sad, koji su u Raju, a to su zene i mladici koji su stvoreni za raja a nisu zivjeli ovdje, oni su stvoreni mozemo reci za uzivanje ljudima i zenama na ovome svijetu.

jer Rajske zene sad u raju cekaju svoje muskarce sa zemlje, isto tako ce i zene dobiti muskarce u raju.


Ne vidim baš neki tvoj stih iz kurana koji kaže da je duša sa neba poslana u materiju i tijelo!

Bog kaze:

172. I kad je Gospodar tvoj iz kičmi Adamovih sinova izveo potomstvo njihovo i zatražio od njih da posvjedoče protiv sebe: "Zar Ja nisam Gospodar vaš?" – oni su odgovarali: "Jesi, mi svjedočimo" – i to zato da na sudnjem danu ne reknete: "Mi o ovome ništa nismo znali",

ovdje vidimo da je sve nase duse Bog upitao jesam li vas gospodar prije nego nas je poslao na ovaj svijet, a mi smo svi posvjedocili to.

drugo

muhammed kaze

Od Abdullaha b. Mes’uda se prenosi da je Muhammed, rekao: „Stvaranje nekoga od vas u utrobi njegove majke biva četrdeset dana kao kap sjemena, zatim ugrušak (zakvačen) isto toliko vremena, a potom gruda mesa isto toliko„. Nakon toga vremena Allah pošalje andjela/meleka koji udahne dušu u plod.“Hadis bilježe Buharija i Muslim.

evo vidis muhammed je to objasnio, znaci dusa se udahne u dijete u majcinom stomaku nakon 120 dana zaceca.

Harun
22-04-11, 16:48
Bog ne iskušava,to su lažne ljudske ideje. Čovjek,a i nađeli na nebu su u svojoj osobnoj kušnji žele li biti u Božijoj volji ili ne. Kušnja je iz te slobode a ne iz neke nametnute okolnosti,kao-sad ćeš biti tu da vidimo kako ćeš se ponašati..!


Bog ne iskušava,to su lažne ljudske ideje.

ja se drzim onoga sto Bog kaze u kuranu a misli ti sta hoces

a u ostalom da cujem od tebe zasto smo mi onda ovdje na zemlji ako nije radi iskusenja?

Slap
22-04-11, 16:59
Bog kaze:

172. I kad je Gospodar tvoj iz kičmi Adamovih sinova izveo potomstvo njihovo i zatražio od njih da posvjedoče protiv sebe: "Zar Ja nisam Gospodar vaš?" – oni su odgovarali: "Jesi, mi svjedočimo" – i to zato da na sudnjem danu ne reknete: "Mi o ovome ništa nismo znali",

ovdje vidimo da je sve nase duse Bog upitao jesam li vas gospodar prije nego nas je poslao na ovaj svijet, a mi smo svi posvjedocili to.



To je glupost. Po tome bi ulazak u svijet i materiju bio zaborav,kao anestezija mozga, pa prema tome duše ne mogu biti krive što se ne sijećaju svojih potvrda.

No htio sam reći nešto drugo: gornji stih kaže da su ljudi ili te duše stvorene iz "kičme adamovih sinova",dakle ovdje se uopće ne govori da su duše došle sa neba,što sam te zapravo pitao za stih,već se jednostavno govori o stvaranju ljudi i duša na zemlji!

Na druge stvari iz tvog velikog posta i truda ću poslije odgovoriti,sada nemam vremena!

Harun
22-04-11, 17:02
Čuj tjelesna patnja se itako događa u umu. Ima ljudi koji nemaju živac boli pa ih možeš bez anestezije rezati. Duševne patnje su patnje u duševnom umu. U um duše naprimjer dolazi svijest i osjećaj životinje koja je patila dok si je ubijao. Tako naprimjer sada Muhammed u paklu osjeća mnoge patnje životinja koje je neposredno ubio ili dao žrtvovati Allahu. To ti jer Božija pravda!


Čuj tjelesna patnja se itako događa u umu. Ima ljudi koji nemaju živac boli pa ih možeš bez anestezije rezati. Duševne patnje su patnje u duševnom umu.

nisi mi odgovorio na pitanje, da ponovim

sta je gore

1. dusevna i tjelesna patnja

ili kao sto ti tvrdis

2. samo dusevna patnja ali ne i tjelesna ?

1 ili 2 ?? :rolleyes1:



U um duše naprimjer dolazi svijest i osjećaj životinje koja je patila dok si je ubijao. Tako naprimjer sada Muhammed u paklu osjeća mnoge patnje životinja koje je neposredno ubio ili dao žrtvovati Allahu. To ti jer Božija pravda


U um duše naprimjer dolazi svijest i osjećaj životinje koja je patila dok si je ubijao.

tacno , muhamemd nas je obavijestio da mucenje zivotinja bude razlog da se ode u pakao

rekao je da jedna zena zatvorila macku i nije je hranila i tako je macka umrla od gladi, ta zena je otisla u pakao

isto tako je rekao da je jedna prostituka sazalila se i napojila zednog psa, koji nije mogao da dodje do vode pa je zasluzila Raj.



Tako naprimjer sada Muhammed u paklu osjeća mnoge patnje životinja koje je neposredno ubio ili dao žrtvovati Allahu.

da vidimo kako je muhammed se ophodio sa zivotinjama

18.Seddad bin Evs r.a. prenosi da je Allahov Poslanik s.a.v.s rekao:Uzviseni Allah naredio je dobrocinstvo u svemu pa i kada ubijate,uradite to na lijep nacin,a i kada koljete lijepo postupajte prema zivotinji,naostrite noz kako ne biste namucili zivotinju.(Muslim)

klanjem zivotinje ispod vrata, skoro pa nikako ne osjeca bol zato sto protok krvi do mozga prestaje i na taj nacin zivotinja ne osjeca bol, ali se pocne tresti zato sto misici samo ispumapavaju krv iz tijela, pa se cini da se muci, ali islamsko klanje zivotinje rezanjem vrata je najhumaniji nacin ubiti zivotinju radi mesa.

Slap
22-04-11, 17:03
ja se drzim onoga sto Bog kaze u kuranu a misli ti sta hoces

a u ostalom da cujem od tebe zasto smo mi onda ovdje na zemlji ako nije radi iskusenja?
Rekao sam da smo kroz svoju slobodu i volju sami pali u iskušenje za ili protov Boga. Bog je ljubav koja se daruje duši a na duši je da se kroz slobodu itom preda ili da ga napusti. U tijeku tog napuštanja Boga neke se duše povrate i probude a neke otiđu u propast nestanka jer nisu prihvatile Božije stvaranje i Njegov Zakon.

Harun
22-04-11, 17:27
To je glupost. Po tome bi ulazak u svijet i materiju bio zaborav,kao anestezija mozga, pa prema tome duše ne mogu biti krive što se ne sijećaju svojih potvrda.

No htio sam reći nešto drugo: gornji stih kaže da su ljudi ili te duše stvorene iz "kičme adamovih sinova",dakle ovdje se uopće ne govori da su duše došle sa neba,što sam te zapravo pitao za stih,već se jednostavno govori o stvaranju ljudi i duša na zemlji!

Na druge stvari iz tvog velikog posta i truda ću poslije odgovoriti,sada nemam vremena!



To je glupost. Po tome bi ulazak u svijet i materiju bio zaborav,kao anestezija mozga, pa prema tome duše ne mogu biti krive što se ne sijećaju svojih potvrda.


de malo ba ukljuci mozak i razmisljaj logicnije

normalno je i logicno da ce BOg radirati sjecanje kad duse ulaze u tijelo na ovome svijetu, jer nebi bilo nimalo logicno da se ljudi sjecaju toga dogadjaja a evo zasto

Pa dali je logicno da Bog trazi od ljudi da vjeruj uu njega a sreli su se sa njim i sjecaju se tog praiskonskog sastanka, zamisli ti hoces da testiras mene kakav sam kao osoba, dali sam dobar ili los, posljes me u jednu sobu gdje je tvoja zena ili kcerka, ujedno tu je i skrivena kamera za koj uja nisam svjestan, i na taj nacin testiras me hocu li ja pokusati bludniciti sa tvojom zenom ili kcerkom a ti da posmatras to i da vidis moje pravo lice, naravno da ces sakriti kameru i neces govoriti da ima ikakva kameru u toj kuci radi lakseg raspoznavanja pravog lica osobe jeli stvarno takav da bi mogao sa tvojom zenom il ikcerku bludniciti ili ce kao normalna moralna osoba se uzdrzati od takvog cina.

Isto tako BOg je nas poslao, ali dao nam je da s enesjecamo toga, kako bi nas lakse testirao, jer nebi bilo logicno vjerovanje ako znas da si se sreo sa Bogom, nebi bilo smisla vjera, vjera bi pala u vodu odmah, jer to vise nije vjerovanje nego cisto ubijedjenje ocima, to se vise nevjeruje nego zna se da Bog postoji.

tako da je logicno da ce BOg radirati nasa sjecanja prije nego dodjemo na ovaj svijet kako bi nas lakse testirao i izaslo na vidjelo kakvi smo.



No htio sam reći nešto drugo: gornji stih kaže da su ljudi ili te duše stvorene iz "kičme adamovih sinova",dakle ovdje se uopće ne govori da su duše došle sa neba,što sam te zapravo pitao za stih,već se jednostavno govori o stvaranju ljudi i duša na zemlji!

dusa nije stvorena na zemlji ali jeste tijelo.



Rekao sam da smo kroz svoju slobodu i volju sami pali u iskušenje za ili protov Boga. Bog je ljubav koja se daruje duši a na duši je da se kroz slobodu itom preda ili da ga napusti. U tijeku tog napuštanja Boga neke se duše povrate i probude a neke otiđu u propast nestanka jer nisu prihvatile Božije stvaranje i Njegov Zakon.

jako mi je zamrseno tvoje vjerovanje, nekako nejasno djeluje, a dok islamsko objasnjenje zasto smo ovdje je jasno i precizno bez palamudjenja zasto i kako :rolleyes1:


Rekao sam da smo kroz svoju slobodu i volju sami pali u iskušenje za ili protov Boga.

tacno da kroz nasu slobodnu volju biranja dobra ili zla stavljeni smo na iskusenje, znaci govoris faktick iisto ono sto i ja govorim, a ujedno me pobijas :facepalm: nigdje veze svezom

ja_a
22-04-11, 17:57
sta je gore

dusevna i tjelesna patnja

ili kao sto ti tvrdis

samo dusevna patnja ali ne i tjelesna ?


ma bitno da se pati :D

Slap
22-04-11, 18:28
nisi mi odgovorio na pitanje, da ponovim

sta je gore

1. dusevna i tjelesna patnja

ili kao sto ti tvrdis

2. samo dusevna patnja ali ne i tjelesna ?

1 ili 2 ?? :rolleyes1:

.

U duševnoj patnji znaš da si kriv i tad patiš.



.


rekao je da jedna zena zatvorila macku i nije je hranila i tako je macka umrla od gladi, ta zena je otisla u pakao.
I kolko je tamo ostala?

.


isto tako je rekao da je jedna prostituka sazalila se i napojila zednog psa, koji nije mogao da dodje do vode pa je zasluzila Raj..
A što će joj biti za ono što se yebavala sa mojim susjedom za novce dok su mu djeca zbog toga gladovala ?

.

klanjem zivotinje ispod vrata, skoro pa nikako ne osjeca bol zato sto protok krvi do mozga prestaje i na taj nacin zivotinja ne osjeca bol, ali se pocne tresti zato sto misici samo ispumapavaju krv iz tijela, pa se cini da se muci, ali islamsko klanje zivotinje rezanjem vrata je najhumaniji nacin ubiti zivotinju radi mesa.

A patnja životinje dok su je hvatali,savijali...mučili... i na kraju pitanje zašto stre podržali nauk Satane da se životinje trebaju jesti !?

Harun
22-04-11, 18:36
U duševnoj patnji znaš da si kriv i tad patiš.



.
I kolko je tamo ostala?

.
A što će joj biti za ono što se yebavala sa mojim susjedom za novce dok su mu djeca zbog toga gladovala ?

.

A patnja životinje dok su je hvatali,savijali...mučili... i na kraju pitanje zašto stre podržali nauk Satane da se životinje trebaju jesti !?



U duševnoj patnji znaš da si kriv i tad patiš.

to znaci da je gore patnja na ovome svijetu nego u tom tvom paklu koji vjerujes, jer ovdje se pati i dusa i tijelo a u tom tvom paklu pati samo dusa.


I kolko je tamo ostala?

neznam


A što će joj biti za ono što se yebavala sa mojim susjedom za novce dok su mu djeca zbog toga gladovala ?

pitaj Boga na sudnjem danu


A patnja životinje dok su je hvatali,savijali...mučili... i na kraju pitanje zašto stre podržali nauk Satane da se životinje trebaju jesti?

dobro vegetarijanac, nemoj dalje svega ti :rolleyes1:


i na kraju pitanje zašto stre podržali nauk Satane da se životinje trebaju jesti?

zato st onam je BOg dao zivotinje da jedemo meso i imamo ostale koristi od njih, a ne da ih patimo i mucimo.

Slap
22-04-11, 18:38
de malo ba ukljuci mozak i razmisljaj logicnije Nema "logičnije",ili je logično ili nije!

[/QUOTE]normalno je i logicno da ce BOg radirati sjecanje kad duse ulaze u tijelo na ovome svijetu, jer nebi bilo nimalo logicno da se ljudi sjecaju toga dogadjaja a evo zasto[/QUOTE]
Al zato Bog ne može da se poziva na "Čuli ste,obećali ste" to ti hoću reći...čovjeku se sudi po savjesti na ne po nom što je obećao a za to ne zna. Daj uključi logiku! Logike nikad dosta!


dusa nije stvorena na zemlji ali jeste tijelo.
Ma tijelo nije bitno,...postavio sam ti niz pitanja o stvaranju duše i razlogu dolaska iste sa neba. Vi jednostavno nemate jasne nauke o tome.


jako mi je zamrseno tvoje vjerovanje, nekako nejasno djeluje, a dok islamsko objasnjenje zasto smo ovdje je jasno i precizno bez palamudjenja zasto i kako :rolleyes1:
samo ti pitaj što ti nije jasno,nije kod mene kao kod Allaha


tacno da kroz nasu slobodnu volju biranja dobra ili zla stavljeni smo na iskusenje, znaci govoris faktick iisto ono sto i ja govorim, a ujedno me pobijas :facepalm: nigdje veze svezom Ali rekao sam da su nam se naša vlastita iskušenja stvorila kroz našu slobodnu volju a ne da nas je Bog stavio u neka iskušenja kao što ti tvrdiš! Tada bi Bog bio uzrok našeg pada u grijeh!

Slap
22-04-11, 18:52
greska , i to ogromna greska

AKo je Raj ne materijalan onda je ovaj svijet daleko bolji od takvog raja, jer ovdje i dusa i tijelo mogu da uzivaju dok tamo u tom raju samo dusa uziva, znaci sa logicke strane nedostatak je u tom raju. Ovdje duša uopće ne uživa,a drugo duša je duhovno tijelo,dakle duša nije bez tijela!


ti si dusa u tijelu, tijelo je samo prevozno sredstvo na ovome svijetu, kad smrt nastupi ti se odcjepljujes od tijela a tijelo ide u zemlju a ti nastavljas da zivis u duhovnom svijetu, isto kao san, san navece je mala smrt
Da. Ovo zadnje...duša ne živi san,u snu... život duše u duhovnom svijetu je najsvjesniji život. Sada je duša dosta u snu. Sada ti vjerušeš u Muhammedove snove.



dusa bez tijela je poput sna, kad si u snu eto kako je se osjeca dusa bez tijela.
Glupost. Duša bez tijela je isto kao ono kada je bila "gore" pa je odozgor poslana u tijelo. Ako je u "snu" kako je Allahu mogla dati obećanje,čuti Allaha...već sve ono što si pisao!? Vidiš kako si se zapetljao.



greska, andjeli nisu stvoreni za testa, jer nemaju slobodnu volju, oni su stvoreni da sluze Bogu, a ne da biraju izmedju dobra i zla, pa da ih Bog mora nagradjivati i kaznjavati.
Glupost.Sotona je pali anđeo. Sva Božija stvorenja imaju slobodu da služe Boga ili da ga ne služe.



a duse sa neba o kojim govorim su stanovnici Raja sad, koji su u Raju, a to su zene i mladici koji su stvoreni za raja a nisu zivjeli ovdje, oni su stvoreni mozemo reci za uzivanje ljudima i zenama na ovome svijetu.
A mi smo bili gore kod njih jer smo tamo stvoreni pa smo se spustili u ovaj svijet kušnje a oni ne. Nema smisla.


jer Rajske zene sad u raju cekaju svoje muskarce sa zemlje, isto tako ce i zene dobiti muskarce u raju. da,da.. pa ćeš ti ostati bez svoje...

Slap
22-04-11, 19:13
to znaci da je gore patnja na ovome svijetu nego u tom tvom paklu koji vjerujes, jer ovdje se pati i dusa i tijelo a u tom tvom paklu pati samo dusa.
.

Duša je istovremeno i svijest i duhovno tijelo

Harun
22-04-11, 19:43
Duša je istovremeno i svijest i duhovno tijelo

dobro to ali ja govorim jednu stvar ti opet drugu, po tebi je samo dusa u patnji dok po islamskom vjerovanju je i tijelo i dusa u patnji ili uzitku.

ako je tako kao tso ti kazes onda je patnja na ovome svijetu gora nego u paklu gdje ti se samo dusa pati, jer fizicko kaznjavanje zna biti daleko gore nego dusevno.
sto automatski znaci da je ovaj svijet veci pakao nego taj pakao poslije smrti, nigdje veze.

isto tako, veci je raj na zemlji onda ako dusa i tijelo uzivaju naspram tvog nekog raja gdje samo dusa uziva.

hex
22-04-11, 19:47
Hoće mi paliti tabane šibicama? Jebeš pakao ako mi neće šibicama paliti tabane!
:pound::pound:



Primitivne religije i ideje ne mogu ni malo dati jasan odgovor na ta pitanja.
Moze li se znati koju religiju ti propagiras? Mislim ono, da nije primitivna.


18.Seddad bin Evs r.a. prenosi da je Allahov Poslanik s.a.v.s rekao:Uzviseni Allah naredio je dobrocinstvo u svemu pa i kada ubijate,uradite to na lijep nacin,a i kada koljete lijepo postupajte prema zivotinji,naostrite noz kako ne biste namucili zivotinju.(Muslim)
scary scary thing :scared: za procitati u religijskom spisu ovakav naputak. :dizzy:




zato st onam je BOg dao zivotinje da jedemo meso i imamo ostale koristi od njih, a ne da ih patimo i mucimo.
Ja se ne slazem da su zivotinje stvorene da bi ih covjek jeo. Evidentno je iz evolucije ,zivotinjskog svijeta i nacina zivota zivotinja da im nije jedina svrha biti pojedene. Svatko od nas (pa i zivotinje ima puno razlicitih svrha postojanja. Reci da je bog stvorio zivotinje da bi ih covjek jeo je smijesno.
Razumijem danasnju prehranu ,i sto covjek ubija zivotinje radi hranjenja. Ali takvo masovno klanje ne bih nikako opravdavala religijom.
Zrtvovanja su pak druga stvar .Zrtvovalo se sve i svasta (cak i ljudi) ,pa onda naravno i zivotinje. Ali zrtvovanja su imala neki ritualni razlog i kolko znam ni u jednoj reigiji to nije za svakodnevnu rutinu.

Harun
22-04-11, 19:54
Nema "logičnije",ili je logično ili nije!

normalno je i logicno da ce BOg radirati sjecanje kad duse ulaze u tijelo na ovome svijetu, jer nebi bilo nimalo logicno da se ljudi sjecaju toga dogadjaja a evo zasto[/QUOTE]
Al zato Bog ne može da se poziva na "Čuli ste,obećali ste" to ti hoću reći...čovjeku se sudi po savjesti na ne po nom što je obećao a za to ne zna. Daj uključi logiku! Logike nikad dosta!


Ma tijelo nije bitno,...postavio sam ti niz pitanja o stvaranju duše i razlogu dolaska iste sa neba. Vi jednostavno nemate jasne nauke o tome.


samo ti pitaj što ti nije jasno,nije kod mene kao kod Allaha

Ali rekao sam da su nam se naša vlastita iskušenja stvorila kroz našu slobodnu volju a ne da nas je Bog stavio u neka iskušenja kao što ti tvrdiš! Tada bi Bog bio uzrok našeg pada u grijeh![/QUOTE]



Al zato Bog ne može da se poziva na "Čuli ste,obećali ste" to ti hoću reći...čovjeku se sudi po savjesti na ne po nom što je obećao a za to ne zna. Daj uključi logiku! Logike nikad dosta!

ne greska, nece se to uzimati u obzir na sudnjem danu jer mi se toga nesjecamo , nego ce se uzeti u obzir jesi li slijedio boziju knjigu i njegove poslanike ili nisi, a to sto se desavalo sa dusama prije nego smo stvoreni ovdje necemo biti pitani na sudnjem danu.
Bog nas je samo informisao da se to dogilo i izbrisalo nam se iz sjecanja kako bi se mogli testirati na ovome svijetu, isti poput skrivene kamere za koju nismo svjesni da je tu negdje oko nas.


Ma tijelo nije bitno,...postavio sam ti niz pitanja o stvaranju duše i razlogu dolaska iste sa neba. Vi jednostavno nemate jasne nauke o tome.



postavio sam ti niz pitanja o stvaranju duše i razlogu dolaska iste sa neba.

pa sto postavljas ista pitanja ja ti odgovorim sta se desavalo sa dusama prije nego su dosle u tijela a ti opet isto pitanje postavljas.



Ali rekao sam da su nam se naša vlastita iskušenja stvorila kroz našu slobodnu volju a ne da nas je Bog stavio u neka iskušenja kao što ti tvrdiš!

nije tacno sa logickog aspekta, ako nema BOga niti da nas on iskusava, onda vise to nije iskusenje , jer necemo polagati racun zbog toga, onda moze raditi kako god ko hoce.

jer sta mene sprecava da uzmem alkhol u ruke kad mi prijatelji nude osim da znam da je to iskusenje i da moze BOg da me kazni na sudnjem danu zbog toga, pa odustanem i ne uzmem to sto mi nude.

a ako me Bog ne iskusava, i neko mi nudi alkhol kad sam sa rajom negdje na godisnjem odmoru, onda bi kontao, sta fali kad mi se nudi, sta je lose u tome malo popit koju.



Tada bi Bog bio uzrok našeg pada u grijeh!

nije tacno

evo nek Bog odgovori koji je glavni uzrocnik

200. A ako sotona/šejtan pokuša da te na zlo navede, ti potraži utočište u Allaha, On uistinu sve čuje i zna.

6. Šejtan je, uistinu, vaš neprijatelj, pa ga takvim i smatrajte! on poziva pristaše svoje da budu stanovnici u vatri.

to znaci imamo sotonu koji na kljuca na glavi da ucinimo grijehe, a nasa dusa je sklona zlu, i jedino je tu savjest koja se bori protiv sebe i sotone u tom slucaju, znaci covjek se bori protiv samog sebe i protiv sotone.

A Bog samo preusta sotonama kad zaborave na BOga i onda sotone nagovaraju na zlo da sto vis eljudi zgrijese kako bi zaglavili u pakao poslije smrti.

BOg kaze:

36. Onome ko se bude slijepim pravio da ne bi Milostivog veličao, Mi ćemo sotonu/šejtana natovariti, pa će mu on nerazdvojni drug postati;

37. oni će ih od pravog puta odvraćati, a ljudi će misliti da su na pravom putu.

Harun
22-04-11, 20:05
Ovdje duša uopće ne uživa,a drugo duša je duhovno tijelo,dakle duša nije bez tijela!


Da. Ovo zadnje...duša ne živi san,u snu... život duše u duhovnom svijetu je najsvjesniji život. Sada je duša dosta u snu. Sada ti vjerušeš u Muhammedove snove.


Glupost. Duša bez tijela je isto kao ono kada je bila "gore" pa je odozgor poslana u tijelo. Ako je u "snu" kako je Allahu mogla dati obećanje,čuti Allaha...već sve ono što si pisao!? Vidiš kako si se zapetljao.


Glupost.Sotona je pali anđeo. Sva Božija stvorenja imaju slobodu da služe Boga ili da ga ne služe.


A mi smo bili gore kod njih jer smo tamo stvoreni pa smo se spustili u ovaj svijet kušnje a oni ne. Nema smisla.

da,da.. pa ćeš ti ostati bez svoje...



Ovdje duša uopće ne uživa,a drugo duša je duhovno tijelo,dakle duša nije bez tijela!

cuj ne uziva, pa de mi reci jeli ti dusa uzivala kad ti se rodilo dijete, jeli ti dusa uziva kad si sretan, i veseo ? jeli ti dusa uziva kad si u blizni svojih najdrazih ?

kako onda mozes reci da dusa ne uziva kad znamo da se sreca osjeca u dusi a ne u malom noznom prstu



Glupost.Sotona je pali anđeo. Sva Božija stvorenja imaju slobodu da služe Boga ili da ga ne služe.

vise vjerujem sta Bog kaze u kuranu nego sta ti kazes, Bog kaze u kuranu da je Sotona od Dzinna(duhovnih stvorenja od vatre) a ne od andjela

a drugo

meni je logicnije da su andjeli u totalnoj pokornosti Bogu i da nemogu grijesiti, jer ako mogu grijesiti to znaci imaju slobodnu volju da cine ili dobro ili lose, sto automatski znaci da su oni pod testom. a meni je nelogicno da su andjeli pod testom, jer moraju imati tijelo, imati neka pomgala kako bi se izvrsio test nad njima, jer daleko je gori test nama, ovdje nego njima , kako ces testirati jednog andjela, kad nije niti zensko niti musko, nema strasti, ne piju ne jedu.

i kako ces ga testirati onda ??????

jednostavno nema logike to sto mi pises. ako je sotona pali andjeo zaista onda andjeli mogu da biraju izmedju dva puta, to znaci iskusavaju se, de m iraci onda kako se iskusavaju ????

i dali se moze iskusenje nase sporediti sa njihovim, kad smo mi ovdje pod kosntatnim iskusenjima, jos pogotovo sad u ovim toplim vremenima ljeta, kad se cure skinu pa skoro gole a Bog nam zabranjuje da gledamo u ono sto nam oci jedva cekaju da vide, to je pravo iskusenje, a kako onda testirati andjela molim ja tebe ?????????????

ma nema logike nikako to sto pises :rolleyes1:

Slap
22-04-11, 20:11
dobro to ali ja govorim jednu stvar ti opet drugu, po tebi je samo dusa u patnji dok po islamskom vjerovanju je i tijelo i dusa u patnji ili uzitku.

Ti mene nedovoljno kvalitetno pratiš. Gledaj da sam ti objasnio i to da je zapravo tjelesna patnja u mozgu i dalje u umu. Napisao sam ti da neki ljudi imaju odsustvo boli i da je to slučaj sa anestezijom.



ako je tako kao tso ti kazes onda je patnja na ovome svijetu gora nego u paklu gdje ti se samo dusa pati, jer fizicko kaznjavanje zna biti daleko gore nego dusevno.
sto automatski znaci da je ovaj svijet veci pakao nego taj pakao poslije smrti, nigdje veze.
Gledaj,ja znam koji je tvoj nivo razmišljanja jer ti pod duševnim patnjama na ovom svijetu misliš i uspoređuješ kao patnju savjesti i tugu,a pošto je patnja savjesti na zemlji u čovjeka često "niš korist" ili zayebancija u obliku nekog ovosvjetovnog kajanja. Ne,savjesne patnje duše na "onom nivou" su nešto strašno,kao strašna noćna mora,kao da gledaš mučno umiranje ili silovanje svoga djeteta ovog kada ti to čedo ili ujo pred tobom čini i hoće da te uništi time, a ti ništa ne možeš pomoći djetetu svom jer si svezan. Tada bi volio da te nema ali ne možeš pobjeći iz kože. A mnoge psihički slabe osobe u takvim trenucima jednostavno padaju u nesvijest.




isto tako, veci je raj na zemlji onda ako dusa i tijelo uzivaju naspram tvog nekog raja gdje samo dusa uziva.

Meni je u tom smislu muka sve to tebi objašnajvati jer ti tako površno zamišljaš stvari
iz neke zemaljske perspektive. Ja sam imao prilike osjetiti i beznadni pakao i rajsku svijest divote,a i dok nisam to imao kao neko iskustvo ja sam to dosta kvalitetno i zamišljao

Harun
22-04-11, 20:13
:pound::pound:



Moze li se znati koju religiju ti propagiras? Mislim ono, da nije primitivna.

scary scary thing :scared: za procitati u religijskom spisu ovakav naputak. :dizzy:



Ja se ne slazem da su zivotinje stvorene da bi ih covjek jeo. Evidentno je iz evolucije ,zivotinjskog svijeta i nacina zivota zivotinja da im nije jedina svrha biti pojedene. Svatko od nas (pa i zivotinje ima puno razlicitih svrha postojanja. Reci da je bog stvorio zivotinje da bi ih covjek jeo je smijesno.
Razumijem danasnju prehranu ,i sto covjek ubija zivotinje radi hranjenja. Ali takvo masovno klanje ne bih nikako opravdavala religijom.
Zrtvovanja su pak druga stvar .Zrtvovalo se sve i svasta (cak i ljudi) ,pa onda naravno i zivotinje. Ali zrtvovanja su imala neki ritualni razlog i kolko znam ni u jednoj reigiji to nije za svakodnevnu rutinu.



scary scary thing :scared: za procitati u religijskom spisu ovakav naputak. :dizzy:

a sta jel ije to treba klati tupim nozem ??? kad vec hoces da usmrtis zivotinju radi jela, onda se mora naostriti noz

de mi reci, kako bi prijasnji ljudi prezivjeli da nisu jeli meso zivotinja ????

zamisli se u pustinji gdje je zemlja neploda, i ako jos nebi jeli meso zivotinja, pa poskapali bi od gladi.



Ja se ne slazem da su zivotinje stvorene da bi ih covjek jeo. Evidentno je iz evolucije ,zivotinjskog svijeta i nacina zivota zivotinja da im nije jedina svrha biti pojedene. Svatko od nas (pa i zivotinje ima puno razlicitih svrha postojanja. Reci da je bog stvorio zivotinje da bi ih covjek jeo je smijesno.

u kojem svijetu vi zivite molim ja vas :rolleyes1: ??????????

pa hajde reci to prijasnji generacijama, koje nisu bile u izobilju hrane kao sto smo mi, hajde to reci pustinjskim ljudima, kojima je glavna hrana meso i mlijeko, i datule.

uskrati im meso, jos i od ribe, pa da vidis kako bi ljudi skapavali od gladi.

haj da vidimo sta BOg kaze zato je stvorio zivotinje

79. Allah je za vas stvorio životinje, da na nekima jašete, a da neke jedete,

80. Vi od njih koristi imate i vi na njima za vas važne potrebe ostvarujete – i na njima i na lađama vi se vozite.

Slap
22-04-11, 20:18
drago mi je da rasprave teče "normalno" ovako kako teče...no sad opet nemam velikog vremena da na ova dva gornja posta odgovaram ali ću to učiniti možda za nekoliko sati a možda i sutra, "kako bog da"...

Slap
22-04-11, 20:20
:pound::pound:

Moze li se znati koju religiju ti propagiras? Mislim ono, da nije primitivna.

.

eeeeeee, previše očekuješ stoga ništa od mog odgovora!

hex
22-04-11, 21:56
haj da vidimo sta BOg kaze zato je stvorio zivotinje

79. Allah je za vas stvorio životinje, da na nekima jašete, a da neke jedete,

80. Vi od njih koristi imate i vi na njima za vas važne potrebe ostvarujete – i na njima i na lađama vi se vozite.

Ne slazem se eto ni sa tom izjavom u kuranu ,jer se kosi sa zdravim razumom i logikom da su zivotinje stvorene iskljucivo da bi ih covjek mogao iskoristavati,a bez ikakve druge svrhe postojanja, pa takoreci cak i bez svrhe postojanja opcenito.
Postujem kuran kao povjesni religijski spis ,ali zadrzavam pravo da se ne slazem sa mnogim izjavama u njemu.

Harun
22-04-11, 22:05
Ne slazem se eto ni sa tom izjavom u kuranu ,jer se kosi sa zdravim razumom i logikom da su zivotinje stvorene iskljucivo da bi ih covjek mogao iskoristavati,a bez ikakve druge svrhe postojanja, pa takoreci cak i bez svrhe postojanja opcenito.
Postujem kuran kao povjesni religijski spis ,ali zadrzavam pravo da se ne slazem sa mnogim izjavama u njemu.

hajmo biti realno malo sad, zaboravimo sta pise u kuranu i sta BOg kaze

Sta mislis da su tako razmisljali prijasnji ljudi u pustinji ili vikinzi u skandinaviji itd itd koliko bi ljudi pomrlo od gladi da ne jedu meso zivotinja, pa samo eto ribe recimo da niko ne jede, , nekima je to glavni izvor hrane, znaci po tvom razmisljanju ti su ljudi u startu osudjeni na propast, i da umro od gladi.

jednostavno zelje su jedno a realnost je drugo. to sto ti naginjes vegetarijanstvu to je nesto nepoznato vjerovatno bilo u prijasnjim narodima, da ne jedu mesne proizvode kad je to bilo glavni izvor hrane

ja_a
22-04-11, 22:14
hajmo biti realno malo sad, zaboravimo sta pise u kuranu i sta BOg kaze

Sta mislis da su tako razmisljali prijasnji ljudi u pustinji ili vikinzi u skandinaviji itd itd koliko bi ljudi pomrlo od gladi da ne jedu meso zivotinja, pa samo eto ribe recimo da niko ne jede, , nekima je to glavni izvor hrane, znaci po tvom razmisljanju ti su ljudi u startu osudjeni na propast, i da umro od gladi.

jednostavno zelje su jedno a realnost je drugo. to sto ti naginjes vegetarijanstvu to je nesto nepoznato vjerovatno bilo u prijasnjim narodima, da ne jedu mesne proizvode kad je to bilo glavni izvor hrane


Ti uopće ne kužiš što Hex kaže, već vrtiš svoje u krug.
Hex ne govori o tome da ne smijemo jesti životinje, VEĆ DA ŽIVOTINJE NE POSTOJE SAMO ZATO DA BISMO IH MI JELI.
:rolleyes1:

hex
23-04-11, 00:34
Ti uopće ne kužiš što Hex kaže, već vrtiš svoje u krug.
Hex ne govori o tome da ne smijemo jesti životinje, VEĆ DA ŽIVOTINJE NE POSTOJE SAMO ZATO DA BISMO IH MI JELI.
:rolleyes1:

eto pretece me taman.

Upravo TO!:s:s:s:s

@Harun,
To sto ljudi jedu zivotinje je druga stvar.
Pa bilo je i kanibalizma,a to ne znaci da je svrha ljudskog postojanja da budu medjusobno pojedeni.:angeleye:
Mada bi se dalo i o prekomjernom (citaj:nekad prilicno nepotrebnom) ubijanju zivotinja za prehranu (kao da ni jedna druga namirnica uopce ne postoji) , ali to ovdje nije tema ,tako da...

Slap
23-04-11, 07:48
ne greska, nece se to uzimati u obzir na sudnjem danu jer mi se toga nesjecamo , nego ce se uzeti u obzir jesi li slijedio boziju knjigu i njegove poslanike ili nisi, a to sto se desavalo sa dusama prije nego smo stvoreni ovdje necemo biti pitani na sudnjem danu.

Ništa Bog nikome ne priše iz pamćenja. Kod Boga nema žmurke. Čovjek sam sebe dovodi u stanje zaborava. Čovjek (duša) je sam kriv št oje pao u materiju i tjelesnost. Vidim da vi muslimani o tome nemate ni dume.

Mi smo stvoreni kao duša a ne kao čovjek. Bitna je duša a ne čovječji oklop.



Bog nas je samo informisao da se to dogilo i izbrisalo nam se iz sjecanja kako bi se mogli testirati na ovome svijetu, isti poput skrivene kamere za koju nismo svjesni da je tu negdje oko nas.
Nema testiranja. Stvoreni smo kao savršene duše. Sami smo kao slobodne duše sebe doveli u iskušenje.



pa sto postavljas ista pitanja ja ti odgovorim sta se desavalo sa dusama prije nego su dosle u tijela a ti opet isto pitanje postavljas. Ništa ti nisi pisao što se sa njima dešavalo. Evo podpitanje: kako su živjele,gdje, zašto ih je Bog stvorio,iz čega...? Zašto nisu ostale u nebu? Zašto su utjelovljene na zemlji? Je li stvaranje duša u nebu Božiji nedovršeni posao? Što su duše na nebu-neke sjeneke kojima treba tijelo na zemlji da bi bili "normalni" život? Ajde,gukni na bilo koje pitanje jer niš nisi napisao!
Što si ti odgovarao?


nije tacno sa logickog aspekta, ako nema BOga niti da nas on iskusava, onda vise to nije iskusenje , jer necemo polagati racun zbog toga, onda moze raditi kako god ko hoce.
Nemaš pojma. Sama naša savjest i Božiji Zakon su iskušenje. Sa tim iskušenjem smo se susreli u nebu kao duše. U iskušenju nema skrivene kamere. Iskušenje je kada vidiš stvarnost pa se odlučiš njoj suprostaviti. iskušenje nije stvar vjerovanja. ono,prorok jedan govori ovo,drugi ono a ti si na iskušenju koji je od Boga. Vjera je neznanje,iskušenja nema kroz vjeru.


jer sta mene sprecava da uzmem alkhol u ruke kad mi prijatelji nude osim da znam da je to iskusenje i da moze BOg da me kazni na sudnjem danu zbog toga, pa odustanem i ne uzmem to sto mi nude.
Alkohol jeste iskušenje ali po principu da osjećamo opijenost i da tu nešto ne štima i da vidimo kod drugih ljudi da u alkoholiziranosti prave gluposti. Dakle alkohol nije iskušenje po plrincipu da je Bog rekao ne smite piti alkohol već po principu stvarnog vidljivog djelovanja. Tvoj Bog možda nije rekao da je marihuana,cigareta ili kava iskušenje i zlo a li ja to znam i bez njega.


a ako me Bog ne iskusava, i neko mi nudi alkhol kad sam sa rajom negdje na godisnjem odmoru, onda bi kontao, sta fali kad mi se nudi, sta je lose u tome malo popit koju. Vidiš kako neznaš,gore sam ti objasnio da je alkohol iskušenje po principu vidljivih tragova,posljedica kao i mnogo toga drugog što tvoj bog nije rekao.



BOg kaze:

[B]36. Onome ko se bude slijepim pravio da ne bi Milostivog veličao, Mi ćemo sotonu/šejtana natovariti, pa će mu on nerazdvojni drug postati;
Ja po Allahu pljujem 30 godina ali me on nije niti može u šejtanovog druga pretvoriti. Ja sam u etičkom smislu na visini sa ljudima u svijetu,i sa životinjama i sa biljkama. Tvoj Allah je prevarant koji tebe drži u pokornosti neznanja.

Slap
23-04-11, 08:12
cuj ne uziva, pa de mi reci jeli ti dusa uzivala kad ti se rodilo dijete, jeli ti dusa uziva kad si sretan, i veseo ? jeli ti dusa uziva kad si u blizni svojih najdrazih ?

kako onda mozes reci da dusa ne uziva kad znamo da se sreca osjeca u dusi a ne u malom noznom prstu
Duša uživa kada je čista od grijeha,kad aje sveta,kada gleda Boga. Nemaš pojma. Zamjenjuješ ovjsvoetovne mentalne osjećaje vezane uz tjelesno i nazivaš ih "uživanjem duše".



vise vjerujem sta Bog kaze u kuranu nego sta ti kazes, Bog kaze u kuranu da je Sotona od Dzinna(duhovnih stvorenja od vatre) a ne od andjela
Tvoj bog je tebe prevario. Sotona je prije pobune i pada bio stvorenje čiste "vatre". I Krist je od "vatre": kada se je Pavlu pojavio u svom svjetlećem tijelu Pavao je zaslijepio i tri dana nije progledao. Ta vatra duhovnog tijela je prejaka za čovječje oči!


meni je logicnije da su andjeli u totalnoj pokornosti Bogu i da nemogu grijesiti,

To ti je megalomanska glupost koju si izgovorio. Sva stvorenja imaju slobodu i Bog voli da ga služimo kroz slobodu a ne robotsku pokornost. Po tebi anđeli su roboti. Pa mogao je taj tvoj bog i ljude stvoriti kao robote koji ne znaju što je sloboda i skušenje pa ne bi bilo grijeha i pada. Sam je kriv. I onda pošto je sam kriv što sve niej stvorio kao pokorne robote taj tvoj bog pravi buku i silnu ljutnju te je još i pakao stvorio da vječno muči one koji su stvoreni blesavi i nesposobni da shvate božiju volju. Taj vaš islamski koncept grijeha,kao i katolički,da ne nabrajam dalje je gluparija. vaši bogovi su glupaci i šizofrenične budale. Kada ne bi bilo pametnijeg boga trebalo bi ga izmsliti a tim postojećim bogovima reći ne bez obzira na njihov jebeni pakao i ljutnje.




jer ako mogu grijesiti to znaci imaju slobodnu volju da cine ili dobro ili lose, sto automatski znaci da su oni pod testom. a meni je nelogicno da su andjeli pod testom, jer moraju imati tijelo, imati neka pomgala kako bi se izvrsio test nad njima, jer daleko je gori test nama, ovdje nego njima , kako ces testirati jednog andjela, kad nije niti zensko niti musko, nema strasti, ne piju ne jedu.

i kako ces ga testirati onda ??????
Ta ti je filozofija sranje, a popšto se to sranje nastavlja i u "raju", jer i tamo se po tebi nastavlja jedenje,jebačina,pijačina... onda je i tamo "iskušenje". Ti nemaš pojma što je iskušenje i što je zlo i grijeh. Što ti ja mogu.


jednostavno nema logike to sto mi pises. ako je sotona pali andjeo zaista onda andjeli mogu da biraju izmedju dva puta, to znaci iskusavaju se, de m iraci onda kako se iskusavaju ???? super je ,lijepo je,uživam,vidim Boga kao centar svega,no ne znam ima li i druga opcija,kako izgleda biti odvojen od Boga,imati ljubav samo prema sebi ili da te drugi služe....


i dali se moze iskusenje nase sporediti sa njihovim, kad smo mi ovdje pod kosntatnim iskusenjima, jos pogotovo sad u ovim toplim vremenima ljeta, kad se cure skinu pa skoro gole a Bog nam zabranjuje da gledamo u ono sto nam oci jedva cekaju da vide, to je pravo iskusenje, a kako onda testirati andjela molim ja tebe ????????????? Dok te privlači pička i dok ti veća sreća nije u ljubavi prema Bogu i Istini ti nisi u iskušenju,ti si u zabludi jer ti je pička veća sreća od potencijalno svetog stanja duše čisteljubavi prema Bogu. Iskušenje dakle ne postoji bar takvo kakvo ti objašnjavaš jer ono bi negiralo vrijednosti Svjetla,Istine,Ljubavi. Razumiješ? da pojasmim: kada bi se iskušenje tretiralo tako kako ti zamišljaš onda bi istina zapravo bila da je pička i seks bolja stvar od Ljubavi i Boga,ali eto valja nam odbaciti tu veću sreću a prihvatiti manju:ljubav prema Bogu i istini i svoju probuđenu dušu kao ideal u toj istini. Ja ne znam hoćeš li ti ovo i ovako pojednostavljno razumjeti i volio bih druge na forumu čuti da li su to shvatili,ako iko uopće čita ove naše rasprave.




ma nema logike nikako to sto pises :rolleyes1:


čuj,yebeš ljudsku logiku!

Harun
23-04-11, 12:12
Ništa Bog nikome ne priše iz pamćenja. Kod Boga nema žmurke. Čovjek sam sebe dovodi u stanje zaborava. Čovjek (duša) je sam kriv št oje pao u materiju i tjelesnost. Vidim da vi muslimani o tome nemate ni dume.

Mi smo stvoreni kao duša a ne kao čovjek. Bitna je duša a ne čovječji oklop.


Nema testiranja. Stvoreni smo kao savršene duše. Sami smo kao slobodne duše sebe doveli u iskušenje.

Ništa ti nisi pisao što se sa njima dešavalo. Evo podpitanje: kako su živjele,gdje, zašto ih je Bog stvorio,iz čega...? Zašto nisu ostale u nebu? Zašto su utjelovljene na zemlji? Je li stvaranje duša u nebu Božiji nedovršeni posao? Što su duše na nebu-neke sjeneke kojima treba tijelo na zemlji da bi bili "normalni" život? Ajde,gukni na bilo koje pitanje jer niš nisi napisao!
Što si ti odgovarao?


Nemaš pojma. Sama naša savjest i Božiji Zakon su iskušenje. Sa tim iskušenjem smo se susreli u nebu kao duše. U iskušenju nema skrivene kamere. Iskušenje je kada vidiš stvarnost pa se odlučiš njoj suprostaviti. iskušenje nije stvar vjerovanja. ono,prorok jedan govori ovo,drugi ono a ti si na iskušenju koji je od Boga. Vjera je neznanje,iskušenja nema kroz vjeru.


Alkohol jeste iskušenje ali po principu da osjećamo opijenost i da tu nešto ne štima i da vidimo kod drugih ljudi da u alkoholiziranosti prave gluposti. Dakle alkohol nije iskušenje po plrincipu da je Bog rekao ne smite piti alkohol već po principu stvarnog vidljivog djelovanja. Tvoj Bog možda nije rekao da je marihuana,cigareta ili kava iskušenje i zlo a li ja to znam i bez njega.

Vidiš kako neznaš,gore sam ti objasnio da je alkohol iskušenje po principu vidljivih tragova,posljedica kao i mnogo toga drugog što tvoj bog nije rekao.


Ja po Allahu pljujem 30 godina ali me on nije niti može u šejtanovog druga pretvoriti. Ja sam u etičkom smislu na visini sa ljudima u svijetu,i sa životinjama i sa biljkama. Tvoj Allah je prevarant koji tebe drži u pokornosti neznanja.



Nema testiranja. Stvoreni smo kao savršene duše. Sami smo kao slobodne duše sebe doveli u iskušenje.

kakva nelogika izbija iz tebe, nigdje veze svezom

a jeli savrsena dusa u Fritzla, jeli u HItlera i milosevica i Karadzica savresna dusa, jeli u onog srpskog koljaca po hrvatskoj i BiH savrsena dusa, ma daj molim te :facepalm:



Ništa ti nisi pisao što se sa njima dešavalo. Evo podpitanje: kako su živjele,gdje, zašto ih je Bog stvorio,iz čega...? Zašto nisu ostale u nebu? Zašto su utjelovljene na zemlji? Je li stvaranje duša u nebu Božiji nedovršeni posao? Što su duše na nebu-neke sjeneke kojima treba tijelo na zemlji da bi bili "normalni" život? Ajde,gukni na bilo koje pitanje jer niš nisi napisao!
Što si ti odgovarao?

izgleda da ja pisem odgovore zidovima, pa citas li ti covjece sta ja pisem :rolleyes1:

kazem ti duse su stvorene da cine komponentu covjeka , tijelo i dusa, a da budu iskusavani na ovome svijetu, to je islamskoi stav, a druga je stvar sto ti imas neka druga nelogicna objasnjenja, pa drzi se onda tih svojih nelogicnih objasnjenja, sta ti ja mogu.

kao prvo Bog nas informise da nam je dato jako malo informacija o dusi

Bog kaze:

85. Pitaju te o duši. Reci: "Šta je duša – samo Gospodar moj zna, a vama je dato samo malo znanja."



Nemaš pojma. Sama naša savjest i Božiji Zakon su iskušenje. Sa tim iskušenjem smo se susreli u nebu kao duše. U iskušenju nema skrivene kamere. Iskušenje je kada vidiš stvarnost pa se odlučiš njoj suprostaviti. iskušenje nije stvar vjerovanja. ono,prorok jedan govori ovo,drugi ono a ti si na iskušenju koji je od Boga. Vjera je neznanje,iskušenja nema kroz vjeru.

sta ti pises ba ??? :zbunj:



Alkohol jeste iskušenje ali po principu da osjećamo opijenost i da tu nešto ne štima i da vidimo kod drugih ljudi da u alkoholiziranosti prave gluposti. Dakle alkohol nije iskušenje po plrincipu da je Bog rekao ne smite piti alkohol već po principu stvarnog vidljivog djelovanja. Tvoj Bog možda nije rekao da je marihuana,cigareta ili kava iskušenje i zlo a li ja to znam i bez njega.

jete rekao i to u ovome stihu u kuranu

Bog kaze:

195..... i sami sebe u propast ne dovodite....

u ovome stihu nam je zabranjeno cigare i marihuana



Ja po Allahu pljujem 30 godina ali me on nije niti može u šejtanovog druga pretvoriti. Ja sam u etičkom smislu na visini sa ljudima u svijetu,i sa životinjama i sa biljkama. Tvoj Allah je prevarant koji tebe drži u pokornosti neznanja

e crni slapu pa Allah te pusta jer zna da mu nemozes nikuda pobjeci, jedno od njegovih imena jeste Es-Sabur sto znaci strpljivi. ali zato kad te uhvati tj. kad ti posalje andjele smrti gotovo je onda , pisi propalo.

Bog kaze:

42. A ti nikako ne misli da Allah ne motri na ono što rade nevjernici! On im samo pušta do Dana kada će im oči ostati otvorene,

a zasto Allah pusta neke ljudi iako mu se suprostavljajju i bore se protiv njega , zasto ih odmah ne kazni

Bog dogovara u kuranu zasto:

178. Neka nikako ne misle nevjernici da je dobro za njih to što im dajemo dug život. Mi im ga dajemo samo za to da što više ogrezu u grijehu; njih čeka sramna patnja.

cak sta vise Bog dovodi u zabludu nevjernike tako sto im daje bogastva , djecu, zene , vile u oblacima, zdravlje da misle da je Bog dobar prema njima

Bog kaze:

33. A da neće svi ljudi postati nevjernici, Mi bismo krovove kuća onih koji ne vjeruju u Milostivog od srebra učinili, a i stepenice uz koje se penju,

34. i vrata kuća njihovih i divane na kojima se odmaraju,

35. i ukrase od zlata bismo im dali, jer sve je to samo uživanje u životu na ovom svijetu, a onaj svijet u Gospodara tvoga biće za one koji budu Njegova naređenja izvršavali, a Njegovih zabrana se klonili.

Bog kaze za kraj:

44. Zato ostavi Mene i one koji ovaj Govor poriču, Mi ćemo ih postepeno odakle se i ne nadaju patnji približavati

45. i vremena im davati, jer je obmana Moja, zaista, jaka!

ako se ne pokajes Bogu za sve one ruzne rijeci sto si sasuo i lazi na Boga, tako nemoj misliti da ce se izvuci Bozije kazne umres li u ovom stanju, nemoj da sumnjas ni jedne sekunde u to.

a ti ces da vidis ko je prevarant kad ti smrt dodje :mig: Allah ili ti

Harun
23-04-11, 12:30
Duša uživa kada je čista od grijeha,kad aje sveta,kada gleda Boga. Nemaš pojma. Zamjenjuješ ovjsvoetovne mentalne osjećaje vezane uz tjelesno i nazivaš ih "uživanjem duše".


Tvoj bog je tebe prevario. Sotona je prije pobune i pada bio stvorenje čiste "vatre". I Krist je od "vatre": kada se je Pavlu pojavio u svom svjetlećem tijelu Pavao je zaslijepio i tri dana nije progledao. Ta vatra duhovnog tijela je prejaka za čovječje oči!

To ti je megalomanska glupost koju si izgovorio. Sva stvorenja imaju slobodu i Bog voli da ga služimo kroz slobodu a ne robotsku pokornost. Po tebi anđeli su roboti. Pa mogao je taj tvoj bog i ljude stvoriti kao robote koji ne znaju što je sloboda i skušenje pa ne bi bilo grijeha i pada. Sam je kriv. I onda pošto je sam kriv što sve niej stvorio kao pokorne robote taj tvoj bog pravi buku i silnu ljutnju te je još i pakao stvorio da vječno muči one koji su stvoreni blesavi i nesposobni da shvate božiju volju. Taj vaš islamski koncept grijeha,kao i katolički,da ne nabrajam dalje je gluparija. vaši bogovi su glupaci i šizofrenične budale. Kada ne bi bilo pametnijeg boga trebalo bi ga izmsliti a tim postojećim bogovima reći ne bez obzira na njihov jebeni pakao i ljutnje.




Ta ti je filozofija sranje, a popšto se to sranje nastavlja i u "raju", jer i tamo se po tebi nastavlja jedenje,jebačina,pijačina... onda je i tamo "iskušenje". Ti nemaš pojma što je iskušenje i što je zlo i grijeh. Što ti ja mogu.

super je ,lijepo je,uživam,vidim Boga kao centar svega,no ne znam ima li i druga opcija,kako izgleda biti odvojen od Boga,imati ljubav samo prema sebi ili da te drugi služe.... Dok te privlači pička i dok ti veća sreća nije u ljubavi prema Bogu i Istini ti nisi u iskušenju,ti si u zabludi jer ti je pička veća sreća od potencijalno svetog stanja duše čisteljubavi prema Bogu. Iskušenje dakle ne postoji bar takvo kakvo ti objašnjavaš jer ono bi negiralo vrijednosti Svjetla,Istine,Ljubavi. Razumiješ? da pojasmim: kada bi se iskušenje tretiralo tako kako ti zamišljaš onda bi istina zapravo bila da je pička i seks bolja stvar od Ljubavi i Boga,ali eto valja nam odbaciti tu veću sreću a prihvatiti manju:ljubav prema Bogu i istini i svoju probuđenu dušu kao ideal u toj istini. [B] Ja ne znam hoćeš li ti ovo i ovako pojednostavljno razumjeti i volio bih druge na forumu čuti da li su to shvatili,ako iko uopće čita ove naše rasprave.


čuj,yebeš ljudsku logiku!




To ti je megalomanska glupost koju si izgovorio.

ma tebi je glupost mnogo stosta



Sva stvorenja imaju slobodu i Bog voli da ga služimo kroz slobodu a ne robotsku pokornost. Po tebi anđeli su roboti. Pa mogao je taj tvoj bog i ljude stvoriti kao robote koji ne znaju što je sloboda i skušenje pa ne bi bilo grijeha i pada. Sam je kriv. I onda pošto je sam kriv što sve niej stvorio kao pokorne robote taj tvoj bog pravi buku i silnu ljutnju te je još i pakao stvorio da vječno muči one koji su stvoreni blesavi i nesposobni da shvate božiju volju. Taj vaš islamski koncept grijeha,kao i katolički,da ne nabrajam dalje je gluparija. vaši bogovi su glupaci i šizofrenične budale. Kada ne bi bilo pametnijeg boga trebalo bi ga izmsliti a tim postojećim bogovima reći ne bez obzira na njihov jebeni pakao i ljutnje.

ako tvrdis da andjeli imaj uslobodnu volju, to znaci iskusavani su izmedju dobra i zla

a kako ces testirati andjele, koji nemaju tijela, nisu musko ni zensko, niti jedu niti piju, nemaju strasti i prohtjeve, i kako onda da ih iskusavas ??????????????????????????

vidis sama logika pobija tvoje misljenje.

kako ces zabraniti andjelu da pije i jede neku hranu ako nemaju potrebe za hranu niti prohtjeva, kako ces zabraniti andjelu da gleda u zabranjeno kad nisu ni musko ni zensko, niti ima zenskih andjela pa da oni izmedju sebe imaju odnose i strasti , kao sto mi imamo ovdje.

Zar je isto iskusenje kad ti dodje neka bomba cura, obukla se izazovno sami ste u sobi, i poziva te na blud, a ti mlad i neozenjen, hajde se odupri ako mozes, eh to je pravo iskusenje.

a to sto ti pises da andjeli imaj uslobodnu volju nema logike jer da imaju onda bi bili pod iskusenjem, a kako iskusati andjele ???????



Ta ti je filozofija sranje, a popšto se to sranje nastavlja i u "raju", jer i tamo se po tebi nastavlja jedenje,jebačina,pijačina... onda je i tamo "iskušenje". Ti nemaš pojma što je iskušenje i što je zlo i grijeh. Što ti ja mogu.

ovdje se vidi kako nisi upoznat sa islamskim objasnjenjma Raja i uzivanja u raju, sve nesto usko gledas i kroz lazi o islamu da nemas vremena razmisljati o pravim stvarima u islamu.

u Raju nema iskusenja, u raju je sve dozovljeno, jer Raj je stvoren kao nagrada a ne da bude jos jedno iskusenje.

Sad cu ti logicno objasniti zasto je to tako

na primjer ovdje vino je stetno zbog alkhola, jer s eljudi opijaju i moze doci do raznih porblema, i a ljudi su skloni zlu, dusa im to hoce, i onda s enadju u iskusenju hoce l ipiti ili nece, znaci na ovome svijetu je iskusenje jer alkhol je zlo i stetno po zdravlje i drustvo

dok vino u Raju ne opija niti steti zdravlju, tako da se odmah sa tim svojstvima ukida iskusenje,

Bog kaze za pice u Raju:

47. od njega neće glava boljeti i od njega se neće pamet gubiti.

vidim ovdje da su negativnosti odstranjene u Raju



Dok te privlači pička i dok ti veća sreća nije u ljubavi prema Bogu i Istini ti nisi u iskušenju,ti si u zabludi jer ti je pička veća sreća od potencijalno svetog stanja duše čisteljubavi prema Bogu. Iskušenje dakle ne postoji bar takvo kakvo ti objašnjavaš jer ono bi negiralo vrijednosti Svjetla,Istine,Ljubavi. Razumiješ?

a da mi je draza od ljubavi prema Bogu onda bi sad bio u krevetu sa nekom a ne tebi pisao i lomio prste od tastaturu.


da pojasmim: kada bi se iskušenje tretiralo tako kako ti zamišljaš onda bi istina zapravo bila da je pička i seks bolja stvar od Ljubavi i Boga,ali eto valja nam odbaciti tu veću sreću a prihvatiti manju:ljubav prema Bogu i istini i svoju probuđenu dušu kao ideal u toj istini. [B] Ja ne znam hoćeš li ti ovo i ovako pojednostavljno razumjeti i volio bih druge na forumu čuti da li su to shvatili,ako iko uopće čita ove naše rasprave.ze

veca je strast ljudima zenski polni organ nego ljubav prema BOgu, ljubav prema BOgu se dobija onda kad ti Bog da da se odupres raznim iskusenjima, onda se ta ljubav radja u covjekovom srcu.

znaci ljubav prema bogu je nagrada od Boga onda kad ostavis radi BOga nesto sto ti dusa trazi , znaci ljubav prema BOgu je produkt samokontrole i bozije upute.

Slap
23-04-11, 15:16
a jeli savrsena dusa u Fritzla, jeli u HItlera i milosevica i Karadzica savresna dusa, jeli u onog srpskog koljaca po hrvatskoj i BiH savrsena dusa, ma daj molim te :facepalm:

Da,donji sloj-duša koja kad se očisti od grijeha vraće se u božiju sliku i priliku.


kazem ti duse su stvorene da cine komponentu covjeka , tijelo i dusa, a da budu iskusavani na ovome svijetu, to je islamskoi stav, a druga je stvar sto ti imas neka druga nelogicna objasnjenja, pa drzi se onda tih svojih nelogicnih objasnjenja, sta ti ja mogu. što onda duša ima biti stvorena "na nebu" pa da se pojavljuje na zemlji,,, bezveze vam je nauk



178. Neka nikako ne misle nevjernici da je dobro za njih to što im dajemo dug život. Mi im ga dajemo samo za to da što više ogrezu u grijehu; njih čeka sramna patnja. Uglavnom nevjernici žive kraće jer nezdravim životom izazivaju razne bolesti...


cak sta vise Bog dovodi u zabludu nevjernike tako sto im daje bogastva , djecu, zene , vile u oblacima, zdravlje da misle da je Bog dobar prema njima
Taj tvoj bog je neki čudak ono kao "e sad ću ih zajebati još više..što će mi biti lijepo kad ih budem u paklu pekao,uživat ću..."




a ti ces da vidis ko je prevarant kad ti smrt dodje :mig: Allah ili ti

čuj ja sam toga svjestan i za tebe o brnuto,ali ja se ne služim takvom terminologijom i raspravom kao -ako ne budeš djelovao i mislio kako moj bog objavljuje najebat ćeš... ti i tvoj bog ste isti a ja i moj smo isti... kod nas je više mira i dostojanstva

Slap
23-04-11, 15:34
a kako ces testirati andjele, koji nemaju tijela, nisu musko ni zensko, niti jedu niti piju, nemaju strasti i prohtjeve, i kako onda da ih iskusavas ?????????????????????????? Nisi ti razmišljao o onom što sam napisao,no dodatno ti mogu reći da mi moramo postati kao anđeli nebeski i osloboditi se svih strasti da bi Nebo zadobili. Isus je u tom smislu ukazao "Dok ne postanete kao djeca (anđeli) nećete ući u kraljevstvo nebesko. Izgleda da vas Allah o tome nije učio,a zna se i zašto.


vidis sama logika pobija tvoje misljenje. Ma da ,sve frca od mudrosti... sad bih trebao postati musliman zbog tebe...



ovdje se vidi kako nisi upoznat sa islamskim objasnjenjma Raja i uzivanja u raju, sve nesto usko gledas i kroz lazi o islamu da nemas vremena razmisljati o pravim stvarima u islamu.

u Raju nema iskusenja, u raju je sve dozovljeno, jer Raj je stvoren kao nagrada a ne da bude jos jedno iskusenje. Bog ne iskušava ničim na zemlji jer Bog hoće da na zamlji živimo onako kako se živi na nebu. To kaže i molitva "Budi volja tvoja kako na nebu tako i na zemlji. Dakle,ne piši više gluposti.


dok vino u Raju ne opija niti steti zdravlju, tako da se odmah sa tim svojstvima ukida iskusenje,
Glupost, Bog nije za zemlji izmislio vino pa da rekne evo ovoga imate ali ne trebate to piti. Taj tvoj bog samo prilagođava nebo zemaljskom.


a da mi je draza od ljubavi prema Bogu onda bi sad bio u krevetu sa nekom a ne tebi pisao i lomio prste od tastaturu.
e da je Allah rekao -seks je raj- ne bi ti sa mnom gubio vrijeme...


znaci ljubav prema bogu je nagrada od Boga onda kad ostavis radi BOga nesto sto ti dusa trazi , znaci ljubav prema BOgu je produkt samokontrole i bozije upute.


Ne, "zapovjed" je ljubi,razvij ljubav jer bez ljubavi prema Bogu i Istini nema i duhovnog napretka.
I tu si se zaletio,no opraštam ti jer znam da baš tako grubo ne misliš jer ti svoga boga i muhammeda voliš jer se preko njih nešto nadaš, ti ne voliš svoga boga zato ščto ti je on dao ljubav da ga voliš...

"Ljubi Boga svim srcem i dušom a bližnjega kao samog sebe". Ja vjerujem da On tu ljubav uvećava,hrani ali naša prva treba biti...

Harun
23-04-11, 18:21
ma vjeruj u sta hoces i kako hoces, nemam ja zivaca niti vremena necija misljenja mijenjati, jedino mogu da kazem da cemo svi znati sta ce biti sa nama kad smrt nastupi, tad ce se otkriti neke stvari , a do tad mogu samo da kazem kao sto Allah kaze svi nevjernicima

Bog kaze:

6:158Reci: "Samo vi čekajte, i mi ćemo, doista, čekati!"

88....Zar želite da na pravi put uputite one koje je Allah u zabludi ostavio? A onoga koga Allah u zabludi ostavi – ti nikada nećeš na pravi put uputiti.

89. Oni bi jedva čekali da i vi budete nevjernici kao što su i oni nevjernici, pa da budete jednaki....

i za kraj Bog porucuje muhammedu da kaze nevjernicima

1. Reci(im muhammede): "O vi nevjernici,
2. ja se neću klanjati onima kojima se vi klanjate,
3. a ni vi se nećete klanjati Onome kome se ja klanjam;
4. ja se nisam klanjao onima kojima ste se vi klanjali,
5. a i vi se niste klanjali Onome kome se ja klanjam,
6. A vama – vaša vjera, a meni – moja!

Slap
23-04-11, 18:55
Protiv mog gornjeg posta ti doista moraš kapitulirati. I pametno da si se predao.

Harun
23-04-11, 19:27
Protiv mog gornjeg posta ti doista moraš kapitulirati. I pametno da si se predao.

hahahah predao :pound: ma kad vidim kakve gluposti pises, neda mi se na nelogicne tekstove davati ikakve odgovore, na petljanja i lazi i nelogicnosti nemam vremena da trosim :rolleyes1:

jednostavno uvidio sam da si totalno operisan od logike, i to svako ziv ovdje moze da vidi na ovome forumu

ja ako kazem, 1+1 =2 a ti ces reci ne ne , pises gluposti ovako je 1+1=3 :pound:

ja sam ti davno rekao da ides da kupas ribe, pametnije ti je.

Harun
24-04-11, 12:46
Bog kaze u kuranu o strahotama Sudnjeg dana kada ce djeca osijediti od muke:

11. a Mene ostavi onima koji te u laž ugone, koji raskošno žive i daj im malo vremena;
12. biće u Nas, doista, okova i ognja,
13. i jela koje u grlu zastaje, i patnje nesnosne
14. na Dan kada se Zemlja i planine zatresu, i planine – pješčani humci razbacani postanu.
15. Mi smo vam, zaista, poslali Poslanika da bi svjedočio protiv vas isto onako kao što smo i faraonu poslanika poslali,
16. ali faraon nije poslušao poslanika, pa smo ga teškom kaznom kaznili.
17. Kako ćete se, ako ostanete nevjernici, sačuvati Dana koji će djecu sijedom učiniti?!
18. Nebo će se toga dana rascjepiti, prijetnja Njegova će se ispuniti.
19. To je, doista, pouka; i ko hoće, put ka Gospodaru svome će izabrati.

Slap
24-04-11, 16:35
Bog kaze u kuranu o strahotama Sudnjeg dana kada ce djeca osijediti od muke: 17. Kako ćete se, ako ostanete nevjernici, sačuvati Dana koji će djecu sijedom učiniti?!
.[/B]

E,to je nešto čime bi se taj tvoj bog doista trebao pohvaliti. To mu priliči. :rolleyes1:

Ma guba je taj tvoj bog ! Ja sam siguran da će on negdje tamo u dalekom vakumu,daleko od svih rajskih svjetova negdje opet ljudske svjetove praviti kako bi opet našao "drva" za pakao i kako bi svoje sudnje dane dalje nastavljao,kako bi nove kurane davao sa tisuću novih prijetnji paklom objavljivao. Lako se njemu zayebavati on je bog.

Harun
24-04-11, 18:08
Kratak emotivan govor o Dzehennemu/Paklu i teskom stanju na sudnjem danu


http://www.youtube.com/watch?v=-JRQGD1LKFk

Slap
24-04-11, 18:50
Ovdje je dobro vidljivo kako i religija pravi svoje teške bolesnike a Boga u strašno čudovište kojemu je pakao glavni scenarijski događaj.

Harun
24-04-11, 19:54
Ovdje je dobro vidljivo kako i religija pravi svoje teške bolesnike a Boga u strašno čudovište kojemu je pakao glavni scenarijski događaj.

pa vidjet cemo ko ce biti bolesnik na sudnjem danu :mig:

a pakao nije glavni cilj nego samo boziji instrument sa kojim kaznjava takve tipove kao ti :rolleyes1: koji nazivaju Allaha lascem i prevarantom, a sjecat ce se dobro tih svojih rijeci na sudnjem danu i proklinjat ces mater sto te rodila zbog tih rijeci, zazelit ces da nikad nisi postojao i da si pod zemljom ostao

kao sto Bog kaze:

42. Tog dana jedva bi dočekali oni koji nisu vjerovali i koji su se protiv Poslanika dizali da je nad njima zemlja poravnana; a od Allaha neće moći ni jednu riječ sakriti.

Slap
26-04-11, 17:26
pa vidjet cemo ko ce biti bolesnik na sudnjem danu :mig:

a pakao nije glavni cilj nego samo boziji instrument sa kojim kaznjava takve tipove kao ti

Dobro,ja jesam poseban jer doista pljujem po Allahu i činjenica je da bi me Allah rado u pakao strpao,kao što je i činjenica da bi ja da je Allah doista Bog bio razočaran takvim Bogom i svakako bih mu rekao da mu hvala na njegovor raju i društvu sa Muhammedom ali da to nije za mene i da bih radije u pakao otišao ako bih već mogao birati.

No,Harune evo jedno hipotetičko pitanje: čovjek pošten i dobar ali dolazi pred njega Allah sa svojom pričom kao Muhammedu i čovjek mu kaže: ne želim se tebi pokoriti,ne izgledaš mi normalno. Hoće li ga Allah u pakao poslati,mislim ono,vječni pakao?

Što bi ti uradio da si na Alalahovom mjestu? Zamisi čovjek dobar i pošten,za bogove ne zna ali mu se Allah pojavi i nametne pričicom: ja sam bog,takav sam i takav,ja sam te stvorio i ti konačno moraš upoznati mene boga i mene slaviti na ovom svijetu. Čovjek pročita kuran,Muhammedov životopis i kaže fuj,bolje da me nisi niti stvorio. Pazi ali ne javno (kao ja) nego samo Allahu "u četiri oka" !

Harun
26-04-11, 18:30
Dobro,ja jesam poseban jer doista pljujem po Allahu i činjenica je da bi me Allah rado u pakao strpao,kao što je i činjenica da bi ja da je Allah doista Bog bio razočaran takvim Bogom i svakako bih mu rekao da mu hvala na njegovor raju i društvu sa Muhammedom ali da to nije za mene i da bih radije u pakao otišao ako bih već mogao birati.

No,Harune evo jedno hipotetičko pitanje: čovjek pošten i dobar ali dolazi pred njega Allah sa svojom pričom kao Muhammedu i čovjek mu kaže: ne želim se tebi pokoriti,ne izgledaš mi normalno. Hoće li ga Allah u pakao poslati,mislim ono,vječni pakao?

Što bi ti uradio da si na Alalahovom mjestu? Zamisi čovjek dobar i pošten,za bogove ne zna ali mu se Allah pojavi i nametne pričicom: ja sam bog,takav sam i takav,ja sam te stvorio i ti konačno moraš upoznati mene boga i mene slaviti na ovom svijetu. Čovjek pročita kuran,Muhammedov životopis i kaže fuj,bolje da me nisi niti stvorio. Pazi ali ne javno (kao ja) nego samo Allahu "u četiri oka" !



Dobro,ja jesam poseban jer doista pljujem po Allahu i činjenica je da bi me Allah rado u pakao strpao,kao što je i činjenica da bi ja da je Allah doista Bog bio razočaran takvim Bogom i svakako bih mu rekao da mu hvala na njegovor raju i društvu sa Muhammedom ali da to nije za mene i da bih radije u pakao otišao ako bih već mogao birati.

ali cinjenica je i da ces zbog toga biti zestoko kaznjen ako se ne pokajes, ipak je Allah milostiv, i on bi ti oprostio sad da se iz dubine srca pokajes ali ti to neces jer si izabrao kaznu naspram bozije milosti, i nemoj da krivis ni boga , ni haruna nikog drugog nego samo sebe

mozemo se igrati hipotetickim pitanjima, sta ako allah nepostoji, dobro onda nikom nista
a sta ako postoji a ti tako se ponasao prema njemu ????? :rolleyes1:


No,Harune evo jedno hipotetičko pitanje: čovjek pošten i dobar ali dolazi pred njega Allah sa svojom pričom kao Muhammedu i čovjek mu kaže: ne želim se tebi pokoriti,ne izgledaš mi normalno. Hoće li ga Allah u pakao poslati,mislim ono,vječni pakao?

kako moze covjek uopste biti posten i dobar kad ne uzvraca na Boziju dobrotu prema njemu, jer ko ga je stvorio , ko ga je hranio dok je bio u majcinom stomaku, ko mu je dao zdravlje, snagu, ljepotu, imetak, zene, vile u oblacima, dobar posao, uzivanja razna na ovome svijetu

a Bog je samo trazio poslusnost i zahvalnost da se cijeni ta njegova dobrota, ali covjek je hrabar da kaze Necu se ja nikome klanjati, ja sam svoj covjek, nema boga, radim sta ja hocu itd itd

znaci u startu osoba koja nije zahvalna Bogu nemoze proci kod Boga, pa kako da ta osoba bude postena i dobra

Bog kaze u kuranu:

7. i kad je Gospodar vaš objavio: ’Ako budete zahvalni, Ja ću vam, zacijelo, još više dati; budete li nezahvalni, kazna Moja doista će stroga biti."



Hoće li ga Allah u pakao poslati,mislim ono,vječni pakao?

evo nek ti BOg licno kaze

Bog kaze u kuranu:

60. Gospodar vaš je rekao: "Pozovite Me i zamolite, Ja ću vam se odazvati! Oni koji iz oholosti neće da Mi se klanjaju – ući će, sigurno, u Pakao/džehennem poniženi."

kratko jasno da jasnije nemoze biti, Allah je tu blizu i odaziva se molbi molitelja ako ga iskreno doziva

BOg kaze:

186. A kada te robovi Moji za Mene upitaju, Ja sam, sigurno, blizu: odazivam se molbi molitelja kad Me zamoli. Zato neka oni pozivu Mome udovolje i neka vjeruju u Mene, da bi bili na pravom putu.´

Slap
26-04-11, 19:40
Čuj ima ateista koji su vrhunski etični ljudi ali se ne povinuju objavama ovim ili onim? Jednostavno ne mare za taj đumbus.

Harun
26-04-11, 20:03
Čuj ima ateista koji su vrhunski etični ljudi ali se ne povinuju objavama ovim ili onim? Jednostavno ne mare za taj đumbus.

tacno da ima , i to jako dobrih ljudi, recimo pomazu siromahe, cine dobro ljudima, dobri su prema svojoj familiji i tako , to je sve ok, ali BOg je dao odgovor i za takve

da vidimo sta Bog kaze:


20. Onome ko bude želio nagradu na onom svijetu – umnogostučićemo mu je, a onome ko bude želio nagradu na ovom svijetu – daćemo mu je, ali mu na onom svijetu nema udjela.

u tom podvucenom su ateisti

18. Onome ko želi ovaj svijet, Mi mu brzo dajemo što hoćemo i kome hoćemo, ali ćemo mu poslije džehennem pripremiti, u kome će se osramoćen i odbaćen peći.

znaci ateista koji je dobar, Bog ce nagraditi za njegova djela na ovome svijetu, tako sto mu dati , zdravlje, bogastvo, djecu, zenu , itd itd znaci isplati mu njegovu platu na ovome svijetu, ali na onome svijetu bit ce praznih dzepova nigdje nista.

Bog kaze:

24. toga dana će neka lica smrknuta biti,
25. tešku nevolju će očekivati.

196. Neka te nikako ne obmanjuje to što oni koji ne vjeruju po raznim zemljama putuju:
197. kratko uživanje, a poslije – džehennem će biti mjesto gdje će boraviti, a užasno je to prebivalište!



Jednostavno ne mare za taj đumbus.

nije to nista cudno Bog kaze to u kuranu:

1. Ludima se bliži(sudnji dan) čas polaganja računa njihova, a oni, bezbrižni, ne mare za to.

131. I nikako ne gledaj dugo ljepote ovoga svijeta koje Mi kao užitak raznim sortama nevjernika pružamo, da ih time na kušnju stavimo, ta nagrada Gospodara tvoga je bolja i vječna.

tako da vidimo ovdje nam je Bog objasnio skoro svaciju situaciju u ovome kuranu, nemoraju oni nista mariti za djumbus, ali zato kad dodje ova situacija kao sto Bog kaze u kuranu:

Bog kaze:

26. Pazi! Kada duša dopre do ključnih kosti,
27. i vikne se; "Ima li lijecnika?"
28. i on se uvjeri da je to čas rastanka
29. i noga se uz nogu savije,
30. toga dana će Gospodaru tvome priveden biti:
31. "Nije vjerovao nije molitvu obavljao,
32. nego je poricao i leđa okretao,
33. a onda svojima bahato odlazio."
34. Teško tebi! Teško tebi!
35. i još jednom: Teško tebi! Teško tebi!
36. Zar čovjek misli da će sam sebi prepušten biti, da neće odgovarati?

99. Kad nekome od njih smrt dođe, on uzvikne: "Gospodaru moj, povrati me
100. da uradim kakvo dobro u onome što sam ostavio!" – Nikada! To su riječi koje će on uzalud govoriti, - pred njima će prepreka biti sve do dana kada će oživljeni biti.

Slap
26-04-11, 20:34
tacno da ima , i to jako dobrih ljudi, recimo pomazu siromahe, cine dobro ljudima, dobri su prema svojoj familiji i tako , to je sve ok, ali BOg je dao odgovor i za takve

da vidimo sta Bog kaze:


20. Onome ko bude želio nagradu na onom svijetu – umnogostučićemo mu je, a onome ko bude želio nagradu na ovom svijetu – daćemo mu je, ali mu na onom svijetu nema udjela.



Promašio si Harune, ja govorim o ljudima (pa i o ateistima) koji su etični,moralni...a takvi ne traže nagradu niti na ovom niti na onom svijetu već nagradu nalaze u sebi,u radosti svoga srca.

Neki ljujdi su radije ateisti kada vide tko vodi religiju....

Harun
26-04-11, 20:40
Promašio si Harune, ja govorim o ljudima (pa i o ateistima) koji su etični,moralni...a takvi ne traže nagradu niti na ovom niti na onom svijetu već nagradu nalaze u sebi,u radosti svoga srca.

Neki ljujdi su radije ateisti kada vide tko vodi religiju....

cuj netraze nagradu, ma nemoj molim te :pound:

de da vidim nekog ateistu, koji ne zudi da ima srecan zivot, da ima para, vile u oblacima, lijepe zene, milione na kontu, zdravlje itd itd

nema ateiste na svijetu koji ne zudi za ovim stvarima, i kako onda moze reci da netrazi nagradu ? drugo nemora on raditi dobra djela kako bi ocekivao nagradu od BOga na ovome svijetu, kad on uopste nevjeruje u BOga pa tako i nemoze u to vjerovati.

znaci on je dobar ako je zaista dobar, takva osoba od rodjenja ili kucni odgoj, ali ateista ma kakav bio, bio najbolji na svijetu ili najgori nasvijetu, on trazi nagradu na ovome svijetu u vidu srece, bogastva, zdravlja, lijepe zene, avanture itd

Slap
26-04-11, 21:06
koje si ti čuđenje u svijetu... ti i Allah nikad raja nećete vidjeti sve dok na nagradu mislite

ja_a
26-04-11, 21:27
koje si ti čuđenje u svijetu... ti i Allah nikad raja nećete vidjeti sve dok na nagradu mislite


Ajde, Harun će u vječnost jebati na desetke djevica... to ga drži


http://www.youtube.com/watch?v=VPY_2Fy5isQ

Harun
26-04-11, 21:36
Ajde, Harun će u vječnost jebati na desetke djevica... to ga drži


http://www.youtube.com/watch?v=VPY_2Fy5isQ

daj malo uzobilji se, i donesi kakav konkretan dokaz protiv mene umjesto crtanih filmova :rolleyes1:

lako je po harunu pljuvati bez dokaza, ali daj neki dokaz donesi koji opovrgava ono sto tvrdim. mogu i ja pljuvati po tebi sa neki mcrtanim filmovima i bez ozbiljnih dokaza, ali to bi za mene bilo gubljenje vremena, i trosenje dragocjenog vremena po forumu.

ovdje smo da diskutujemo o ozbiljnim temama, zivotu i smrti, a ne da se sprdamo sa vjerom. ali dobro st ao tebe ocekavti kad si ti sprdnja sam sebi, jer se nazivas Bogom.

ja_a
26-04-11, 21:38
daj malo uzobilji se, i donesi kakav konkretan dokaz protiv mene umjesto crtanih filmova :rolleyes1:

lako je po harunu pljuvati bez dokaza, ali daj neki dokaz donesi koji opovrgava ono sto tvrdim. mogu i ja pljuvati po tebi sa neki mcrtanim filmovima i bez ozbiljnih dokaza, ali to bi za mene bilo gubljenje vremena, i trosenje dragocjenog vremena po forumu.

ovdje smo da diskutujemo o ozbiljnim temama, zivotu i smrti, a ne da se sprdamo sa vjerom. ali dobro st ao tebe ocekavti kad si ti sprdnja sam sebi, jer se nazivas Bogom.


Gubiš ti vrijeme ovdje iovak-ionak.

Harun
26-04-11, 22:33
Gubiš ti vrijeme ovdje iovak-ionak.

negubim ni sekunde, sve je to smisljeno i planirano :mig:

Slap
26-04-11, 22:36
plansko gubljenje vremena

Harun
27-04-11, 00:02
plansko gubljenje vremena

za to se ti nebrini :mig: nego bolje ti je dodji mi sa argumentima i dokazima ako vec hoces protiv mene a ne "ja mislim ovo, ja mislim ono, mozda ovako mozda onako, trc, mrc" :rolleyes1:

ja_a
27-04-11, 10:05
za to se ti nebrini :mig: Nego bolje ti je dodji mi sa argumentima i dokazima ako vec hoces protiv mene a ne "ja mislim ovo, ja mislim ono, mozda ovako mozda onako, trc, mrc" :rolleyes1:

"ja... Protiv mene..... Moji argumenti .... Jaaaaaaaa"

Slap
27-04-11, 16:35
za to se ti nebrini :mig: nego bolje ti je dodji mi sa argumentima i dokazima ako vec hoces protiv mene a ne "ja mislim ovo, ja mislim ono, mozda ovako mozda onako, trc, mrc" :rolleyes1:

jebi ga...ja ti dođem sa dokazima da je Muhammed bio pedofil,pa babofil,pa ženskarofil,pa pljakaš i otimač,mučitelj...a ti kažeš nije

Harun
27-04-11, 23:04
jebi ga...ja ti dođem sa dokazima da je Muhammed bio pedofil,pa babofil,pa ženskarofil,pa pljakaš i otimač,mučitelj...a ti kažeš nije

a de mi reci zasto ti sve to okreces na laz, pa da je muhammed bio pedofil zar mislis da mu na to nebi njegovi neprijatlji jedva docekali da ga ocrne na taj nacin, ali jok, kao prvo njegova zena za koju tvridte da je pedofil zbog nje, je bila zarucena sa nevjernikom prije Muhammeda ?, pa se poslije ponistila zaruka i udala za muhammeda, ako je bila tako dijete, zasto je prije muhammeda bila zarucena ????????

zar to nije cudno malo:rolleyes1: svasta su muhammedu dobacivali, ludjak, vracar, opsjednut, lazac itd itd ali nikad mu nisu rekli pa sto ces sa djetetom ako je zaista bio sa djetetom.



pa ženskarofil

ako je bio zenskarofil, zasto je onda ozenio starice ????? :rolleyes1: a imao je mogucnost da zeni samo mlade cure, pa zato sto je htio da sacuva te zene, i da preko nekih ojaca plemenske veze i islam.


pa pljakaš i otimač,

nikad on nije krao, jedino ratni plijen koji su krvavo stekli u ratovima, to je sve sto su muslimani dobili, a i to muhammed je dijelo drugima, nije zadrzavao nista za sebe.


mučitelj...a ti kažeš nije

a crni slapu, koga je on mucio ?????? znas li ti da su njegovi neprijatelji nakon sto ih je on oslobodio znali preci na islam, iako su bili slobodni.

kako to da jedan zarobljenik neprijatelj, bude pusten od muhammeda, pa on ode pa se vrati nakon nekog vremena i pocne slijediti muhammeda, pitaju ga zasto si otisao pa dosao, nisam htio da prihvatim islam da nebi neko pomislio da sam pod prisilom prihvatio, pa zato sam se vartio da prihvatim islam.

sta kazes na ovo crni slapu, ovakve stvari neznas, a znas kvocati lazi o ovome poslaniku. e slapu, kad ces se dozvati pameti.

Slap
27-04-11, 23:50
ako je bio zenskarofil, zasto je onda ozenio starice ?????

.


da,na početku karijere kada mu je trebalo love i svratište oženio je bogatu babu,
pa napisao sam babofil !

Harun
28-04-11, 00:26
da,na početku karijere kada mu je trebalo love i svratište oženio je bogatu babu,
pa napisao sam babofil !

hahahahhahahahhahaha :pound: genije si u lazima i petljanju, ali problem je sto ti sam sebi samare pucas, nikom vise , nego samo sam sebi :mig:

prvo , on je bila 40 godina a on je bio 25 godina kad se ozenio za Hatidzu, koja je bila bogata, drugo, muhammed nije nju zaprosio , nego je ona njega zaprosila, tako sto je poslala kolegicu da pita muhammeda da se ozeni sa njom, i muhammed je pristao.

i kako onda da muhammed ozeni staricu od 40 godina kad ga je ona sama zaprosila, a ne on nju ?????? do kad ces vise zivjeti u svojim lazima, dobro se ne ugusis u tolikim lazima stvarno :tsk: odakle majke ti vadis te nebuloze, koja te stranica hrani sa tim lazima , pa covjece, ja bi se zapitao vjerodostojnost te stranice kad toliko lazi sruci na muhammeda, zamisli sad ja citam neku islamsku stranicu protiv biblije , a poslije citam bibliju i vidim da nista nije tacno od onoga sto oni tvrde, onda bi se debelo zapitao

pa koga vi to lazete, kome vi to mazete oci :rolleyes1:

Slap
05-05-11, 08:29
prvo , ona je bila 40 godina a on je bio 25 godina kad se ozenio za Hatidzu,
Kao što rekoh i kao što je vidljivo,Muhammed je oženio babu 15 i više godina stariju od njega.


muhammed nije nju zaprosio , nego je ona njega zaprosila,
Ko te pita tko je koga zaprosio nego je pitanje koji se interesi tu ostvaruju. On se je namještao a ona ga je zaprosila. Jaka stvar.




i kako onda da muhammed ozeni staricu od 40 godina kad ga je ona sama zaprosila, a ne on nju ?????? do kad ces vise zivjeti u svojim lazima,
tebe necto jako muci...

Harun
05-05-11, 08:49
Kao što rekoh i kao što je vidljivo,Muhammed je oženio babu 15 i više godina stariju od njega.


Ko te pita tko je koga zaprosio nego je pitanje koji se interesi tu ostvaruju. On se je namještao a ona ga je zaprosila. Jaka stvar.



tebe necto jako muci...



Kao što rekoh i kao što je vidljivo,Muhammed je oženio babu 15 i više godina stariju od njega.

znaci Enky je za tebe baba jer je ona ja mislim oko 40 godina :rolleyes1:

ja jos nisam vidio babu od 40 godina, jesam jedino one osobe koje uzimaju droge pa uniste lice pa izgledaju kao da ima je 80 godina.

jednostavno u ovom zadnjem tekstu se vidi koliko si stvarno prolupao , nigdje veze svezom :pound:



Ko te pita tko je koga zaprosio nego je pitanje koji se interesi tu ostvaruju. On se je namještao a ona ga je zaprosila. Jaka stvar.

pa kako ces znati koji su interese kad nikad nisi citao pravi zivotopis muhammeda, jer nisi imao vremena i zelje da procitas nego si kupio lazi protiv islama, Bog zna sa kojekakvih stranica.


tebe necto jako muci.

:pound: ovo su posljedni trzaji mucenika, kad nema odgovore na logicka pitanja onda se poseze za ovakvim izjavama

Slap
05-05-11, 08:54
znaci Enky je za tebe baba jer je ona ja mislim oko 40 godina :rolleyes1:

ja jos nisam vidio babu od 40 godina

Znaš da se je u ono vrijem brzo sazrijevalo i brzo starilo. Tako je Muhammed imao "ženu" od 9 godina i ženu od 40 godina.

Harun
08-05-11, 11:45
Predavanje na engleskom o Smaku svijeta i i desavanjima na Sudnjem danu, jako preporucujem :top:


http://www.youtube.com/watch?v=V85Qk6FCh00


http://www.youtube.com/watch?v=aOMoDhQd6hM


http://www.youtube.com/watch?v=7Ig0NxDRCzs

Harun
09-05-11, 00:42
1.Prenosi Aisa zena poslanika Muhammeda: "Usao je poslanik u kucu, a u kuci je bila sarena zavjesa oslikana likovima, pa kad ju je vidio , zacrvenio se u licu, strgnuo i pocijepao. A Aisa je nastvila: "a potom je Muhammed rekao : Najzesce ce na Sudnjem danu biti kaznjeni koji slikaju ovakve likove" (Hadis biljezi Buharija i Muslim)

2. Prenosi se od Abdullaha bin Omera da je Muhammed rekao: Zaista ce oni koji slikaju ovakve likove biti kaznjeni na Sudnjem danu i bit ce im receno :" Ozivite ono sto ste stvorili". (Hadis biljezi Buharija i Muslim)

3.Prenosi se od Ibn Abbasa da je Muhammed rekao: "Ko god bude slikao likove, on ce u vatru, i svakoj slici bit ce data dusa koja ce ga kaznjavati u Dzehenemu" (Hadis prenosi Muslim)

nesto kontam kad se sjetim ovih hadisa sto sam jos davno procitao, pa kad pogledam na razne filmove i razne slike koje ljudi stvaraju a to ce biti sve ozivljeno u Paklu/dzehennemu i to ce ga kaznjavati. Kad vidimo ove slike onda nije cudno zasto je poslanik rekao "najzesce ce na Sudnjem danu biti kaznjeni koji slikaju ovakve likove".

pa da vidimo sta ljudi sve filmatiziraju i na taj nacin daju zivot ti nestvarnim stvorenjima koje ce biti ozivljeni u Paklu i proganjati stanovnike pakla, jer ta stvorenja sama slika ulijeva strah u kosti a kamoli da tako nesto postoji ovdje , a to ce biti ozivljeno u Dzehennemu.

http://www.bloody-disgusting.com/photosizer/upload/alien0430009.jpg

http://www.cruzine.com/wp-content/uploads/2010/06/334-alien.jpg

http://2.bp.blogspot.com/-S8M8ErDTz_M/TXlXPjZon_I/AAAAAAAAAlg/0R_FWAEvcrQ/s1600/hr_The_Walking_Dead.jpg

http://www.darksidecostumes.org/images/banshee%20sharp%20teeth.JPG

http://mos.totalfilm.com/images/r/resident-evil-monsters-vs-movie-monsters-03-401-75.jpg

http://images.wikia.com/residentevil/images/9/95/CerberusRE2.jpg

znaci svako onaj ko crta ovakve likove i filmatizira ih bit ce primoran da ih ozivi na sudnjem danu, a posto nece moci Bog ce ih ozivjeti i to ce ga patiti u Dzehennemu, kad vidimo kakvih sve cudovista ljudi crtaju shvatimo onda zasto je to jedno od najzesci patnji na sudnjem danu. Jer svaki put kad vidis neku sliku sa ovakim strasnim likovima to ce biti ozivljeno u Paklu, znaci mozemo da gledamo na ta strasne likove kao na stvari koje ce biti u Paklu i koje ce biti zaista ozivljene po hadisu Poslanika Muhammeda.

ja_a
09-05-11, 08:34
nemrem vjerovati... ne, ja jednostavno nemrem vjerovati :pound: covjek mi nudi kilo kupusa za 20 kuna a je njemu kazem, necu za 20 kuna hocu da ti platim to kilo kupusa za 40 kuna :)

Harun
09-05-11, 10:22
nemrem vjerovati... ne, ja jednostavno nemrem vjerovati :pound:

pa covjek samoproglaseni Bog tesko da moze ista u vjerovati

Harun
09-05-11, 10:43
ti nemozes vjerovati da bog moze ozivjeti ove nestvarne zivotinje na sudnjem danu kao sto poslanik Muhammed najavljuje

http://img715.imageshack.us/img715/6875/horr2.jpg

a mozes vjerovati da Bog stvara slicne njima i to jos na ovome svijetu,


vodeni medvjed, najotpornija zivotinja na svijetu
http://www.marsanomalyresearch.com/evidence-reports/2004/078/1-078-water-bear-frontal.jpg

ili slicne ribe kao cudoviste iz filma Aliens

Anglerfish (Chaenophryne longiceps)
http://3.bp.blogspot.com/_mmBw3uzPnJI/S96kLOSOmyI/AAAAAAABNx8/AUYKqLZt8ag/s400/strange_greenland_fish_05.jpg

Chiasmodon harteli
http://2.bp.blogspot.com/_mmBw3uzPnJI/S96kJySqrmI/AAAAAAABNxk/8BcO2qx6r3g/s400/strange_greenland_fish_08.jpg

Australijska Zmaj riba (Dragonfisch)
http://4.bp.blogspot.com/_ExeLq38hgR8/TSJEsxhaXgI/AAAAAAAAC_k/ZDWMakWnb14/s400/Australijska+Zmaj+Riba+%2528Dragonfish-Australia%2529.jpg


http://3.bp.blogspot.com/_ExeLq38hgR8/TSJEnBD-YqI/AAAAAAAAC_g/FlawYvcIwHY/s400/Australijska+Zmaj+Riba+%2528Dragonfisx+Black%2529. jpg
Duboko, morska Zmaj riba (dragonfisx) je jedna od mnogih vrsta duboko morske ribe koja može proizvesti vlastitu svjetlost kroz hemijski (kemijski) proces poznat kao bioluminescence.
Smatra se da treperava svjetla ove ribe mogu da koriste za privlačenje pljena pa čak i da daju signal potencijalnim prijateljima.
Zmaj riba ima veliku glavu i usta opremljena mnogim zubima, hrani se sitnim ribama i rakovima kao i svim što nađe.

http://3.bp.blogspot.com/_ExeLq38hgR8/TUca6Kh10sI/AAAAAAAADEI/YXkhiTuBgos/s400/Nevjerovatne+Slike+%25C4%258Cudnih+Riba+iz+Svijeta +%2528fangtooth%2529.jpg

http://1.bp.blogspot.com/_ExeLq38hgR8/TUcZkVT_CII/AAAAAAAADDo/R6cxTALga6c/s400/Nevjerovatne+Slike+%25C4%258Cudnih+Riba+iz+Svijeta +%2528basketwork_eel%2529.jpg

najslicnija zivotinja stvorenju iz filma Aliens, ako Bog moze da stvori ovakvu zivotinju jos na ovome svijetu a sto nebi mogao da napravi stvorenje kao iz filma Aliens
http://3.bp.blogspot.com/_ExeLq38hgR8/TUcafKDy8KI/AAAAAAAADD0/BV35QYYYBjE/s400/Nevjerovatne+Slike+%25C4%258Cudnih+Riba+iz+Svijeta +%2528black_dragonfish%2529.jpg


ima tu jos mnogo zivotinja na voome svijetu sto nikad nisi vidio

http://2.bp.blogspot.com/_ExeLq38hgR8/TUca0Z52D-I/AAAAAAAADEE/GVeXfPy3SV4/s400/Nevjerovatne+Slike+%25C4%258Cudnih+Riba+iz+Svijeta +%2528chimaera+pup%2529.jpg

http://images.nationalgeographic.com/wpf/media-live/photos/000/270/cache/census-marine-life-best-pictures-41_27022_600x450.jpg

http://i870.photobucket.com/albums/ab266/Muhamed_MD/Peshqi%20ribe%20fish/Smilefish.jpg

http://i870.photobucket.com/albums/ab266/Muhamed_MD/Peshqi%20ribe%20fish/Lionfish.jpg

http://i870.photobucket.com/albums/ab266/Muhamed_MD/Peshqi%20ribe%20fish/AtlanticLionfish.jpg

hjesi li ikad vidio ovu zivotinju vjerovatno nisi

http://www.youtube.com/watch?v=PJnn-wMPU9w

kad vidimo raznolikost Bozijeg stvaranja na ovome svijetu, pa sto bi mu tesko bilo da stvori iste onakva stvorenja koja ljudi crtaju.

manje se ismijavaj narodu a vise uci nauku i gledaj svijet, pa se neces onda praviti budala pred narodom :rolleyes1:

Harun
09-05-11, 10:46
zar ova nije najslicnija zivotinja po glavi
http://www.oceanwideimages.com/images/6511/large/40M0911-07-dragonfish.jpg

sa cudovistem iz Aliens filma

http://kaispace.files.wordpress.com/2010/10/aliens.jpg

ako Bog daje primjere jos na ovome svijetu da njemu nije to nemoguce, zasto se onda smijes svome neznanju i pravis budalu od sebe?

ja_a
09-05-11, 10:49
jesam kreten majko mila :rofl: kud me rodi ovakvog

Harun
09-05-11, 10:53
koji si ti kreten :rofl:

:D2 tako je to kad te neko usutka primjerima sa logickog aspekta

a u ostalom ti nemas pravo nikoga zvati kretenom poslije izjave da si Bog

ja_a
09-05-11, 10:54
http://www.youtube.com/watch?v=PJnn-wMPU9w




Hvala na ovom videu u svakom slučaju... preslatki mali... i ja bih jednog takvog u paklu :love:

ja_a
09-05-11, 10:55
:D2 tako je to kad te neko usutka primjerima sa logickog aspekta

a u ostalom ti nemas pravo nikoga zvati kretenom poslije izjave da si Bog


je, ti ćeš me spriječiti :rofl:

Harun
09-05-11, 11:00
Hvala na ovom videu u svakom slučaju... preslatki mali... i ja bih jednog takvog u paklu :love:

pa ponesi para na onaj svijet pa kupi sebi jednog takvog :pound:

ja_a
09-05-11, 11:01
pa ponesi para na onaj svijet pa kupi sebi jednog takvog :pound:

i budem :love:

dux pessimus
09-05-11, 12:40
1.Prenosi Aisa zena poslanika Muhammeda: "Usao je poslanik u kucu, a u kuci je bila sarena zavjesa oslikana likovima, pa kad ju je vidio , zacrvenio se u licu, strgnuo i pocijepao. A Aisa je nastvila: "a potom je Muhammed rekao : Najzesce ce na Sudnjem danu biti kaznjeni koji slikaju ovakve likove" (Hadis biljezi Buharija i Muslim)

Nisu to bilo koji likovi, niti je Muhamed imao "pik" na sve koji crtaju bilo kakve likove. (Čak imamo i bilješku koja kaže da je Muhamed iz Kabe spasio crteže Isusa i Marije i nije dozvolio da se uništavaju.) Hadis kaže "koji slikaju ovakve likove". Pročitao sam negdje i drugi hadis koji bolje objašnjava o kojim se točno likovima radi: o onima koji su napravljani/nacrtani da bi im se klanjalo, kumire, idole. Ne mogu se točno sjetiti koji je hadis, ali pronaći ću ga ako treba. Na žalost, upravo iz polovičnog shvaćanja ovakvih hadisa se i razvilo pogrešno mišljenje o tome da je muslimanima zabranjeno crtati ili prikazivati životinje ili ljude. Mislim da bi islamski liječnici koji su crtali anatomije životinja još stoljećima prije negoli kršćanski reagirali otprilike ovako: :faint2:.

ja_a
09-05-11, 12:57
Harune dodji da te poljubim kad ja vec neznam argumentovano diskutirati kao ti :)

:rofl: (oprostite, ali urnebesno mi je ovo. ahahahaha)


enky says: Harune, pa ne smiješ ljudima editirati postove tako da im stavljaš riječi u usta!
Mislim, jest da je ovo s ja_a smiješno, ali ne smije se to. Smije se obrisati sporni dio ili cijeli post, ali ne stavljati svoje riječi drugima u usta.


Pri editiranju tuđeg posta ne smijete ubacivati svoje riječi/slova, makar se radilo o ispravljanju gramatičkih grešaka;

http://www.eforum.hr/threads/1775-Ovlasti-ograni%C4%8Denja-i-du%C2%9Enosti-startera-teme

Harun
09-05-11, 21:04
Nisu to bilo koji likovi, niti je Muhamed imao "pik" na sve koji crtaju bilo kakve likove. (Čak imamo i bilješku koja kaže da je Muhamed iz Kabe spasio crteže Isusa i Marije i nije dozvolio da se uništavaju.) Hadis kaže "koji slikaju ovakve likove". Pročitao sam negdje i drugi hadis koji bolje objašnjava o kojim se točno likovima radi: o onima koji su napravljani/nacrtani da bi im se klanjalo, kumire, idole. Ne mogu se točno sjetiti koji je hadis, ali pronaći ću ga ako treba. Na žalost, upravo iz polovičnog shvaćanja ovakvih hadisa se i razvilo pogrešno mišljenje o tome da je muslimanima zabranjeno crtati ili prikazivati životinje ili ljude. Mislim da bi islamski liječnici koji su crtali anatomije životinja još stoljećima prije negoli kršćanski reagirali otprilike ovako: :faint2:.



o onima koji su napravljani/nacrtani da bi im se klanjalo, kumire, idole.

tacno

ali te slike na tim zavjesama sigurno nisu bili neki idoli , vjerovatno likovi ili ljudi ili zivotinja

drugo

Preneseno je da Aiša, radijallahu 'anhu, rekla: Muhammed, se dogovorio s Gabrielom/Džibrilom, 'alejhi selam, u koje vrijeme da mu dođe. Džibril, 'alejhi selam, nije došao u dogovoreno vrijeme. Poslanik, sallallahu 'alejhi ve sellem, je u ruci držao štap, bacio ga i rekao: Allah i Njegov izaslanik ne krše dogovore! Kada se okrenuo, ugledao je malog psa ispod svog ležaja. Upitao je: Aiša, kada je ovaj pas ušao u kuću? Rekla je: Tako mi Allaha, ne znam. Poslanik, sallallahu 'alejhi ve sellem, je naredio da ga izbace. Nakon toga, Džibril 'alejhi sellam, je došao. Poslanik, sallallahu 'alejhi ve sellem, mu je rekao: Dogovorili smo se kad ćeš doći, ja sam te čekao ali ti nisi došao. Rekao je: Spriječio me pas koji je bio u tvojoj kući. Mi ne ulazimo u kuću u kojoj se nalazi pas ili slika. (26. Buhari mea' El-Feth, 6/312; Muslim mea' šeri en-Nevevi, 14/84.)


Preneseno je od Ebu Hurejre, radijallahu 'anhu, da je rekao: Muhammed: Andjeli/Meleci ne ulaze u kuću u kojoj ima slika ili kipova. (21)


Izuzimaju se iz zabrane slike drveća, rijeka, plodova, predmeta i svega što nema dušu. Preneseno je od Se'ida ibn-Ebi Hasana, rahimehullah, kada je prišao čovjek i upitao ga: Ibn-Abbase, ja živim od rada svojih ruku pravim ove slike? Ibn-Abbas, radijallahu 'anhu, je rekao: Reći ću ti samo ono što je Poslanik, sallallahu 'alejhi ve sellem, o tome rekao. Čuo sam ga kad je rekao: Ko napravi lik Allah će ga mučiti dok ne udahne dušu u njega, a to nikada neće moći. Čovjek se žestoko naljuti. Ibn-Abbas, radijallahu 'anhu, kada je to vidio rekao je: Teško tebi, ako baš moraš, onda slikaj drveće i sve što nema dušu.
24. Buhari mea' El-Feth, 6/312; Muslim mea' šeri en-Nevevi, 14/84. Citirani tekst je Buharijina verzija hadisa.


ne samo to nego i biblija isto tako strogo zabranjuje slikanje i pravljenje kipova i likova

Biblija
Ne pravi sebi LIKA NI OBLICJA bilo cega sto je gore na NEBU, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom, NE KLANJAJ im se, niti im sluzi." Izlazak 20.45


ovdje vidimo jednu te istu poruku koja s eproteze hiljadama godina, a to je ne pravite slike i kipove ljudi i zivotinja, a jos pogotovo nemoj da bi im se klanjao jer to je idolopoklonstvo.

ja_a
09-05-11, 21:20
Harune, sad si još veći kreten :rofl: :mig:

ja_a
09-05-11, 21:25
Harune, igraj se svojim mudima (ako ih imaš), a moja ostavi na miru :P

Harun
09-05-11, 21:34
http://img200.imageshack.us/img200/4954/ucenjekuranazanovac.jpg

ja_a
09-05-11, 21:35
http://img200.imageshack.us/img200/4954/ucenjekuranazanovac.jpg


Ne zaboravi da likove koje stvaraš i prikazuješ da će ti tebe progoniti kad ugineš. Sjeti se kaj si reko. :osama:

Harun
09-05-11, 21:40
Ne zaboravi da likove koje stvaraš i prikazuješ da će ti tebe progoniti kad ugineš. Sjeti se kaj si reko. :osama:

nisam ih ja stvorio momcino niti crtao

ja_a
09-05-11, 21:42
nisam ih ja stvorio momcino niti crtao


Ali ih promoviraš. To ti je pametno sto ukazujes na primjere. Priznaj da si pametan, da si ostrouman i da imas jake protuargumente, već da moje truhle argumente editiraš da se nebi doznala moja neistina koja je upakovana u celofan!
:D

P.S.
samo se zajebavam- ipak si kreten :rofl:

enky
09-05-11, 22:06
Harune dodji da te poljubim kad ja vec neznam argumentovano diskutirati kao ti :)

:rofl: (oprostite, ali urnebesno mi je ovo. ahahahaha)


enky says: Harune, pa ne smiješ ljudima editirati postove tako da im stavljaš riječi u usta!
Mislim, jest da je ovo s ja_a smiješno, ali ne smije se to. Smije se obrisati sporni dio ili cijeli post, ali ne stavljati svoje riječi drugima u usta.



http://www.eforum.hr/threads/1775-Ovlasti-ograni%C4%8Denja-i-du%C2%9Enosti-startera-teme

Ne znam što da radim s vama. Netko mora popustiti.
Ajde, vidjet ću do sutra.
Možda se i pravila promjene. :rofl:

dux pessimus
09-05-11, 22:13
tacno

/cut/

ovdje vidimo jednu te istu poruku koja s eproteze hiljadama godina, a to je ne pravite slike i kipove ljudi i zivotinja, a jos pogotovo nemoj da bi im se klanjao jer to je idolopoklonstvo.

(Izrezao sam da ne kopiram cijali post.)
Stoji da je zabranjeno izrađivati kipove ili crtati likove u svrhu obožavanja, ali ne i uopće, bez ikakvog razloga. Stvarno ću naći hadis, iako će potrajati jer ih ima dosta. Uzmi u obzir nekoliko stvari:
a) Ovo je iz hadisa, dakle ne iz Kur'ana. Ovo nije Božja riječ, nego u najboljem slučaju Muhamedova. U Kura'nu se također spominje kako je kralj Solomon bio u svojoj palači, koja je bila urešena prekrasnim kipovima. Interesantno, Bog ništa ne kaže konto toga - dapače, kao da se time daje naslutiti sjaj Solomonov. U svakom slučaju se ne spominje nikakva zabrana (a ne znam zašto i bi?) crtanja ili pravljanja likova.
b) Hadisi ne prenose iz prve, nego iz nekoliko "ruku" o tome što je Muhamed navodno govorio. Mi ne možemo znati što je točno govorio niti u kojem kontekstu, osim ako ga sam hadis ne razjašnjava, niti možemo biti sigurni je li poruka ispravno prenijeta. Ako već prigovaramo evanđeljima koja nisu pisana iz porve ruke ni od strane očevidaca, onda moramo biti pošteni i ne uzimati ni ovo zdravo za gotovo, pogotovu stoga jer je prošlo više ruku i više vremena dok nije zapisano.
c) čak i ako je točno preneseno od samog Poslanika, moramo znati KOME i KADA je hadis bio namijenjen, dakle: kontekst. Razumljivo je da Muhamed tako reagira na zavjese (a meni se čini da je na njima baš bilo nešto što je vuklo na idolopoklonstvo, jer zašto nije tako onda reagirao na sve kipove i slike?), budući da je tada bilo normalno napraviti sebi kip i klanjati mu se.
d) islamska praksa od najranijih stoljeća nam to potvrđuje. Naravno, u džamiji nema ni kipova ni slika, i u redu je da fokus bude na Boga, a ne na nešto što je barem tada - a često i danas - vuklo na idolatriju. No imamo obilje crteža i slika, prilažem primjere iz znanosti i anatomije. Sve to pokazuje u kojoj mjeri je u praktičnom smislu zabrana išla.

Evo primjera:
http://29.media.tumblr.com/tumblr_lalcv0iQUi1qc8khqo1_500.jpg

http://gregladen.com/wordpress/wp-content/graphics/arabicanatomydrawing.jpg

http://vagablonding.com/wp-content/uploads/2010/03/Islamic_Arts_Museum_Kuala_Lumpur5.jpg

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcScg0lzd_yRgQIvhIc53dTqhz8sb1-9vc8PlkNX16wuoBKjgCJRDg&t=1

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQRn61FdDoomZa1sm7N_dp3x__REf-KvXtAJE-dUK8ircuMCB0h

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/15th_century_egyptian_anatomy_of_horse.jpg/434px-15th_century_egyptian_anatomy_of_horse.jpg

Harun
09-05-11, 22:28
(Izrezao sam da ne kopiram cijali post.)
Stoji da je zabranjeno izrađivati kipove ili crtati likove u svrhu obožavanja, ali ne i uopće, bez ikakvog razloga. Stvarno ću naći hadis, iako će potrajati jer ih ima dosta. Uzmi u obzir nekoliko stvari:
a) Ovo je iz hadisa, dakle ne iz Kur'ana. Ovo nije Božja riječ, nego u najboljem slučaju Muhamedova. U Kura'nu se također spominje kako je kralj Solomon bio u svojoj palači, koja je bila urešena prekrasnim kipovima. Interesantno, Bog ništa ne kaže konto toga - dapače, kao da se time daje naslutiti sjaj Solomonov. U svakom slučaju se ne spominje nikakva zabrana (a ne znam zašto i bi?) crtanja ili pravljanja likova.
b) Hadisi ne prenose iz prve, nego iz nekoliko "ruku" o tome što je Muhamed navodno govorio. Mi ne možemo znati što je točno govorio niti u kojem kontekstu, osim ako ga sam hadis ne razjašnjava, niti možemo biti sigurni je li poruka ispravno prenijeta. Ako već prigovaramo evanđeljima koja nisu pisana iz porve ruke ni od strane očevidaca, onda moramo biti pošteni i ne uzimati ni ovo zdravo za gotovo, pogotovu stoga jer je prošlo više ruku i više vremena dok nije zapisano.
c) čak i ako je točno preneseno od samog Poslanika, moramo znati KOME i KADA je hadis bio namijenjen, dakle: kontekst. Razumljivo je da Muhamed tako reagira na zavjese (a meni se čini da je na njima baš bilo nešto što je vuklo na idolopoklonstvo, jer zašto nije tako onda reagirao na sve kipove i slike?), budući da je tada bilo normalno napraviti sebi kip i klanjati mu se.
d) islamska praksa od najranijih stoljeća nam to potvrđuje. Naravno, u džamiji nema ni kipova ni slika, i u redu je da fokus bude na Boga, a ne na nešto što je barem tada - a često i danas - vuklo na idolatriju. No imamo obilje crteža i slika, prilažem primjere iz znanosti i anatomije. Sve to pokazuje u kojoj mjeri je u praktičnom smislu zabrana išla.

Evo primjera:
http://29.media.tumblr.com/tumblr_lalcv0iQUi1qc8khqo1_500.jpg

http://gregladen.com/wordpress/wp-content/graphics/arabicanatomydrawing.jpg

http://vagablonding.com/wp-content/uploads/2010/03/Islamic_Arts_Museum_Kuala_Lumpur5.jpg

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcScg0lzd_yRgQIvhIc53dTqhz8sb1-9vc8PlkNX16wuoBKjgCJRDg&t=1

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQRn61FdDoomZa1sm7N_dp3x__REf-KvXtAJE-dUK8ircuMCB0h

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/15th_century_egyptian_anatomy_of_horse.jpg/434px-15th_century_egyptian_anatomy_of_horse.jpg



a) Ovo je iz hadisa, dakle ne iz Kur'ana. Ovo nije Božja riječ, nego u najboljem slučaju Muhamedova. U Kura'nu se također spominje kako je kralj Solomon bio u svojoj palači, koja je bila urešena prekrasnim kipovima. Interesantno, Bog ništa ne kaže konto toga - dapače, kao da se time daje naslutiti sjaj Solomonov. U svakom slučaju se ne spominje nikakva zabrana (a ne znam zašto i bi?) crtanja ili pravljanja likova.

greska u koracima

Ovo je iz hadisa, dakle ne iz Kur'ana

vjerodostojni hadisi su sastavni dio vjere, bez njih skoro pa islam nije izvodiv niti je praktican ikako

drugo, Bog sam potvrdjuje u kuranu za Muhammeda:

3. On(Muhammed) ne govori po hiru(ceifu) svome –
4. to je samo Objava koja mu se obznanjuje,

nikad muhammed nista nije govorio o vjerskim stvarima po svom nahodjenju, mozda ovako mozda onako, pa da je grijesio. nego je informacije dobijao od andjela Gabriela sta treba da kaze kojem covjeku. cak je muhammed bio upitan neko pitanje i nije znao odgovoriti , pa je htio da upita Gabriela ni on nije znao odgovoriti dok Gabriel nije otisao da upita Boga pa tek onda kad je Bog objasnio tek onda dolazi objasnjenje.


U Kura'nu se također spominje kako je kralj Solomon bio u svojoj palači,


da vidimo sta BOg kaze:

12. A Solomonu – vjetar, ujutro je prevaljivao rastojanje od mjesec dana, a naveče rastojanje od mjesec dana; i učinili smo da mu iz izvora rastopljen bakar teče i da džinnovi, voljom njegova Gospodara, pred njim rade; a kad bi neki od njih otkazao poslušnost naređenju Našem, učinili bismo da ognjenu patnju osjeti.

13. Oni su mu izrađivali što god je htio; hramove i spomenike, i zdjele kao čatrnje, i kotlove nepokretne. "Trudite se i budite zahvalni, o čeljadi Davudova!" – A malo je zahvalnih među robovima Mojim.

vidis li ti kipove igdje, a i da su bili kipovi to je zato sto u to vrijeme nije dosla zabrana za kipove a ne da bi solomon krsio zakone Bozije.


b) Hadisi ne prenose iz prve, nego iz nekoliko "ruku" o tome što je Muhamed navodno govorio. Mi ne možemo znati što je točno govorio niti u kojem kontekstu, osim ako ga sam hadis ne razjašnjava, niti možemo biti sigurni je li poruka ispravno prenijeta. Ako već prigovaramo evanđeljima koja nisu pisana iz porve ruke ni od strane očevidaca, onda moramo biti pošteni i ne uzimati ni ovo zdravo za gotovo, pogotovu stoga jer je prošlo više ruku i više vremena dok nije zapisano.

greska , prenosi se i iz prve ruke

njegovi prijatelji su zapisivali hadise u toku muhammedova zivota, pa je muhammed provjeravao sta su pisali, i vodio kontrole pisara, tako sto im naredi da mu procitaju to sto zapisu. tako da grijesis i ovdje.

evo sad cu ti dati jedan duzi hadis iz prve ruke


Petak u Dzennetu

Bejhekija biljezi predaju od Enesa u kojoj stoji: Dok smo jednom bili kod Allahovog Poslanika sallallahu alejhi ve sellem, on rece: Dosao mi je Dzibril, u ruci mu nesto kao ogledalo, a usred ogledala jedna crna tacka.

Upitah ga: Sta je to, Dzibrile? ´Ovo je jevmul-dzumu´a petak, dan koji ti je tvoj Gospodar ponudio da bude blagodan tebi i tvom ummetu posle tebe. Rekoh: Dzibrile, kakva je ovo crna tacka?

On rece: ´To je jedan sat u toku petka, a petak je najodabrani dan na dunjaluku. Mi ga u dzennetu zovemo jevmul-mezid! Upitah ga: Dibrile, zasto ga zovete jevmel-mezid? On rece: Allah je u dzennetu odabrao jednu dolinu, prostranu, od cistog miska. Kad dodje petak, nas Gospodar Uzviseni na Svome cursu sidje u tu dolinu. Njegov prijesto bude okruzen minberima od zlata, ukrasenim biserima, a iza njih su sedjela od nura. Zatim ce biti dopusteno stanovnicima odaja da sidju, pa ce dolaziti, razgrcuci dine od miska dok se budu priblizavali skupu.

Na rukam ce ima biti narukvice od zlata i srebra, odjeca im od dibe, kadife i svile. Kad i oni dodju na to mjesto, i kad sjednu. Allah ce na njih poslati povjetarac koji ce uciniti da im lica i odjeca miskom zamirisu. Oni ce tada biti mladici crne kose, u trideset trecoj godini starosti, onakvi kakav je bio Adem kad ga je Uzviseni Allah stvorio.

Tada ce Gospodar svemoguci pozvati Ridvana, cuvara dzennetske kapije, govoreci: ´Ridvane, podigni zastor izmedju Mene i Mojih robova i posjetilaca!´ Kada zastor izmedju Njega i njih bude uklonjen, i kada vide Njegovu ljepotu i Njegov nur, pohitace da Mu padnu na sedzdu. Tada ce Allah, Svemoguci i Uzviseni, Svojim glasom reci: ´Podignite glave svoje. Ibadet ste kao obavezu imali na dunjaluku, a danas ste vi na mjestu na kojem se nagrada prima. Trazite sta god zelite, jer Ja sam vas Gospodar.

Kojem ste povjerovali u ubecanje koje vam je dao, i blagodat Svoju sam prema vama upotpunio. Ovo je mjesto Moga kerameta, na kome Ja castim koga hocu,

pa zatrazite sta gog zelite! Oni ce reci: Gospodaru nas, imal ikakvo dobro a da nam ga nisi ucinio? Zar nas nisi pomogo da nam ublazis strahote umiranja? Zar nam nisi ugodnim ucinio boravak u mracnim kaburima? Zar nam nisi strah nas ublazio kada je Suri-Israfil zapuhnuo?

Zar nisi zanemario nase posrtaje, a prekrijo nasa sramotna djela? Zar nisi ucvrstio nase stope na Sirat-cupriji nad Džehennemom? Zar nas nisi u Svoj komsiluk priblizio, da cujemo Tvoj ugodni govor, i u punom svjetlu nan se otkrio? Imali ista od dobra a da nam ga nisi dao?!

Utjecemo se Allahu, Uzvisenom. Tada ce ih Allah Svojim glasom dozvati: ´Ja sam vas Gospodar, u cije ste obecanje povjerovali, i blagodat Svoju prema vama sam upotpunio. Trazite sta zelite. Oni ce reci: Trazimo Tvoje zadovoljstvo! On ce reci: ´Zahvaljujuci tome sto sam vama zadovoljan, zanemario sam vas sitna posrtanja, preso preko ruznih postupaka vasih, primio vas u Moje susjedstvo, dopustio vam da uzivate slusajuci Moj glas, pokazao vam Svoj nur. Ovo je mjesto na kojem Ja pocast ukazujem. Trazite sta zelite. I oni ce ga moliti, sve dok ne iscrpe sve svoje zelje.

A On ce ponovo reci: Trazite, i Ja cu vam dati. I oni ce ga moliti, sve dok ne iscrpe sve svoje zelje. A On ce ponovo reci: Trazite, i Ja cu vam dati. Oni ce reci:

Zadovoljni smo, Gospodaru nas, i pokorni. Tada ce im, iz Svog neizmjernog izobilja, povecati nagradu i pocastiti ih onom sto niko vido nije, zasta niko cuo nije, niti bilo ko nesto slicno moze zamislit. To ce im biti dato prije nego sto se rastanu tog petka. Ja sam, zatim, pitao Poslanika alejhi sellam: Allahov Poslanice, a koliko ce im ti darovi trajati? On je odgovorio do slijedeceg petka!

Zatim je nastavio: Zatim ce Ars Gospodara naseg, Uzvisenog, biti uzdignut, a sa njim ce meleci i vjerovjesnici otici u svoja prebivalista. Stanovnicima odaja ce zatim,biti dopusteno da se vrate svojim odajama, a rijec je o dvijema odajama od zelenog smaragda. Nista ima u dzennetu nece biti draze od petka, kada ce moci gledati u svoga Gospodara. Koji ce im pocast ukazati tako sto ce ih iz Svoga izobilja neizmjernom nagradom nagradjivati. Ovo sam cuo direktno od Allahovog Poslanika sallallahu alejhi ve sellem, a izmedju mene i njega nije niko bio, veli Enes.

Izvor: Knjga Vodic ka Dzennetu od Ibn Kajjima El-Dzevzi

i ima jos mnogo hadisa iz prve ruke, tako da nisi upravu sa tim tvrdnjama.



c) čak i ako je točno preneseno od samog Poslanika, moramo znati KOME i KADA je hadis bio namijenjen, dakle: kontekst. Razumljivo je da Muhamed tako reagira na zavjese (a meni se čini da je na njima baš bilo nešto što je vuklo na idolopoklonstvo, jer zašto nije tako onda reagirao na sve kipove i slike?), budući da je tada bilo normalno napraviti sebi kip i klanjati mu se.


jer zašto nije tako onda reagirao na sve kipove i slike?),

daj primjer gdje nije reagirao na kipove i slike ????

ako mislis na slike isusa i marije u Kabi, jeli to mozda ??



d) islamska praksa od najranijih stoljeća nam to potvrđuje. Naravno, u džamiji nema ni kipova ni slika, i u redu je da fokus bude na Boga, a ne na nešto što je barem tada - a često i danas - vuklo na idolatriju. No imamo obilje crteža i slika, prilažem primjere iz znanosti i anatomije. Sve to pokazuje u kojoj mjeri je u praktičnom smislu zabrana išla.

mogu se crtati slike samo da nema ociju , da ne predstvalja stvorenje koje ima oci, koliko je meni poznato

sarmantan_sarlatan
09-05-11, 23:35
da vidimo sta BOg kaze:

12. A Solomonu – vjetar, ujutro je prevaljivao rastojanje od mjesec dana, a naveče rastojanje od mjesec dana; i učinili smo da mu iz izvora rastopljen bakar teče i da džinnovi, voljom njegova Gospodara, pred njim rade; a kad bi neki od njih otkazao poslušnost naređenju Našem, učinili bismo da ognjenu patnju osjeti.

13. Oni su mu izrađivali što god je htio; hramove i spomenike, i zdjele kao čatrnje, i kotlove nepokretne. "Trudite se i budite zahvalni, o čeljadi Davudova!" – A malo je zahvalnih među robovima Mojim.

vidis li ti kipove igdje, a i da su bili kipovi to je zato sto u to vrijeme nije dosla zabrana za kipove a ne da bi solomon krsio zakone Bozije.


timsal je rijec koja oznacava bas kip, odnosno lik.
a koji je vjerozakon solomon slijedio? hoces reci da jevrejima nije dosla zabrana za kipove ili da je dosla tek nakon solomona?

Harun
09-05-11, 23:45
timsal je rijec koja oznacava bas kip, odnosno lik.
a koji je vjerozakon solomon slijedio? hoces reci da jevrejima nije dosla zabrana za kipove ili da je dosla tek nakon solomona?

po Ibn kesirovom tumacenju "et-temasil" su spomenici koji su bili od bakra,

تَمَـٰثِيلَ temasile

znaci na engleskom

substantiv

1.representation
2.play
3.performance
4.picture
5.creation
6.personification
7.sculpture
8.torture
9.mayhem
10.sham

uglavnom bilo kako bilo, nama je zadnji serijatom zabranjeno pravljenje likova i kipova, tako da iako je evo recimo bilo dozovljeno praviti kipove u vrijeme Solomona mozda tad jos nije dosla naredba od Boga o zabrani pravljenja likova i kipova.

sarmantan_sarlatan
09-05-11, 23:55
po Ibn kesirovom tumacenju "et-temasil" su spomenici koji su bili od bakra,

تَمَـٰثِيلَ temasile

znaci na engleskom

substantiv

1.representation
2.play
3.performance
4.picture
5.creation
6.personification
7.sculpture
8.torture
9.mayhem
10.sham

uglavnom bilo kako bilo, nama je zadnji serijatom zabranjeno pravljenje likova i kipova, tako da iako je evo recimo bilo dozovljeno praviti kipove u vrijeme Solomona mozda tad jos nije dosla naredba od Boga o zabrani pravljenja likova i kipova.

a vidi u 21:52 kako je prevedeno i u kom se kontekstu spominje: "Kad on ocu svome i narodu svome reče: "Kakvi su ovo kumiri kojima se i dan i noć klanjate?"


ne znas koji je vjerozakon slijedio solomon?

Harun
10-05-11, 00:12
a vidi u 21:52 kako je prevedeno i u kom se kontekstu spominje: "Kad on ocu svome i narodu svome reče: "Kakvi su ovo kumiri kojima se i dan i noć klanjate?"

ne znas koji je vjerozakon slijedio solomon?

dobro, bilo kako bilo , neznam tacno kakve spomenike ili kipove su Dzinni pravili za vrijeme Solomona i dali je to bilo prije ili poslije naredbe o zabrani izradjivanja kipova i likova.

drugo sa Muhammedom je dokinuto sve prijasnji zakoni , znaci ostalo je dosta zakona iz prijasnjih genreacija a i nesto de dokinuto a nesto dodano od Boga tako da sad vazi posljedni serijat/vjerozakon.

Islam är bio i prije muhammeda samo sa razlicitim serijatima/vjerozakonima.

sarmantan_sarlatan
10-05-11, 00:20
dobro, bilo kako bilo , neznam tacno kakve spomenike ili kipove su Dzinni pravili za vrijeme Solomona i dali je to bilo prije ili poslije naredbe o zabrani izradjivanja kipova i likova.

drugo sa Muhammedom je dokinuto sve prijasnji zakoni , znaci ostalo je dosta zakona iz prijasnjih genreacija a i nesto de dokinuto a nesto dodano od Boga tako da sad vazi posljedni serijat/vjerozakon.

Islam är bio i prije muhammeda samo sa razlicitim serijatima/vjerozakonima.

bilo je poslije.

dux pessimus
10-05-11, 09:18
po Ibn kesirovom tumacenju "et-temasil" su spomenici koji su bili od bakra,

تَمَـٰثِيلَ temasile

znaci na engleskom

substantiv

1.representation
2.play
3.performance
4.picture
5.creation
6.personification
7.sculpture
8.torture
9.mayhem
10.sham

uglavnom bilo kako bilo, nama je zadnji serijatom zabranjeno pravljenje likova i kipova, tako da iako je evo recimo bilo dozovljeno praviti kipove u vrijeme Solomona mozda tad jos nije dosla naredba od Boga o zabrani pravljenja likova i kipova.

Prvo:
Evo pogledao sam u nekoliko riječnika, riječ "timsal" se prevodi baš kao kip (može biti i od bronce, nije bitno čega). odnosno, vrijedi i obrnuto: kad tražim da mi sa hrvatskog ili engleskog prevede riječ "kip", onda izbaci "timsal" (toliko arapskog ipak znam, barem pročitati). No ono što je još bitnije, Bog u Kur'anu ne komentira ništa o tome, niti kazuje da je to bilo protivno njegovim odredbama TADA, niti kazuje da je to OD SAD (dakle od kad je spustio Objavu Muhamedu, a koje se formirala u Kur'anu) zabranjeno.

Drugo:

greska u koracima

Ovo je iz hadisa, dakle ne iz Kur'ana

vjerodostojni hadisi su sastavni dio vjere, bez njih skoro pa islam nije izvodiv niti je praktican ikako

drugo, Bog sam potvrdjuje u kuranu za Muhammeda:

3. On(Muhammed) ne govori po hiru(ceifu) svome –
4. to je samo Objava koja mu se obznanjuje, Ja se slažem da su hadisi sastavni dio vjerske pisane povijesti, ali ih se ne može čitati na isti način kao što se čita Kur'an. To što je Muhamed dobivao Objavu ne znači da nije nikad nijednu rečenicu o vjeri izrekao iz vlastitog nahođenja, ali ako jest, to onda niti nije ušlo u Kur'an. Pa barem je Muhamed bio pedantan u tome i pažljivo razdvajao Objavu od njegovog vlastitog razmišljanja. Dakle, ono što nije u Kur'anu nije (nužno) Božja Riječ, pa to su osnove osnova. Osim toga, ako bi hadisi bili apsolutno nužni, onda bi to značilo da je Kur'an nepotpun, što naravno nije točno prema islamskom vjerovanju. Razmisli malo, jer ovo ima duboke implikacije.

Treće:
Moraš , naprosto moraš uzeti u obzir kontekst. Ta je zabrana tada bila ne samo logična i razumljiva iz više razloga, prvi je naravno bio taj gdje su slike i kipovi bili obažavani kao idoli. I ja sasvim razumijem Muhamedovu reakciju, ali kako i sam hadis kaže, ona bila izlijev srdžbe i bijesa. Dakle to je čisto ljudska reakcija, a ne Objava. Mislim da je jako opasno miješati to dvoje. No ono što je još važnije: ljudski se mentalni sklop promijenio otada, i danas se na slike i kipove gleda sasvim drukčije negoli onda. Ako radi ničeg drugog, a onda su upravo nužni za razvoj medicine i nauke - zato sam ti i stavljao slike anatomija, ali vidim da nije postiglo željeni efekt. To ne znači da ću si doma staviti sliku secirane žabe na zid :rofl: , ali ne znači ni da je generalno zabranjeno crtati žabu. Dakle, želim reći da danas ljudi ipak generalno bolje razmišljaju po tom pitanju. Evo male usporedbe: to je otprilike isto kao da bi netko zabranio noževe, jer se njima čovjek može posjeći, raniti ili čak ubiti. Da, maloj djeci se striktno zabranjuju noževi, i uvijek dobar roditelj pazi na to da im oštri predmeti ne dopadnu šaka, jer znaju da mala djeca nisu svijesna posljedica niti su dovoljno odgovorna da znaju kako se nož ili škare koristi na bezopasan način. No nitko nije blesav pa da i odraslim ljudima zabranjuje noževe. Slično je i s ovim, ljudi više po pitanju kipova i korištenja tih kipova i slika nisu mala djeca, neće u tome vidjeti božanstvo,pa samim time i zabrana nije više potrebna. No hadis i dalje ima univerzalnu vrijednost, baš zato jer služi kao upozorenje, da ono što svojim rukama stvaramo ne idoliziramo.

Četvrto:
I sam si rekao da je islam prirodna vjera, pa prema tome, kad se nešto zabranjuje ili dozvoljava, onda mora postojati racionalni, smisleni razlog za to. Ja ne bih imao ništa protiv da se i danas to zabranjuje kad bi se dokazalo da to ima nekakav negativni utjecaj na ljudsko zdravlje, psihu ili štogod.

Harun
11-05-11, 01:11
Slično je i s ovim, ljudi više po pitanju kipova i korištenja tih kipova i slika nisu mala djeca, neće u tome vidjeti božanstvo,pa samim time i zabrana nije više potrebna. No hadis i dalje ima univerzalnu vrijednost, baš zato jer služi kao upozorenje, da ono što svojim rukama stvaramo ne idoliziramo.

Četvrto:
I sam si rekao da je islam prirodna vjera, pa prema tome, kad se nešto zabranjuje ili dozvoljava, onda mora postojati racionalni, smisleni razlog za to. Ja ne bih imao ništa protiv da se i danas to zabranjuje kad bi se dokazalo da to ima nekakav negativni utjecaj na ljudsko zdravlje, psihu ili štogod.

pa evo do cega dodje kad se nije briga za bozije zapovjedi

http://www.hostelmiran-mostar.com/medjugorje.gif
klanjanje kipovima

http://2.bp.blogspot.com/_QfVWU-2pVL4/TDJAusEDueI/AAAAAAAAO60/oFaUpKeJtO8/s640/Iraqi+Christian+prays+in+front+of+a+gypsum+statue+ of+Jesus+Christ+made+by+a+local+resident+at+the+to wn+of+Qaraqush+in+Iraq%27s+northern+province+of+Ni neveh+May+10,+2010.jpg

sprdnja sa vjerom
http://www.laughhumor.com/wp-content/plugins/wp-o-matic/cache/6ca2c_OzlzH.jpg

http://blogs.houstonpress.com/houstoned/135.jpg

Ajant
11-05-11, 08:40
Shvaćate stvari preozbiljno (prvenstveno mislim na Haruna).

Klanjati se kipovima ne označava idolatriju, niti obožavanje drugih bogova. Na prvoj slici se ljudi mole Mariji Bogorodici. Za drugu sliku nisam siguran što predstavlja.

Što se tiče ostale dvije slike, to se može nazvati sprdnjom, kao i komedijom. Poznato je kako u ismijavanju nečeg ne smije biti granica, inače to ne bi bila komedija. Onaj Batman mi je baš simpatičan. :D

Harun
11-05-11, 08:52
Shvaćate stvari preozbiljno (prvenstveno mislim na Haruna).

Klanjati se kipovima ne označava idolatriju, niti obožavanje drugih bogova. Na prvoj slici se ljudi mole Mariji Bogorodici.



Shvaćate stvari preozbiljno (prvenstveno mislim na Haruna).

pa upravo sto vjeru shvacam preozibljno i zato sto mi muslimani cuvamo ljubomorno ovu vjeru i nedamo da dodje do iskrivljenja zato je ostala ista od dana kad je Bog objavio.

a da se i mi sprdamo sa islamom kao krscani sa Isusom dao bi onda Bog da odlutamo daleko od vjere njegove. kao sto su krscani odlutali daleko i izgubili kompas pa lutaju cas tamo cas vamo, kad ih upitas neka jednostavn pitanja pocnu odgovarati milion razlicitih odgovora, sto je ocit i jasan znak da su otisli u zabludu posto nemaju jedinstven stav o temeljnim pitanjima, pitas ga sta je isus, jedan kaze Isus je Bog , drugi kaze nije Bog on je Boziji sin ovaj kaze ovako onaj kaze onako,i onda shvatis zasto je Bog nazvao krscani zalutalim narodom u kuranu :rolleyes1: pa im je poslao Kuran kao mapu sa kompasom da se vrate na izvornu vjeru isusa a ne da slijede Pavla kao da je pavla od Boga dosao licno

Sta bog kaze u kuranu:

77 Reci(im muhammede): "O sljedbenici Knjige(krscani i zidovi), ne zastranjujte u vjerovanju svome, suprotno istini, i ne povodite se za prohtjevima ljudi koji su još davno zalutali, i mnoge u zabludu odveli, i sami s pravog puta skrenuli!"

78 Jezikom Davida i Isusa, sina Marijina, prokleti su oni od sinova Izraelovih koji nisu vjerovali - zato što su se bunili i uvijek granice zla prelazili:
79 jedni druge nisu odvraćali od grješnih postupaka koje su radili. Ružno li je zaista to kako su postupali!

80 Ti vidiš mnoge od njih kako s mnogobošcima prijateljuju. Ružno li je zaista ono što sami sebi pripremaju: da se Allah na njih rasrdi i da u patnji vječno ostanu.
81 A da vjeruju u Allaha i vjerovjesnika i u ono što se njemu objavljuje, oni s njima ne bi prijateljevali, ali, mnogi od njih su nevjernici.


i ne povodite se za prohtjevima ljudi koji su još davno zalutali, i mnoge u zabludu odveli, i sami s pravog puta skrenuli!"

ovdje kao da vidim da Bog upozorava na pavla koji nije imao ista ucenja kao isus ali ipak ga krscani slijede daleko vise nego isusa



Klanjati se kipovima ne označava idolatriju, niti obožavanje drugih bogova. Na prvoj slici se ljudi mole Mariji Bogorodici

ako klanjanje kipovima nije idolatrija sta je onda ???????? :rolleyes1:

Ajant
11-05-11, 10:38
ako klanjanje kipovima nije idolatrija sta je onda ???????? :rolleyes1:

Idolatrija je obožavanje drugih bogova. Iliti klanjanje bogovima kao što su to nekad bili Baal, Ra i slični, umjesto trojedinog Boga.

Klanjanje kipovima nije idolatrija. Jer ti ljudi ne obožavaju kip, oni se samo mole Mariji Bogorodici, za koju vjeruje da je majka Isusa Krista, Božjeg sina, ali i Sina Čovječjeg.


Što se tiče muslimana i vašeg čuvanja vjere, ne vidim tu baš neke istinitosti. Pogotovo ne kad vidim koliko muslimana shvaćaju džihad kao rat (a ne samo duhovni rat), ili kad vidim koliko bi muslimana bacilo fetvu na jednog čovjeka koji je objavio karikaturu Muhameda.


Zato ne vidim smisla u rigidnosti kakvu vole štovatelji Allaha. Jer idolatrija ne bi bila klanjati se Suncu, mjesecu ili zvijezdama, te štovati njih. Idolatrija ne bi bila klanjati se kamenju, ali i kipovima. A njima se svejedno klanjamo svaki dan, čak i da toga nismo svjesni.

Idolatrija bi bila kad bi se klanjali drugom bogu, idolatrija nije klanjanje kipovima.


Vezano uz istu temu, je li moljenje kamenu, te ljubljenje istog u Kabi idolatrija? Ista stvar je s Marijom Bogorodicom, pa pitam.

dux pessimus
11-05-11, 12:55
pa evo do cega dodje kad se nije briga za bozije zapovjedi

http://www.hostelmiran-mostar.com/medjugorje.gif
klanjanje kipovima


Jest, ali ja ne govorim o kipovima i crtežima izrađenima s namjerom da im se klanja, ili da služe u vjerske svrhe. Osim toga, ta zabrana bi danas dobro došla prije kršćanima (i raznim drugim vjerama) nego muslimanima, jer muslimani su se "otcjepili" od takvog načina razmišljanja (to je recimo ono što mi se prvo svidjelo u islamu :top: ), dok masa kršćana još uvijek nije. Dakle, ja se slažem da zabrana stoji glede onog što potiče ljude na idolatriju, iako tu je onda problem mnogo prije u ljudima negoli u tim kipovima ili slikama samima po sebi. Ali se ne slažem da se na to gleda radikalno i da se iz tog izvlači zaključak kako nitko ne smije imati ili izrađivati bilo kakav kip ili sliku. Jer, iznad svega toga stoje rečenice iz Kur'ana koje govore o bitnosti naše namjere. Dakle, ako je namjera izrade crteža čista (recimo u edukativne svrhe), onda je i crtanje dozvoljeno. A tako je i sa svime.:D2

dux pessimus
11-05-11, 13:01
Idolatrija je obožavanje drugih bogova. Iliti klanjanje bogovima kao što su to nekad bili Baal, Ra i slični, umjesto trojedinog Boga.

Klanjanje kipovima nije idolatrija. Jer ti ljudi ne obožavaju kip, oni se samo mole Mariji Bogorodici, za koju vjeruje da je majka Isusa Krista, Božjeg sina, ali i Sina Čovječjeg.

Oprosti na upadici ali...
..ali svjedno je redundantno, jer ako je osoba svijesna da je to što stoji pred njom samo kip, čemu onda uopće klečanje i klanjanje ispred njega? Je li osoba toliko nesposobna vizualizirati Mariju (i je li vizualizacija uopće potrebna) da bi joj se molila? i najvažnije: zašto se moli njoj, a ne Bogu? Jer, ruku na srce, kolikogod ta žena bila fantastična (pa i u mojim očima), ona je ipak samo žena, stvorenje. A koja je svrha molitve stvorenju?

Ajant
11-05-11, 13:37
Oprosti na upadici ali...
..ali svjedno je redundantno, jer ako je osoba svijesna da je to što stoji pred njom samo kip, čemu onda uopće klečanje i klanjanje ispred njega? Je li osoba toliko nesposobna vizualizirati Mariju (i je li vizualizacija uopće potrebna) da bi joj se molila? i najvažnije: zašto se moli njoj, a ne Bogu? Jer, ruku na srce, kolikogod ta žena bila fantastična (pa i u mojim očima), ona je ipak samo žena, stvorenje. A koja je svrha molitve stvorenju?

To je ipak stvar pristojnosti te poniznosti, klanjanje kipu.

Dobra je jedna od priča, davno ispričana.

Jednog dana je došla majka s djetetom pred vrata dobrostojećeg čovjeka. Majka nije imala svog doma, tako ni dijete. Pitala je čovjeka može li je smjestiti u svoj stan, jer nema kamo poći.

Čovjek je bio pristojan i dobronamjeran te joj reče: "Odmorite ovu noć kod mene", poklonio joj se i pustio u svoju kuću.


Mislim da bi sad trebali razumiti kako klanjanje kipu, kao što je onaj Djevice Marije, nije idolatrija, iako je on napravljen od kamena.

Treba biti ponizan pred svim ljudima, naročito prema onima za koje znamo da su bili "sveti" ili "blaženi". Jer, ipak je nekad potrebno imati uzore u životu, bila to Marija Bogorodica, sv. Franjo Asiški ili netko treći.

Zato klanjanje pred kipovima ne bih nazvao idolatrijom. A vjernici ionako putem molitve (npr. tijekom molitve po krunici) ne mole ispod kipa, nego samo mole. Pri čemu ni vizualizacija nije potrebna.

sarmantan_sarlatan
11-05-11, 13:41
To je ipak stvar pristojnosti te poniznosti, klanjanje kipu.

Dobra je jedna od priča, davno ispričana.

Jednog dana je došla majka s djetetom pred vrata dobrostojećeg čovjeka. Majka nije imala svog doma, tako ni dijete. Pitala je čovjeka može li je smjestiti u svoj stan, jer nema kamo poći.

Čovjek je bio pristojan i dobronamjeran te joj reče: "Odmorite ovu noć kod mene", poklonio joj se i pustio u svoju kuću.


Mislim da bi sad trebali razumiti kako klanjanje kipu, kao što je onaj Djevice Marije, nije idolatrija, iako je on napravljen od kamena.

Treba biti ponizan pred svim ljudima, naročito prema onima za koje znamo da su bili "sveti" ili "blaženi". Jer, ipak je nekad potrebno imati uzore u životu, bila to Marija Bogorodica, sv. Franjo Asiški ili netko treći.

Zato klanjanje pred kipovima ne bih nazvao idolatrijom. A vjernici ionako putem molitve (npr. tijekom molitve po krunici) ne mole ispod kipa, nego samo mole. Pri čemu ni vizualizacija nije potrebna.

kljucno pitanje je 'koga mole?'. kome se poimence obracaju?

Ajant
11-05-11, 13:53
kljucno pitanje je 'koga mole?'. kome se poimence obracaju?

Mole se Djevici Mariji. ;)

Ali i Bogu trojedinom, koji nikad nije bio šovinist. Koliko god neke religije u svojoj osnovi bile šovinističke (u originalnom "državotvornom" smislu, ili današnjem, seksualnom smislu).

Čak i kabala govori o ženskom principu stvaranja, ne samo muškom. Jer Bog je pojam koji bježi čim ga pokušaš definirati.

Ovo što pišem ne znači da je Marija Bogorodica Bog, to samo znači da se samo Bogu molimo. Jer, kako znamo po kršćanskoj teologiji, svaki čovjek, osim tijela (Sin Čovječji), ima dušu i duh. Zato i za Boga kažemo kako je trojedini, Bog Otac, Sin Čovječji i Duh Sveti. Sve u jednom. :)

Harun
11-05-11, 14:13
Mole se Djevici Mariji. ;)

Ali i Bogu trojedinom, koji nikad nije bio šovinist. Koliko god neke religije u svojoj osnovi bile šovinističke (u originalnom "državotvornom" smislu, ili današnjem, seksualnom smislu).

Čak i kabala govori o ženskom principu stvaranja, ne samo muškom. Jer Bog je pojam koji bježi čim ga pokušaš definirati.

Ovo što pišem ne znači da je Marija Bogorodica Bog, to samo znači da se samo Bogu molimo. Jer, kako znamo po kršćanskoj teologiji, svaki čovjek, osim tijela (Sin Čovječji), ima dušu i duh. Zato i za Boga kažemo kako je trojedini, Bog Otac, Sin Čovječji i Duh Sveti. Sve u jednom. :)



Mole se Djevici Mariji. ;)

aha u tom grmu lezi zec :rolleyes1: da cujemo sta Bog kaze za ovo

Bog nas informise kako ce teci razgovor izmedju Allah i isusa na sudnjem danu

5:116. A kada Allah rekne: "O Isuse, sine Marijin, jesi li ti govorio ljudima: ’Prihvatite mene i majku moju kao dva boga uz Allaha!’" – on će reći: "Hvaljen neka si Ti! Meni nije priličilo da govorim ono što nemam pravo. Ako sam ja to govorio, Ti to već znaš; Ti znaš šta ja znam, a ja ne znam šta Ti znaš; Samo Ti jedini sve što je skriveno znaš.

117. Ja sam im samo ono govorio što si im Ti naredio: ’Klanjajte se Allahu, i mome i svome Gospodaru!’ I ja sam nad njima bdio dok sam među njima bio, a kad si mi Ti dušu uzeo, Ti si ih jedini nadzirao; Ti nad svim bdiš.

118. Ako ih kazniš, robovi su Tvoji, a ako im oprostiš, silan i mudar ti si."



Ovo što pišem ne znači da je Marija Bogorodica Bog, to samo znači da se samo Bogu molimo.

znaci itekakio, jer dajes Bozije osobine stvorenjima, a to je da cuju sve i ispunjuju molitve, jedino Bog cuje sve i njemu se treba moliti,a nikakvim isusima , marijama ili muhammedima.



Jer, kako znamo po kršćanskoj teologiji, svaki čovjek, osim tijela (Sin Čovječji), ima dušu i duh. Zato i za Boga kažemo kako je trojedini, Bog Otac, Sin Čovječji i Duh Sveti. Sve u jednom

pa da kazete trojedan Bog a on nekaze da je trojedan, nego je to izmisljeno od strane ljudi

hajde ovako uradi, nadji mi u bibliji gdje pise da Bog kaze, ja sam trojedan Bog, mozes mi se odmah popisati u licu :mig:

a da vidimo sta Bog kaze za to vase izmisljanje u vjeri

Bog govori o trojstvu u kuranu:

171 O sljedbenici Knjige(krscani), ne zastranjujte u svome vjerovanju i o Allahu govorite samo istinu! Mesija, Isus, sin Marijin, samo je Allahov poslanik, i Riječ Njegova koju je Mariji dostavio, i Duh od Njega; zato vjerujte u Allaha i Njegove poslanike i ne govorite: "Trojica su!" Prestanite, bolje vam je! Allah je samo jedan Bog, - hvaljen neka je On! - zar On da ima dijete?! Njegovo je ono što je na nebesima i ono što je na Zemlji, i Allah je dovoljan kao zaštitnik.

73. Nevjernici su oni koji govore: "Allah je jedan od trojice!" A samo je jedan Bog! I ako se ne okane onoga što govore, nesnosna patnja će, zaista, stići svakog od njih koji nevjernik ostane.

74. Zašto se oni ne pokaju Allahu i ne zamole oprost od Njega, ta Allah prašta i samilostan je.

75. Mesija, sin Marijin, samo je poslanik – i prije njega su dolazili i odlazili poslanici -, a majka njegova je uvijek istinu govorila; i oboje su hranu jeli. Pogledaj kako Mi iznosimo jasne dokaze, i pogledaj, zatim, njih kako se odmeću.


i oboje su hranu jeli. Pogledaj kako Mi iznosimo jasne dokaze, i pogledaj, zatim, njih kako se odmeću

obrati paznju na ovaj dio i oboje su hranu jeli, sta mislis sto je Bog ovo spomenuo :rolleyes1:

pa upravo zato sto Bog ne jede , ali zato onaj ko jede ima i bioloske potrebe, a to je da ide u WC, eh sad ako ti mozes zamisliti Boga kako sjedi na wc solji i poslije nuzde brise sebi guzu , nemamo onda vise sta dalje pricati :rolleyes1:

Ajant
11-05-11, 14:32
Znači, po tebi Harune, Allah nije Allah?

Razumim one koji misle da je Issa bio samo prorok, ali stvarno ne razumim one koji misle da je u Kuranu zapisano sve.

Znam da si musliman, ali za mene je Biblija, a tako i Novi Zavjet puni smisao trojedinog Boga, dok je Muhamed, kao što i sami kažete samo još jedan prorok (bio i on hvaljen za vijeke vjekova).

Doviđenja, imam drugog posla koji ne zahtijeva moje bivstvovanje pred kompjuterom. Blagoslovio vas sve Isus.

Harun
11-05-11, 15:49
Oprosti što napinjem, ali moram, zbilja mi nije baš jasno. Možeš li mi objasniti ovu kontradikciju između "Mole se Djevici Mariji." i "... to samo znači da se samo Bogu molimo."

Prvo, mole li se kršćani djevici Mariji ili ne mole? Iz praktičnog iskustva znam da se itekako mole, počevi od "Zdravo Marijo milosti puna..." pa nadalje.

Drugo, znam da kršćani (preciznije: katolici, protestanti primjerice ne mole!) ne smatraju Mariju Bogom, pa mi je tim manje jasno zašto joj se mole? Klasičan odgovor je "molimo se njoj kao zagovornici kod Boga". Ali kakvog to ima smisla? Ispada kao da je Bogu potreban posrednik do Njega. (Doma sam svoje izrešetao s tim pitanima valjda 100 puta ali ne mogu dobiti smisleni odgovor.)

vidi sta Bog kaze za ovo sto si napisao

Bog kaze:

2. Mi ti, doista, objavljujemo Knjigu, pravu istinu, zato se klanjaj samo Allahu iskreno Mu ispovijedajući vjeru!

3. Iskreno ispovijedanje vjere dug je Allahu! A onima koji pored Njega uzimaju zaštitnike: "Mi im se klanjamo samo zato da bi nas što više Allahu približili" – Allah će njima, zaista, presuditi o onome u čemu su se oni razilazili. Allah nikako neće ukazati na pravi put onome ko je lažljivac i nevjernik.

Harun
11-05-11, 15:55
Znači, po tebi Harune, Allah nije Allah?

Razumim one koji misle da je Issa bio samo prorok, ali stvarno ne razumim one koji misle da je u Kuranu zapisano sve.

Znam da si musliman, ali za mene je Biblija, a tako i Novi Zavjet puni smisao trojedinog Boga, dok je Muhamed, kao što i sami kažete samo još jedan prorok (bio i on hvaljen za vijeke vjekova).

Doviđenja, imam drugog posla koji ne zahtijeva moje bivstvovanje pred kompjuterom. Blagoslovio vas sve Isus.



Znači, po tebi Harune, Allah nije Allah?

e haj moze li mi ko ovo prevesti sta se sa ovim htjelo reci ???? :rolleyes1: moras milion mozdanih celija progoriti da ovo razumijes hahahah


Razumim one koji misle da je Issa bio samo prorok, ali stvarno ne razumim one koji misle da je u Kuranu zapisano sve.

pa razumijo bi da ga procitas :mig:



Znam da si musliman, ali za mene je Biblija, a tako i Novi Zavjet puni smisao trojedinog Boga, dok je Muhamed, kao što i sami kažete samo još jedan prorok (bio i on hvaljen za vijeke vjekova).

pa ako je puni smisao, daj nam jedan jedini dokaz gdje Bog kazer u bibliji "ja sam trojedini Bog" i svi cemo se usutiti.

ja_a
11-05-11, 16:04
Polaziš od krive postavke Harune. Ne možeš uvijek reći "Bog kaže, pa dvotočka".
Ne kaže Bog, već tako piše u Kuranu. Drugim riječima, ti lažeš kada kažeš "Bog kaže" jer time u samom startu želiš nas sve uvjeriti da je to dokaz izravno od Boga. A to nije nikakav dokaz jer to što ti pišeš ne govori Bog.
Ako želiš da ti vjerujemo, moraš dokazati da je Kuran napisao Bog. A to ne možeš dokazati. Drugim riječima, bulazniš.

Harun
11-05-11, 16:16
Polaziš od krive postavke Harune. Ne možeš uvijek reći "Bog kaže, pa dvotočka".
Ne kaže Bog, već tako piše u Kuranu. Drugim riječima, ti lažeš kada kažeš "Bog kaže" jer time u samom startu želiš nas sve uvjeriti da je to dokaz izravno od Boga. A to nije nikakav dokaz jer to što ti pišeš ne govori Bog.
Ako želiš da ti vjerujemo, moraš dokazati da je Kuran napisao Bog. A to ne možeš dokazati. Drugim riječima, bulazniš.


Polaziš od krive postavke Harune. Ne možeš uvijek reći "Bog kaže, pa dvotočka".

pa mogu reci jer sam dovoljno prostudirao kuran i uvjerio se da jedino ta knjiga moze doci od Boga nikako drukcije.


Ako želiš da ti vjerujemo, moraš dokazati da je Kuran napisao Bog. A to ne možeš dokazati. Drugim riječima, bulazniš

prvo, Bog nije napisao kuran, nego je kuran govor Boziji zapisan u knjigu, Bog kaze jedan ajet, andjeo gabriel prenese muhamemdu, muhamemd zapamti i obznani prijateljima, prijatelji to isto sapisu i zapamte, i na kraju to se sastavi u jednu knjigu i tako smo dobili kuran. ako mislis da ja vjerujem da je bog zasjeo na stolicu uzeo olovku i poceo pisati rukama kuran onda se grdno varas :rolleyes1:

ali mogu dokazati da kuran jedino moze doci od Boga, jer ima dokaza na pretek ali pazi jednu stvar, ti dokazi ma koliki da su nece pomoci nekim ljudima da vjeruju u Boga i kuran jer to sam Bog kaze u kuranu, jer jednostavno neki ljudi hoce da budu kaznjeni u paklu i to je to, sretan im put kad su tako navalili tamo.

pazi ovo dobro, ovo vazi za tebe i Slapa

Bog kaze:

Allah nikako neće ukazati na pravi put onome ko je lažljivac i nevjernik.

ako namjerno lazes i nevjerujes nece ti Bog dati da vidis te dokaze koji se prezentiraju, i to ce ti se ciniti kao nesto daleko od srca i razuma, sve ce ti biti mutno pred ocima i nejasno, i zato neces moci da vjerujes u Boga niti u kuranu. jednostavno nekim ljudima Bog neda da to vide jer ih hoce da kazni zbog nekih grijehova sto su pocinili, jer ako bi povjerovali i zatrazili oprosta od Boga Bog bi im oprostio grijehe i nebi ih kaznio zbog toga.

Ali posto moguce da Bog hoce da te kazni zbog nekih grijeha sto si pocinio u proslosti ili se oholo ponasas prema njegovim dokazima pa ti zato neda da vidis pred ocime te znakove i dokaze.

sarmantan_sarlatan
11-05-11, 16:23
Allah nikako neće ukazati na pravi put onome ko je lažljivac i nevjernik.



a je li sotona na pravom putu?

ja_a
11-05-11, 17:23
Harune, ja mogu isto napisati knjigu i reći da je od Boga. Tvoje uvjerenje da je Kuran od Boga nije istina samo zato što je to tvoje uvjerenje.
Umjesto "Bog kaže" piši "Kuran kaže" jer ovako samo dezorijentiraš ljude svojim lupetanjem.

Harun
11-05-11, 18:08
a je li sotona na pravom putu?

eh bas da cujem misljenje od tebe , sta mislis, jeli sotona na pravom putu ?

Harun
11-05-11, 18:14
Harune, ja mogu isto napisati knjigu i reći da je od Boga. Tvoje uvjerenje da je Kuran od Boga nije istina samo zato što je to tvoje uvjerenje.
Umjesto "Bog kaže" piši "Kuran kaže" jer ovako samo dezorijentiraš ljude svojim lupetanjem.

pa mozes napisati knjigu ali lahko je detektovati jeli od boga ili nije.

dovoljno je samo jednu gresku da nadjem i odmah sve pada u vodu i nemoze biti od Boga.


Tvoje uvjerenje da je Kuran od Boga nije istina samo zato što je to tvoje uvjerenje.

to nije samo moje uvjerenje nego uvjerenje vise od milijardu i po ljudi, ali broj nista neznaci , nego poenta je da je moje uvjerenje zasnovano na logici zdravom rezonovanju

kao kritcar treba da studiras islam otvorenog srca, prvo krenes sa pitanjima, sta je to muhamemd htio, kakvi su mu ciljevi jeli mozda da se obogati, da ima zena ili nesto drugo

jeli islam vjera radi interesa ? jeli logina ili nije, kakve su naredne i zabrane, jesu li zabrane i naredbe logicne, pa onda krenes da trazis gresaka u kuranu, pa onda trazis dokaza da je kuran od BOga. jednostavno skaniras islam od glave do pete i onda kad sve to sagledas dodjes do zakljucka da je ta knjiga od Boga i nikako drukcije.


Umjesto "Bog kaže" piši "Kuran kaže" jer ovako samo dezorijentiraš ljude svojim lupetanjem

za to se ti nebrini

dux pessimus
11-05-11, 18:43
vidi sta Bog kaze za ovo sto si napisao

Bog kaze:

2. Mi ti, doista, objavljujemo Knjigu, pravu istinu, zato se klanjaj samo Allahu iskreno Mu ispovijedajući vjeru!

3. Iskreno ispovijedanje vjere dug je Allahu! A onima koji pored Njega uzimaju zaštitnike: "Mi im se klanjamo samo zato da bi nas što više Allahu približili" – Allah će njima, zaista, presuditi o onome u čemu su se oni razilazili. Allah nikako neće ukazati na pravi put onome ko je lažljivac i nevjernik.

Pa logično da se moliš Bogu, Stvoritelju, a ne onom što je stvorio, stvorenju. Onda se mogu moliti i samom sebi, dođe na isto. Na bilo kojoj razini, filozofskoj, logičkoj, teološkoj - nema smisla da se moliš kreaciji. Doduše, kršćani vjeruju u trojedinog Boga, ali mi i dalje nije jasno čemu molitve Mariji i svecima? Protestanti su tu napravili korak naprijed pa su ipak ukinuli te molitve, zahtjevajući da se moli samo i isključivo Bogu, i ne nazivaju Mariju "majka Božja".

dux pessimus
11-05-11, 18:47
A to nije nikakav dokaz jer to što ti pišeš ne govori Bog.
Ako želiš da ti vjerujemo, moraš dokazati da je Kuran napisao Bog. A to ne možeš dokazati.

Slažem se s ovim. Postoje jači ili slabiji argumenti, no ne postoji 100% egzaktan dokaz da je Kur'an od Boga. Kada bi postojao, to bi se učilo pod prirodnim znanostima, i ne bi vjerovalo u to, nego bi se naprosto znalo kao činjenicu/činjenice. Zato islam i je vjera, a ne znanost.

No to ipak nije razlog za ovako oštre izjave:

Drugim riječima, bulazniš

sarmantan_sarlatan
11-05-11, 21:43
eh bas da cujem misljenje od tebe , sta mislis, jeli sotona na pravom putu ?

e, bas da i ja cujem od tebe, sta mislis da mislim da li je sotona na pravom putu? :)

ja_a
11-05-11, 22:41
pa mozes napisati knjigu ali lahko je detektovati jeli od boga ili nije.

dovoljno je samo jednu gresku da nadjem i odmah sve pada u vodu i nemoze biti od Boga.



to nije samo moje uvjerenje nego uvjerenje vise od milijardu i po ljudi, ali broj nista neznaci , nego poenta je da je moje uvjerenje zasnovano na logici zdravom rezonovanju

kao kritcar treba da studiras islam otvorenog srca, prvo krenes sa pitanjima, sta je to muhamemd htio, kakvi su mu ciljevi jeli mozda da se obogati, da ima zena ili nesto drugo

jeli islam vjera radi interesa ? jeli logina ili nije, kakve su naredne i zabrane, jesu li zabrane i naredbe logicne, pa onda krenes da trazis gresaka u kuranu, pa onda trazis dokaza da je kuran od BOga. jednostavno skaniras islam od glave do pete i onda kad sve to sagledas dodjes do zakljucka da je ta knjiga od Boga i nikako drukcije.



za to se ti nebrini


A kako ti znaš što je "greška"? Malo si previše umišljen u svoju pamet. A znaš kako kaže Bog: čuvaj se budale koja je uvjerena da je pametna.
Nemaš dokaza da je Kuran od Boga... nikakav. Samo lupetanja.

Harun
12-05-11, 00:14
e, bas da i ja cujem od tebe, sta mislis da mislim da li je sotona na pravom putu? :)

pa evo nek ti sam Bog kaze sta ce sotona reci na sudnjem danu kad bude drzao govor narodu ili bolje reci nevjernicima i svojim pristalicama

Bog kaze u kuranu:

22. I kada bude sve riješeno, šejtan/sotona će reći: "Allah vam je pravo obećanje dao, a ja sam svoja obećanja iznevjerio; ali, ja nisam nikakve vlasti nad vama imao, samo sam vas pozivao i vi ste mi se odazvali; zato ne korite mene, već sami sebe, niti ja mogu vama pomoći niti vi možete pomoći meni. Ja nemam ništa s tim što ste me prije smatrali Njemu ravnim." Nevjernike sigurno čeka bolna patnja.

i ako mislis da sotona koji ce uci u pakao na pravom putu onda sta da kazem, ostavljas me bez rijeci :rolleyes1:

ja_a
12-05-11, 00:28
pa evo nek ti sam Bog kaze sta ce sotona reci na sudnjem danu kad bude drzao govor narodu ili bolje reci nevjernicima i svojim pristalicama

Bog kaze u kuranu:

22. I kada bude sve riješeno, šejtan/sotona će reći: "Allah vam je pravo obećanje dao, a ja sam svoja obećanja iznevjerio; ali, ja nisam nikakve vlasti nad vama imao, samo sam vas pozivao i vi ste mi se odazvali; zato ne korite mene, već sami sebe, niti ja mogu vama pomoći niti vi možete pomoći meni. Ja nemam ništa s tim što ste me prije smatrali Njemu ravnim." Nevjernike sigurno čeka bolna patnja.

i ako mislis da sotona koji ce uci u pakao na pravom putu onda sta da kazem, ostavljas me bez rijeci :rolleyes1:


To ne kaže Bog, već ti kažeš da to kaže Bog.
Ma zamisli.

Harun
17-05-11, 13:30
Kratki muhammedov opis Raja, jer ga je jedini vidio svojim ocima prije smrti i ulazio u njega.

U Sunenu Ibn Madže bilježi se od Usame ibn Zejda:"Rekao je Muhammed:'Želite li Raj/Džennet? Pa njemu ništa nije doraslo!Gospodara mi Ka'be,on je sav svjetlucava svjetlost,u njemu je treperav miomiris,sagrađeni dvorac,nepresušna rijeka,sazreli plod,lijepa žena,brojna odjeća,vječno boravište u potpuno sigurnom mjestu,voće i povrće,veselje i blagodat,u svijetlom uzvišenom mjestu',ashabi/prijatelji su rekli: 'Da,Allahov poslaniče,mi želimo Džennet',poslanik je kazao: 'Recite ako Bog da'. Oni su kazali: 'Ako Bog da'."

http://www.interweb.in/attachments/pc-wallpapers/19897d1227949822-nature-wallpaper-nature-wild01.jpg

http://www.interweb.in/attachments/pc-wallpapers/19128d1227173412-nature-wallpaper-sunset.jpg

Harun
17-05-11, 13:45
http://www.interweb.in/attachments/pc-wallpapers/25682d1238665272-nature-wallpaper-mountain-photography.jpg

http://www.interweb.in/attachments/pc-wallpapers/25686d1238665883-nature-wallpaper-.jpg



Razgovor ljudi u Dzennetu iz buducnosti zapisan u Kuranu

Bog obavjestava nas o tom razgovoru u Kuranu:

50. I oni ce jedan s drugim razgovarati,
51. i jedan od njih ce reci: "Imao sam druga jednoga
52. koji je govorio: "Zar i ti vjerujes
53. da cemo, kada poumiremo i zemlja i kosti postanemo, doista, racun polagati?"
54. "Hocete li pogledati?"
55. I oni ce pogledati, i toga usred dzehennema ugledati.
56. "Allaha mi", - reci ce - "zamalo me nisi upropastio;
57. da nije bilo milosti Gospodara moga, i ja bih se sada mucio."
58. "A mi, jelde, vise necemo umirati? -
59. jednom smo umrli - vise necemo biti muceni,
60. to ce, zaista, uspjeh veliki biti!"
61. Za ovako nesto neka se trude trudbenici!

Bog kaze u Kuranu o Dzennetu

46. A za onoga koji se stajanja pred Gospodarom svojim bojao, bit će dva perivoja, -
48. puna stabala granatih, -
50. u kojima će biti dva izvora koja će teći, -
52. u njima će od svakog voća po dvije vrste biti, -
54. Naslonjeni na posteljama čije će postave od kadife biti, a plodovi u oba perivoja nadohvat ruke će stajati, -
56. U njima će biti one koje preda se gledaju, one koje, prije njih, ni čovjek ni džinn nije dodirnuo, -
58. bit će kao rubin i biser, -
60. zar nagrada za dobro učinjeno djelo može biti nešto drugo do dobro?! –
62. Osim ta dva, bit će još dva neznatnija perivoja, -
64. modrozelena, -
66. sa izvorima koji prskaju, u svakom, -
68. u njima će biti voća i palmi i šipaka, -
70. u njima će biti ljepotica naravi divnih, -
72. hurija u šatorima skrivenih, -
74. koje prije njih ni čovjek ni džinn nije dodirnuo, -
76. Oni će biti naslonjeni na uzglavlja zelena, prekrivena ćilimima čarobnim i prekrasnim, -
78. Neka je uzvišeno ime Gospodara tvoga, Veličanstvenog i Plemenitog!

Harun
17-05-11, 14:08
Poslanik muhammed je rekao ce neki ljudi i konji u raju biti krilati i da ce letiti kuda god zele, sad moze neko reci kako to da imaju krilati konji i ljudi,
ovako
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:rQBIjLMd1YyCHM:http://i37.photobucket.com/albums/e67/ehnel08/pegasus_and_sky.jpg&t=1

hajmo sad logicki to malo obraditi pomocu drugih primjera

ako recimo jednom ribaru kazes "znas li ti ribaru da postoje krilate ribe, koje lete po zraku" , recimo da je ovo pitanje postavljeno godine 600 poslije isusa, u nekoj drzavi gdje covjek peca samo ribe iz rijeka, cijelog svog zivota i nikad tako nesto nije vidio kao krilatu ribu. i poslije se uhvati smijati, govoreci kakvo su to bajke, samo jadnik sto nezna on se smije drugima a dok na drugom kraju svijeta lete ribe po zraku desetine metara kad iskoce iz vode , bez ikakvih problema :)

dok se on grohotom smije , ismijavajuci bajke ovoga koji mu govori o krilatim ribama te iste ribe , lete bez brige, u miru neobaziruci se na smijeh budale

letece ribe iz stvarnosti
http://www.imr.no/images/kopi3_av_bildearkiv/2008/03/Figur-3-blue372.gif/en?size=original

AKo Allah daje krila ribama na ovom svijetu zasto je cudno ako bi dao konjima i drugim stvorenjima na drugom svijetu

http://theora.com/images/Flying%20Fish.jpg

Ako Allah stvara slicne stvari na ovom svijetu zasto je to njemu tesko da stvori na necemu drugom na drugom svijetu.

ja_a
17-05-11, 15:38
AKo Allah daje krila ribama na ovom svijetu zasto je cudno ako bi dao konjima i drugim stvorenjima na drugom svijetu
http://theora.com/images/Flying%20Fish.jpg


Zašto bi bilo čudno? I ja želim krila.

Harun
17-05-11, 15:47
Zašto bi bilo čudno? I ja želim krila.

vidis kako i kod tebe ipak funkcionise logicki dio mozga :D2

nije cudno, samo treba da se gleda u Bozije znakove na zemlji i naucit cemo masa novih stvari.

ja_a
17-05-11, 16:10
vidis kako i kod tebe ipak funkcionise logicki dio mozga :D2

nije cudno, samo treba da se gleda u Bozije znakove na zemlji i naucit cemo masa novih stvari.

Ako vlasnica ovog foruma može biti kokoš, zašto ja nebi imao krila!? Sasvim razumljivo :D

Ajant
17-05-11, 18:00
Poslanik muhammed je rekao ce neki ljudi i konji u raju biti krilati i da ce letiti kuda god zele, sad moze neko reci kako to da imaju krilati konji i ljudi,
ovako
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:rQBIjLMd1YyCHM:http://i37.photobucket.com/albums/e67/ehnel08/pegasus_and_sky.jpg&t=1


Zanimljiva slika Pegaza. Je li možda još rekao kako će nekim konjima narasti rog posred čela pa će postati Jednorozi?

Stari Grci su davno ispričali priče o letećim konjima, nije to nikakva novost. ;)



hajmo sad logicki to malo obraditi pomocu drugih primjera

ako recimo jednom ribaru kazes "znas li ti ribaru da postoje krilate ribe, koje lete po zraku" , recimo da je ovo pitanje postavljeno godine 600 poslije isusa, u nekoj drzavi gdje covjek peca samo ribe iz rijeka, cijelog svog zivota i nikad tako nesto nije vidio kao krilatu ribu. i poslije se uhvati smijati, govoreci kakvo su to bajke, samo jadnik sto nezna on se smije drugima a dok na drugom kraju svijeta lete ribe po zraku desetine metara kad iskoce iz vode , bez ikakvih problema :)

dok se on grohotom smije , ismijavajuci bajke ovoga koji mu govori o krilatim ribama te iste ribe , lete bez brige, u miru neobaziruci se na smijeh budale

letece ribe iz stvarnosti
http://www.imr.no/images/kopi3_av_bildearkiv/2008/03/Figur-3-blue372.gif/en?size=original

AKo Allah daje krila ribama na ovom svijetu zasto je cudno ako bi dao konjima i drugim stvorenjima na drugom svijetu

http://theora.com/images/Flying%20Fish.jpg

Ako Allah stvara slicne stvari na ovom svijetu zasto je to njemu tesko da stvori na necemu drugom na drugom svijetu.

Nije Allahu ništa teško, ali je meni ipak puno zanimljivija indijanska mitologija koja bića poput pegaza, jednoroga, grifona i sličnih stavlja u drukčiju perspektivu. Ako uhvatim vremena, otvorit ću temu o indijanskoj mitologiji i njihovom pogledu na životinje.

Do idućeg puta.

Harun
09-06-11, 11:44
sura Smak svijeta, Qyjama

http://www.youtube.com/watch?v=SpzDcGICFNI

Sura cas neizbjezni , Haqqa

http://www.youtube.com/watch?v=Lj-hRX-a__s

prelijepo recitiranje orginalnog kurana sa prevodom na nas :bra:

ja_a
09-06-11, 12:00
Ajde još malo propagande o sudnjem danu i mukama koje nas čekaju.... nisi dugo :visi:

Harun
09-06-11, 12:40
Ajde još malo propagande o sudnjem danu i mukama koje nas čekaju.... nisi dugo :visi:

da ti nevolis citati o tome nebi se ni javljao i pratio me u stopu na svakom topicu i tekstu :D2

da ti je muka nebi ni ulazio na te teme, ali te radoznalost golica ispod noga :pound:

Tema sudnji dan u islamu je kao okidac za promjenu u covjeku, da bude bolji i da se kloni losih djela, da cini dobro drugima, jer ako je ubijedjen da ce odgovarati za svoja djela pazi dobro sta radi :mig:

i jos nesto, cak i ti koji nevjerujes mozda u sudnji dan gdje ce Bog da sudi ljudima, trebao bi da pricas svojoj djecu od malena o tome da vjeruju u to, jer jedino ih tako mozes sacuvati da ne upadaju u belaje kad ih ti i tvoja zena nevidite u tinejdzerskim godinama, jedina cvrsta vjera u sudnji dan i da te bog vidi moze da te postedi ogromnih problema sa djecom u tinejdzerskim godinama, jer inace bili mozda volio dozivjeti da cujes

1 dijete ti otislo u drogerase, ili ga nasli negdje u nekom jarku mrtvog od predoziranja droge

2. policija ti visi na vratima, i hvata djecu zato sto su istukli nekoga ili opljackali nekoga itd

3. ili ti kcerka zatrudni ili sin opali neku u tinejdzerskim godinama, pa ti mrak padne na oci

4. ili se odaju alkholu , pa znas sta sve moze biti od alkhola, od saobrcajnih nesreca, tuce, silovanja, ubistva itd itd

Jedini pravi nacin da zastitis djecu od ovih belaja jeste tema sudnji dan i da Bog vidi sta rade i da ce se odgovarati za sve.

Ako kaze mogu ih ja odgojiti lijepim odgojem, eh ja onda kazerm to je onda pod rizikom, jer djeca hoce svasta da probaju od belaja kad ih roditelji ne vide, jos su pod uticajem pritiska grupe i prijatelja itd jedino vjera da Bog vidi i da ce da kazni na sudnjem danu ako se bude odalo tim stvarima, moze istinski da zastitit tvoju familiju.

Tako da vjerovanje u sudnji dan ima ogromne koristi za drustvo, a ovo krscansko mlataranje prazne slame o Smakovim svijeta prije mjesec dana je samo smuckati i prosuti, jer se skroz ide u pogresnom smjeru i nema nikakve koristi osim bezkorisnog zastrasivanja. Dok Islamsko zastrasivanje Sudnjim danom proizilazi iz toga da se covjek promjeni nabolje, da radi dobra djela i kloni se nevaljalih djela.

Krscansko pitanje Smaka svijeta je samo zastrasivanje koliko sam mogao vidjeti i lazno nagovjstavanje Smaka svijeta odredjenim datumima, bez da se izvuce neka korist iz toga.
Dok islamsko pitanje smaka svijeta i sudnjeg dana se uz zastrasivanje nudi i izlaz iz situacije i plus izvlaci se korist iz tog vjerovanja na ovome svijetu, da se rade sto vise dobra djela a klonuli se losih djela.

ja_a
09-06-11, 12:56
Radoznalost me golica ispod noga? Kako da to shvatim?
Golica me tvoja enormna zatucanost i ograničenost.

Harun
09-06-11, 13:03
Radoznalost me golica ispod noga? Kako da to shvatim?
Golica me tvoja enormna zatucanost i ograničenost.

nebih ja rekao zatucanost i ograničenost kad vidim ove moje kilometarske postove, objasnjavuci zasto i kako. dok se god tebe vecina postova svodi na ovo :facepalm: , :tsk:

bez neki argumentovanih postava protiv mene, vidis onaj gore tekst iznad, kako je argumentovan iz primjera iz stvarnosti, a kad cu vidjeti jedan takav tekst od tebe :rolleyes1: ? da mi konkretne dokaze postiras i primjere iz stvarnosti ?

bez tih ikona :facepalm: :tsk: :(:faint2:

ja_a
09-06-11, 13:08
nebih ja rekao zatucanost i ograničenost kad vidim ove moje kilometarske postove, objasnjavuci zasto i kako. dok se god tebe vecina postova svodi na ovo :facepalm: , :tsk:

bez neki argumentovanih postava protiv mene, vidis onaj gore tekst iznad, kako je argumentovan iz primjera iz stvarnosti, a kad cu vidjeti jedan takav tekst od tebe :rolleyes1: ? da mi konkretne dokaze postiras i primjere iz stvarnosti ?

bez tih ikona :facepalm: :tsk: :(:faint2:

:vidiga:

dux pessimus
09-06-11, 19:34
:rofl:
Momci, moram priznati da ste zabavniji od bilo kojeg humorističnog programa. Ovo kažem ne podcjenjujući nikog, dapače. Rijetko kad čovjek može urlati od smijeha čitajući o sudnjem danu i paklu.

Harun
16-06-11, 21:59
Preporucujem ovaj video da poslusate, gdje ovaj covjek sa jako dubokim glasom citam Kuranske ajete o Sudnjem danu i Smaku svijeta

Strahote Sudnjeg dana

http://www.youtube.com/watch?v=cNsoh-bNaiI

ovdje imate audio predavanje na temu Nastup Sudnjeg dana, ja kad sam ga davno slusao jako mi se svidjelo kako covjek prica, inace je ovo hafiz (covjek koji zna kuran na pamet, 604 stranice)

skini predavanje ovdje u mp3 formatu
http://www.archive.org/download/Hfz.M.Porca-AudioPredavanja/Hfz.MuhammedPorca-NastupSudnjegDana.mp3

Dzennet/Raj ili Dzehennem/Pakao

http://www.youtube.com/watch?v=1DzDfT-drYY&feature=related

Harun
18-06-11, 11:31
prije nego odem na godisnji htio bi samo da podijelim jos koji stih iz kurana sa vama
a tema je prozivljenje nakon smrti

Bog kaze u kuranu:

66. Čovjek kaže: "Zar ću, kad umrem, zbilja biti oživljen?"
67. A zar se čovjek ne sjeća da smo ga još prije stvorili, a da nije bio ništa?

ovdje vidimo jednu jako interesantnu stvar, za vecinu ljudi nemoguce je da covjek bude prozivljen nakon smrti nakon sto su truhle kosti postale prasina

ali vidite ovo sta Bog kaze i uci nas na koji nacin da razmisljamo4

a da nije bio ništa?

ako se vratimo unazad 100 godina, nije nas bilo nikako , ni jedan atom od nas nije bio prisutan na zemlji a gle sada covjek od 1,80 metar, od krvi i mesa i kostiju.

pa isto ako nas nebi vise bilo poslije nase smrti, zasto onda poslije nekog vremena opet BOg prirodnim procesima koji ce tada vladati ponovo nas prozivi iz kosti zvana repnjaca koja je nalik na kospicu, isto kao sto iz kospice izraste drvo od 20 metara i to debelo, pa zasto je onda tesko Bogu stvoriti ponovo covjeka.

Bog kaze:

1. Zar je to davno bilo kad čovjek nije bio pomena vrijedan?

to jeste, jeli nas iko spominjao na zemlji prije 100 godina ??? naravno da nije, a gle sada smo tu.

Bog kaze o stvaranju svih detalja u covjeku nakon prozivljenja:

3. Zar čovjek misli da kosti njegove nećemo sakupiti?
4. Hoćemo, Mi možemo stvoriti jagodice prsta njegovih ponovo.

znaci imamo sve smjerice kako i na koji nacin razmisljati da da bi stekli pravo uvjerenje i kako Bogu nije nemoguce to.


BOg kaze:

66. Zar oni o onom svijetu da što znaju! Ništa! – oni u nj sumnjaju, oni su slijepi prema njemu."
67. Nevjernici govore: "Zar ćemo, kada postanemo zemlje, i mi i preci naši, zaista, biti oživljeni?
68. Ovim nam se već odavno prijeti, i nama i precima našim, a ovo su samo izmišljotine naroda drevnih."
69. Reci(im muhammede): "Putujte po svijetu i vidite kako su završili grešnici!’
70. I ne žalosti se zbog njih i neka ti nije u duši teško zbog spletki njihovih.
71. "Kad će se već jednom obistiniti ta prijetnja, ako istinu govorite?" – pitaju oni.
72. Reci; "Stići će vas sigurno nešto od onoga što požurujete!"
73. A Gospodar tvoj je neizmjerno dobar ljudima, ali većina njih nije zahvalna.
74. Gospodar tvoj dobro zna ono što grudi njihove taje i ono što oni na javu iznose.

Harun
10-07-11, 22:34
Kako ce Bog ozivjeti ljude na Sudnjem danu nakon sto su postali prasina i truhle kosti?

Vecina ljudi na zemlji nevjeruju ili su veliki skeptici kad je u pitanju ozivljenje ljudi poslije smrti na Sudnjem danu. Dosta puta se moze cuti izjave poput ove :”A ko se to otamo vratio da nam to isprica” Zato zelim da sa naucnog aspekta i na jedan logican nacin obradim ovu temu detaljno kako nebi bilo sumnje da ce se zaista desiti ono sto nam Bog obecava u Kuranu, a to je da ce ozivjeti cijeli ljudski rod na Sudnjem danu poslije smrti, od prvog covjeka do posljednjeg, kako bi nam svima sudio za nasa djela koja smo pocinili na ovome svijetu.

Bog ce kroz prirodne procese koji ce tad biti uspostavljeni stvoriti cijelo covjecanstvo ponovo, svakog covjeka sa tijelom i dusom kao sto smo sad na ovome svijetu. Kako je moguce da se covjek stvori ponovo kad postane truhle kosti i prasina? Ovo pitanje su se ljudi pitali hiljadama godina, neki su vjerovali u to a neki nisu, to nas Bog obavjestava u Kuranu pa kaze:

23:82. Govorili su: "Zar kada pomremo i kad prah i kosti postanemo, zar ćemo, zaista, biti oživljeni?
83. I nama i još davno precima našim time se prijetilo, ali, to su samo izmišljotine naroda drevnih". (Kuran)

Isto tako na drugom mjestu u kuranu Bog nas obavjestava o njihovom skepticizmu po pitanju prozivljenja poslije smrti

Bog kaze:
37:16. Zar kada poumiremo i kada kosti i zemlja postanemo, zar ćemo mi, zaista, biti oživljeni
17. i naši preci davni?"(Govore nevjernici)
18. Reci(im Muhammede): "Da, a bićete i poniženi!"
19. to će biti samo glas jedan, i svi će odjednom progledati
20. i reći: "Teško nama, ovo je – Sudnji dan!’ (Kuran)

Ovdje vidimo kako Bog kaze da ce se zaista desiti potpuno prozivljenje sa mesom, krvi , kostima i dusom kao sto smo od tih materijala sad na ovome svijetu.
U Kuranu Bog na vise mjesta daje slikovite primjere kako ce sve to teci i sa naucne strane nam kroz naucna cuda dokazuje da ce se zaista desiti prozivljenje ljudskog roda poslije smrti.

Bog kaze:

39:27 "Mi u ovom Kur'anu navodimo ljudima svakojake primjere da bi pouku primili"(Kuran)

(Prvi primjer)

Stvaranje jagodice prsta ponovo

Bog naznacava u kuranu kolika je njegova moc kad ljudi sumnjaju u prozivljenje , pa kaze:

75:3. Zar čovjek misli da kosti njegove nećemo sakupiti?
4. Hoćemo, Mi možemo stvoriti jagodice prsta njegovih ponovo.(Kuran)

Ovdje vidimo da Bog ide u kontranapad onima koji govore da Bog nemoze ozivjeti mrtve, pa im kaze "vi kazete da nemogu sastaviti vase kosti a Ja mogu da napravim ponovo iste jagodice prsta ponovo kakve ste imali na zemlji". Zasto je Bog bas uzeo primjer jogodice prsta pored cijelog tijela? Pa upravo zato sto je to jedinstveno za svakog covjeka , covjek se potpisiva sa otiscima prstiju, to je poput licne karte.

http://img263.imageshack.us/img263/7825/otisci1.jpg
Otisci prsta kao identifikacijsko sredstvo

(Drugi primjer)

Ozivljenje fosiliziranih kostiju

Ovdje vidimo isto kako Bog ide u kontra napad onima koji nevjeruju da Bog moze da ponovo stvori ljude nakon sto su postali kosti i prasina

Bog kaze:

49. Oni(nevjernici) govore: "Zar kada se u kosti prašinu pretvorimo, zar ćemo, kao nova bića, doista biti oživljeni?"
50. Reci; "Hoćete, i da ste kamenje ili gvožđe
51. ili bilo kakvo stvorenje za koje mislite da ne može biti oživljeno." – "A ko će nas u život vratiti?" – upitaće oni, a ti reci: "Onaj koji vas je i prvi put stvorio", a oni će prema tebi odmahnuti glavama svojim i upitati: "Kada to?" Ti reci: "Možda ubrzo!
52. Biće onog Dana kad vas On pozove, i odazvaćete se, hvaleći Ga, i pomislićete da ste ostali samo malo vremena.”

Postavlja se pitanje zasto je bas Bog uzeo kamenje i zeljezo/gvožđe kao primjer pored ostalih stvari?
Pa upravo zato sto se ovdje govori o fosiliziaciji kostiju, opce je poznato da se kosti nakon vise miliona godina postaju kamenje, a nakon kamenja kad prodje jos vise vremena postaju zeljezo ili tacnije receno zeljezni pirit.

http://img534.imageshack.us/img534/2598/46860724dinosaur.jpg
Skamenjen fosil dinosaurusa starog vise stotina miliona godina.

http://img534.imageshack.us/img534/9369/ironpyrite2022070p.jpg
Zeljezni pirit, FeS2

Mineral zeljezni pirit, FeS2, se cesto pronalazi u fosilnim ostacima, a pri kontaktu sa kisikom i vodom moze da unisti fosilne ostatke koji se nalaze u muzejima.
Drugim rijecima ”I da ste postali kameni i zeljezni fosili mogu vas ponovo ozivjeti”

(Treci primjer)

Izlazak mrtvih iz grobova kao sto skakavci izlaze iz zemlje

Bog kaze:
54:6. zato se okreni od njih! Na Dan kad ih glasnik pozove na nešto užasno
7. oni će oborenih pogleda iz grobova izlaziti, kao skakavci rasuti,
8. i netremice gledajući u glasnika i žureći, nevjernici će govoriti: "Ovo je težak dan!"(Kuran)

Jedna vrsta skakvaca, zvana Kikada lezi pod zemljom 17 godina i nakon 17 godina izadju na povrsinu, upravo zato je Bog vjerovatno usporedio prozivljenje ljudi sa ovim skakavcima. Ovo su jedine zivotinje koje toliko puno borave pod zemljom.

Video:Ovdje mozete vidjeti kako ta vrsta skakavaca izlazi iz zemlje

http://www.youtube.com/watch?v=7h5j63jzZlE

http://img121.imageshack.us/img121/1674/skak0.jpg
Kikada skakavci izlaze iz zemlje nakon 17 godina.

(Cetvrti primjer)

Stvaranje covjeka iz kapi sjemena i pretvaranje iz hladne u toplu materiju

Bog kaze:
77. Kako čovjek ne vidi da ga Mi od kapi sjemena stvaramo, i opet je otvoreni protivnik,
78. i Nama navodi primjer, a zaboravlja kako je stvoren, i govori: "Ko će oživjeti kosti, kad budu truhle?"
79. Reci: "Oživjeće ih Onaj koji ih je prvi put stvorio; On dobro zna sve što je stvorio,
80. Onaj koji vam iz zelenog drveća vatru stvara i vi njome potpaljujete."

Ovdje imamo dva primjera na sta trebamo obratiti paznju a to je da je covjek nekad bio samo kap sjemena koja se nemoze vidjeti bez mikroskopa. A sad je covjek od 1m i 80cm, sa mesom, kostima, i krvi.

http://img19.imageshack.us/img19/7793/laptopusespermquality.jpg
Kap sjemena od cega je covjek stvoren.

Bog kaze:
19:67. A zar se čovjek ne sjeća da smo ga još prije stvorili, a da nije bio ništa? (Kuran)

Kad se vratimo unazad 150 godina vidjet cemo da nas nije bilo, ni jedna nasa celija nije postojala na zemlji, a sad je potpun covjek od krvi i mesa i kostiju. Isto tako ako nas nekad nije bilo a sad nas ima, tako isto kad nas nestane opet ponovo ozivjeti i biti od krvi i mesa kao sto smo sad. Ako je mogao covjek nastati sad prirodnim procesom zasto nemoze nastati prirodnim procesom ponovo na sudnjem danu.

I jos Bog navodi primjer da se vatra stvara od drveta, kao sto su prije ljudi pravili vatru kad nije bilo kremena i upaljaca, trljanjem dva suha drveta jedno od drugo zapali se vatra. Zasto bas Bog da spomene ovaj primjer kod prozivljenja?
”Onaj koji vam iz zelenog drveća vatru stvara i vi njome potpaljujete”

http://img10.imageshack.us/img10/2025/vatray.jpg

Od 3 suha hladna drveta dobijemo vrucu vatru, drugim rijecima ”ako je Bog dao da od suhog drveca frikcijom dobijemo novu materiju a to je vatra, isto tako ce Bog dati da od suhe koste dodje nova toplija materija tj. Covjek.

Hladna materija --> Toplija Materija
Drvo --> vatra
Kosti --> Covjek

Ovdje vidimo zasto je Bog naveo taj primjer kad hladna mrtva materija postaje ziva topla materija, iz drveta u vatru i iz kosti u covjeka.

Kad smo ustanovili da ce biti prozivljenje poslije smrti, sad se postavlja pitanje...

Kako ce Bog ozivjeti mrtve kosti nakon sto su istruhle?

Krucijalan primjer kako ce Bog ozivjeti mrtve jeste ovaj ajet i hadisi od poslanika Muhammeda s.a.w.s

Bog kaze:
7:57. On je Taj koji šalje vjetrove kao radosnu vijest milosti Svoje; a kad oni pokrenu teške oblake, Mi ih prema mrtvom predjelu potjeramo, pa na njega kišu spustimo i učinimo da uz njenu pomoć rastu plodovi svakovrsni; isto ćemo tako mrtve oživjeti, opametite se!

U Muslimovom Sahihu se bilježi hadis od Abdullaha ibn Amra, koji prenosi da je Allahov Poslanik, s.a.v.s., rekao:“Zatim će se puhnuti u rog tako da nema nikog ko ga čuje, a da neće pogledom tražiti odakle dolazi taj zvuk“. Prvi koji će to čuti je čovjek koji će praviti vrelo za svoju devu. Kaže: „Pa će umrijeti on i pomrijet će ostali ljudi. Zatim će Allah spustiti kišu u vidu rose (ili je rekao poput sperme- Nu'man, prenosilac hadisa nije siguran koje od ove dvije stvari je spomenuo Allahov Poslanik, s.a.v.s.), pomoću koje će niknuti ljudska tijela, a zatim će se puhnuti u rog po drugi put i ljudi će odjednom ustati i čekati“.
Nicanje ljudskih tijela nakon što Allah, dž.š., spusti kišu bit će slično nicanju biljki iz zemlje kad se na nju spusti kiša sa zemaljskog neba. Zato Allah, dž.š.,spominje često u Kur'anu kao primjer oživljavanje zemlje i nicanje biljaka nakon spuštanja kiše.
Muslim bilježi drugu predaju o istom pitanju u kojoj stoji: „Čovjek u sebi ima jednu kost koja nikada ne struhne, a iz nje će niknuti na sudnjem danu“. Ashabi upitaše: „A koja je to kost Allahov Poslaniče?“ Poslanik, s.a.v.s., odgovori: „Repnjača“.
U drugoj predaji u Malikovom Muvettau, Sunenima Ebu Davuda i Nesaije se bilježi da je Poslanik, s.a.v.s., rekao: „Svaki dio čovjeka struhne u zemlji osim repne kosti. Od nje je čovjek stvoren i iz nje će ponovo niknuti“.

Znaci ozivljenje mrtvih ce biti isto kao sto biljke rastu sad na zemlji, isti princip ce biti prilikom ozivljavanja i stvaranja covjeka ponovo na Sudnjem danu.
Pa da sporedimo rast biljaka sa ponovnim stvaranjem covjeka nakon smrti, pa ce nam jasnije biti kako ce teci taj prirodni proces koji ce tad postojati.

http://img52.imageshack.us/img52/1515/acornhorizontal.jpg
Rast drveta iz male sjemenke

”Repnjaca”, kost koja ne truhne

Poslanik, s.a.v.s., rekao: „Svaki dio čovjeka struhne u zemlji osim repne kosti. Od nje je čovjek stvoren i iz nje će ponovo niknuti“.

http://img405.imageshack.us/img405/3980/repnjaca.jpg
Repnjaca

Lijeva slika: Pokazuje izgled biljne sjemenke .
Desna slika: Desna slika pokazuje kost ”repnjacu” zaokruzenu crvenom bojom koja se nalazi na samom dnu kicme, velika slicnost u izgledu sa biljnom sjemenkom.

Kost repnjaca se kroz razne experimente naucnika pokusavala unistiti, zapljivanjem i smrskavanjem ali nije se mogla unistiti. Ova kost se moze naci u pepelu kremiranih osoba nakon sto budu spaljenji. Dr Osman Al Dzilani i Sejh Abdulmedzid Zindani su radili experimente sa repnjacom u mjesecu Ramazanu 2002 u Zindanijevoj kuci u gradu Sani u Jemenu. Uzeli su 5 repanjaca gdje su ih przili 10 minuta sa gasnim pistoljem, repnjace su odnosene na analizu u labaratoriju na univerzitetu u Sani. Rezultati analize su pokazali da celije repnjace nisu unistene.
Biljna sjemenka i ljudska kost repnjaca sadrze maticne celije koja mogu da kreiraju sve celije u covjeka i u biljke.


Slicnost presjeka stabla od drveta i presjeka ljudske kosti

http://img543.imageshack.us/img543/9139/kost1.jpg
Lijeva slika: Pokazuje izgled presjeka drvetovog stabla
Desna slika: Pokazuje izgled presjeka ljudske kosti.

Ako Bog daje na ovome svijetu da od jedne kospice izraste debelo stablo koje nemogu iscupati ni vise ljudi zasto bi Bogu tesko bilo da ucini da izraste covjek iz kosti repnjace nakon sto padne kisa na nju, po tim prirodnim zakonima koji ce vladati tad na Sudnjem danu. U drvetu i kostima je mineral Kalcijum jedan od glavnih sastojaka koje cini da su drvo i kost cvrsti i stabilni.

Slicnost krvnih zila i gornnjeg dijela drveta

http://img849.imageshack.us/img849/7231/drvo.jpg
Lijeva slika: Pokazuje izgled osvijetljenog drveta u mraku
Desna slika: Pokazuje izgled krvnih zila u plucima covjeka

Ako Bog daje da se od biljne sjemenke drvo razgrana u vise stotina manjih grana, isto tako moze Bog da dadne da od repnjace se kvrne zile razgranaju po tijelu covjeka.

Slicnost covjekovih misica na mikroskali sa liscem od biljaka

http://img41.imageshack.us/img41/5990/musclel.jpg

Lijeva slika: Pokazuje izgled covjekovih misica na mikroskopskom nivou
Desna slika: Pokazuje izgled lisca biljke
Vidimo veliku slicnost izmedju lisca u biljke i covjekovih misica na mikroskali.


Slicnost lisca i ljudske koze

http://img543.imageshack.us/img543/4803/kozalisce.jpg
Lijeva slika: Pokazuje konstrukciju lista u biljke
Desna slika: Pokazuje konstrukciju covjekove koze.

List u biljke i koza u covjeka imaju zile, zile u biljke prenose vodu dok vene u covjeka prenose krv.
Jos jedna slicnost izmedju ljudske koze i lisca jeste da koza ima masni sloj koji sprecava gubitak vode iz koze a lisce ima sloj svojstven biljkama koji sprecava gubitak vode.

Slicnost sastojaka u zemlji , biljkama i covjekovom tijelu

http://img26.imageshack.us/img26/3447/sastojci.jpg

Nakon svih ovih sporedjenja rasta drveta i covjeka vidimo velike slicnosti u Bozijem stvaranju i jasno nam bude zasto Bog sporedi u Kuranu ozivljenje ljudi sa rastom biljaka.

I za kraj Boga nam porucuje u kuranu:

16:38. Oni se zaklinju Allahom, najtežom zakletvom: "Allah neće oživjeti onoga koji umre!" A hoće, to je Njegovo obećanje koje će se, doista, ispuniti, - samo što većina ljudi ne zna -,
39. da bi im objasnio ono oko čega su se razilazili i da bi saznali oni koji nisu vjerovali da su lašci bili.
40. Ako nešto hoćemo, Mi samo za to reknemo: "Budi!" – i ono bude.

Harun
14-07-11, 13:59
Prenosi se od Ebi Musa El Esharija r.a. da je Resulullah s.a.v.s. rekao: “Stanovnici Pakla/dzehennema ce toliko plakati da bi ladja mogla po njihovim suzama ploviti, a isplakivace krv umjesto suza.” (hadis prenosi Hakim)

Kako izgleda u stvarnosti to

http://www.youtube.com/watch?v=z00ZJCIfPOE

A zbog cega nastaje ovo?

izvor
http://www.dnevniavaz.ba/multimedija/video-galerije/44797-brazilska-tinejdzerka-lije-krvave-suze-video.html

Ljekari su je podvrgnuli brojnim testovima i na kraju su zaključili da ima proširene krvne žile koje pucaju pod višim očnim pritiskom. Sve je, pretpostavljaju, posljedica traume iz djetinstva.


a sta mislis u kakvi su traumama stanovnici pakla gdje

Bog kaze:

a Mene ostavi onima koji te u laž ugone, koji raskošno žive i daj im malo vremena;
biće u Nas, doista, okova i ognja,
i jela koje u grlu zastaje, i patnje nesnosne

42. Oni će biti u vatri užarenoj i vodi ključaloj
43. i u sjeni dima čađavog,
44. u kojoj neće biti svježine ni ikakve dobrine.
45. Oni su prije toga raskošnim životom živjeli
46. i uporno teške grijehe činili
47. i govorili; "Zar kada umremo i zemlje i kosti postanemo – zar ćemo zbilja biti oživljeni,
48. zar i drevni naši preci?"

Harun
19-07-11, 13:28
Pjevanje Rajskih zena milozvucnim glasom svojim muzevima

Muhammed, s.a.v.s., obavijestio nas je da će zene u Raju pjevati lijepim i privlačnim glasom. Prenosi Taberani od Ibn Omera, r.a., da je Muhammed, s.a.v.s., rekao: "Žene stanovnika Raja svojim muževima pjevat će veoma lijepim glasovima koje niko prije nije čuo. One će pjevati: 'Mi smo dobre i lijepe, žene plemenitih ljudi, gledamo zadovoljnog pogleda'. One, također, pjevaju: 'Mi smo vječne i ne umiremo, mi smo sigurne i ne bojimo se, mi ćemo ovdje biti i nećemo se odavde udaljiti'."

Prenosi Enes, r.a., da je Muhammed, s.a.v.s., rekao: "Rajske će zene, pjevajući govoriti: 'Mi smo lijepe hurije(Rajske zene), skrivene smo za plemenite muškarce'."

implosive
19-07-11, 16:44
Pjevanje Rajskih zena milozvucnim glasom svojim muzevima

Muhammed, s.a.v.s., obavijestio nas je da će zene u Raju pjevati lijepim i privlačnim glasom. Prenosi Taberani od Ibn Omera, r.a., da je Muhammed, s.a.v.s., rekao: "Žene stanovnika Raja svojim muževima pjevat će veoma lijepim glasovima koje niko prije nije čuo. One će pjevati: 'Mi smo dobre i lijepe, žene plemenitih ljudi, gledamo zadovoljnog pogleda'. One, također, pjevaju: 'Mi smo vječne i ne umiremo, mi smo sigurne i ne bojimo se, mi ćemo ovdje biti i nećemo se odavde udaljiti'."

Prenosi Enes, r.a., da je Muhammed, s.a.v.s., rekao: "Rajske će zene, pjevajući govoriti: 'Mi smo lijepe hurije(Rajske zene), skrivene smo za plemenite muškarce'."

Ne znam zašto me ovakvi tekstovi često asociraju na zaključak da žene postoje jedino u svrhu da zadovolje muškarce. :rolleyes1:
Primitivizam koji se vuče iz davnina a neki muškarci ne odustaju od toga ni danas. :(

Harun
19-07-11, 19:28
Ne znam zašto me ovakvi tekstovi često asociraju na zaključak da žene postoje jedino u svrhu da zadovolje muškarce. :rolleyes1:
Primitivizam koji se vuče iz davnina a neki muškarci ne odustaju od toga ni danas. :(

zato sto sve usko gledas :rolleyes1:

Da si upoznat sa islamskim vjerovanje u potpunosti znao bi koliko si pogrijesio u razmisljanju

Zene u islamu imaju velik status, a pogotovo zene u Raju. A druga stvar, te zene ce dobiti zgodne i lijepe muskarce u Raju, tako isto muskarci koji udju u raj ce dobiti lijepe i zgodne zene od koje se pamet gubi.

Od svojstava koje ce zene posjedovati u Raju pored ogromne ljepote jeste lijep i zavodljiv glas. Pogledaj samo ove reality show , ili americki Idol sta sve rade cure da uspiju i da pokazu svoje glasovne mogucnosti, pa cak i da se obrukaju pred milionskom publikom.
I sta je lose u tome sto ce BOg zenama dati lijep, zavodljiv sexy glas, sa kojem ce pjevati svojim muzevima. :rolleyes1:

Kako vi nemuslimani sve nekako usko gledate i pogresno shvacate da BOg mili sacuva, sve nesto naopako. :facepalm:

implosive
19-07-11, 20:53
zato sto sve usko gledas :rolleyes1:

Da si upoznat sa islamskim vjerovanje u potpunosti znao bi koliko si pogrijesio u razmisljanju

Zene u islamu imaju velik status, a pogotovo zene u Raju. A druga stvar, te zene ce dobiti zgodne i lijepe muskarce u Raju, tako isto muskarci koji udju u raj ce dobiti lijepe i zgodne zene od koje se pamet gubi.

Od svojstava koje ce zene posjedovati u Raju pored ogromne ljepote jeste lijep i zavodljiv glas. Pogledaj samo ove reality show , ili americki Idol sta sve rade cure da uspiju i da pokazu svoje glasovne mogucnosti, pa cak i da se obrukaju pred milionskom publikom.
I sta je lose u tome sto ce BOg zenama dati lijep, zavodljiv sexy glas, sa kojem ce pjevati svojim muzevima. :rolleyes1:

Kako vi nemuslimani sve nekako usko gledate i pogresno shvacate da BOg mili sacuva, sve nesto naopako. :facepalm:

Usko gledam veliš!? :zubo:

Ako misliš da su "raju" bitne stvari na koje ti se ovdje diže kita......
Nemoj mi sada samo reći da opet usko gledam jer si pod - "lijepe i zgodne žene da ti pamet stane" - mislio na lijepotu njihovih misli i ideja?! :D2

Nemoj se ljutiti ali to je toliko otužno/priglupi mamac (koji bi valjda trebao privući muškarce na vjeru!?) koji vrijeđa osobnu inteligenciju. Da meni netko na takav način pokušava "prodati" vjeru, smatrao bih to osobnom uvredom. :rolleyes1:

Ako pređeš u neki ne-fizički oblik življenja mislim da će ti "kitolike" želje i maštarije ipak ostat na zemlji tj. pod zemljom. Pitanje je dal ćeš uopće imat misli..:rolleyes1:

Harun
19-07-11, 21:38
Usko gledam veliš!? :zubo:

Ako misliš da su "raju" bitne stvari na koje ti se ovdje diže kita......
Nemoj mi sada samo reći da opet usko gledam jer si pod - "lijepe i zgodne žene da ti pamet stane" - mislio na lijepotu njihovih misli i ideja?! :D2

Nemoj se ljutiti ali to je toliko otužno/priglupi mamac (koji bi valjda trebao privući muškarce na vjeru!?) koji vrijeđa osobnu inteligenciju. Da meni netko na takav način pokušava "prodati" vjeru, smatrao bih to osobnom uvredom. :rolleyes1:

Ako pređeš u neki ne-fizički oblik življenja mislim da će ti "kitolike" želje i maštarije ipak ostat na zemlji tj. pod zemljom. Pitanje je dal ćeš uopće imat misli..:rolleyes1:



Ako misliš da su "raju" bitne stvari na koje ti se ovdje diže kita......
Nemoj mi sada samo reći da opet usko gledam jer si pod - "lijepe i zgodne žene da ti pamet stane" - mislio na lijepotu njihovih misli i ideja?! :D2

sve sto privlaci ljude i zene bitno je, jer samo tako mozes motivirati ljude da cine sto vise dobra i klone se zla kako bi zasluzili to.



Nemoj se ljutiti ali to je toliko otužno/priglupi mamac (koji bi valjda trebao privući muškarce na vjeru!?) koji vrijeđa osobnu inteligenciju. Da meni netko na takav način pokušava "prodati" vjeru, smatrao bih to osobnom uvredom. :rolleyes1

pa eto pogledaj u crkvu i njihove svestenike, nece ljudi da se zene sto je protiv prirode covjeka, hoce da je izokrenu i sta bude, ljudi postaju pedofili :facepalm: koliko smo se naslusali prica o svestenicima pedofilima da je to jedan od najvecih problema danasnje ckrve.

Sta BOg kaze u Kuranu za to sve:

27. Zatim smo, poslije njih, jednnog za drugim naše poslanike slali, dok nismo Isusa, sina Marijina, posali, kojem smo Evandjelje/Indžil dali, a u srca sljedbenika njegovih smo blagost i samilost ulili, dok su monaštvo oni sami, kao novotariju, uveli – Mi im ga nismo propisali – u želji da steknu Allahovo zadovoljstvo; ali, oni o njemu ne vode brigu onako kako bi trebalo, pa ćemo one među njima koji budu ispravno vjerovali nagraditi, a mnogi od njih su navjernici.

monatsvo, uveli su sami svestenici , tj da se ne zene i da zive u celibatu, to im Bog nije propisao. Pa su zalutali po mnogim pitanjima kad je vjera u pitanju.


Nema vece motivacije pored ove

Bog kaze:

69. oni koji su u (kuranske)stihove Naše vjerovali i poslušni bili –

70. uđite u Raj, vi i žene vaše, radosni!’

71. Oni će biti služeni iz posuda i čaša od zlata. u njemu će biti sve što duše zažele i čime se oči naslađuju, i u njemu ćete vječno boraviti.

72. "Eto, to je Raj koji vam je darovan kao nagrada za ono što ste radili,




Ako pređeš u neki ne-fizički oblik življenja mislim da će ti "kitolike" želje i maštarije ipak ostat na zemlji tj. pod zemljom. Pitanje je dal ćeš uopće imat misli..

Previse se nagadja ovdje koliko vidim, nama je Bog objasnio u detalje dok kod vas koji nevvjerujete prepuni ste nekakvi neodumica i pretpostavki, samo lutate u nevjerstvu, sve nesto "mozda ovako mozda onako, a mozda nije to nego ovo" itd itd samo pusta nagadjanja bez ikakvih dokaza dok mi barem imamo pokreice za ono sto tvrdimo, a to je direktan Boziji govor u Kuranu i predaje od Muhammeda gdje nam je objasnjeno sve skoro pa u detalje.

A sto se tice toga sto si napisao, BOg nam na vise mjesta u Kuranu govori kako ce nas ozivjeti na sudnjem danu, sa tijelom i dusom, a ti govoris "sta ako pređeš u neki ne-fizički oblik življenja" sto je skroz suprotno sa onim sto BOg kaze u kuranu.
A Bog ne laze i samo govori istinu.

BOg kaze u Kuranu:

28. Kako možete da ne vjerujete u Allaha, vi koji ste bili ništa, pa vam je On život dao; On će, zatim, učiniti i da pomrete i poslije će vas oživjeti, a onda ćete se Njemu vratiti.

Gdje si bio prije 100 godina ?

Bio si nista, nije te bilo, ni jedna celija nije postojala a eto te sad covjek od krvi i mesa, pa zato Bog kaze vi koji ste bili ništa

tehuti
19-07-11, 21:49
Talking about doslovno tumačenje. :)

Isto kao što me davio jedan baptist dok sam čekao tramvaj sa svojim doslovnim vjerovanjem kako je pakao mjesto s xy koordinatama u kojem će osoba koja ne vjeruje u njihovu verziju priče gorjeti 1000 godina, ni više ni manje. :)

Pitanje se postavlja: a što dalje, ako je zagrobni život drugi oblik postojanja, čemu uvođenje prostorno-vremenskih ograničenja u priču?

Ne kaže bog ništa, već pisac Kurana.

Religije koje se temelje na objavi negiraju čovjekovu sposobnost da bude kreativan i inspiriran vlastitim unutarnjim, umjetničkim porivima, već to pripisuju nekoj eksternoj sili.

Harun
19-07-11, 22:14
T
Ne kaže bog ništa, već pisac Kurana.


a jesi li ti ikad procitao cijeli Kuran pa da mu sudis? ako nisi kako mozes znati ko je pisac Kurana?

tehuti
20-07-11, 09:35
a jesi li ti ikad procitao cijeli Kuran pa da mu sudis? ako nisi kako mozes znati ko je pisac Kurana?

Ne sudim ja Kuranu ništa, jerbo nisam sudac. :)

Kuran je pisan od ljudi kao i svaka druga knjiga. I to je jedina istina. Razlika je u tome što svaka knjiga ima svoju pozadinsku priču, možemo im vjerovati ili ne. Tako da tu nema dokazivanja, niti se može dokazati božansko porijeklo ijedne knjige. Čovjek je dovoljno kreativan i sposoban da napravi štošta, pa čak i da napiše neku monumentalnu knjigu tog tipa.

Ako ćemo o božanskom nadahnuću, to je samo stanje povišene svijesti, eventualno svjedočenje višeg jastva u čovjeku (transpersonalno iskustvo u psihologiji) i to je sve. Sve što čovjek ima i može imati nalazi se u njemu. Ne treba tražiti vani. Transpersonalna iskustva nadilaze malo "ja" a samosvjestan čovjek može voljno nadići vlastitu ljušturu i iz visine, tj. dubine višeg jastva direktnom inspiracijom doći do nekih informacija. Ali to je tada knjiga njegove duše. Njegovo vlastito djelo.

Harun
20-07-11, 11:10
Ne sudim ja Kuranu ništa, jerbo nisam sudac. :)

Kuran je pisan od ljudi kao i svaka druga knjiga. I to je jedina istina. Razlika je u tome što svaka knjiga ima svoju pozadinsku priču, možemo im vjerovati ili ne. Tako da tu nema dokazivanja, niti se može dokazati božansko porijeklo ijedne knjige. Čovjek je dovoljno kreativan i sposoban da napravi štošta, pa čak i da napiše neku monumentalnu knjigu tog tipa.

Ako ćemo o božanskom nadahnuću, to je samo stanje povišene svijesti, eventualno svjedočenje višeg jastva u čovjeku (transpersonalno iskustvo u psihologiji) i to je sve. Sve što čovjek ima i može imati nalazi se u njemu. Ne treba tražiti vani. Transpersonalna iskustva nadilaze malo "ja" a samosvjestan čovjek može voljno nadići vlastitu ljušturu i iz visine, tj. dubine višeg jastva direktnom inspiracijom doći do nekih informacija. Ali to je tada knjiga njegove duše. Njegovo vlastito djelo.



Kuran je pisan od ljudi kao i svaka druga knjiga. I to je jedina istina.

kako da ocjenjujes Kuran a nikad ga nisi cijelog procitao, i jos nesto jesi li ikad vidio nekoga u novinama da komentarise i recenzira neku knjigu koju nije procitao:rolleyes1: to samo mozes vidjeti u seriji Lud, Zbunjen Normalan

a da nepricam o ovome

Ako su ljudi pisali Kuran, zasto su onda sebi otezavali zivot i zagorcavali zivot, jer su zbog Kurana bili muceni i ubijani u pocetku islama. Ako su izmisljali Kuran, a ovi ih patili do smrti jer su htjeli da ih odvrate od islama , zasto nisu odbacili tu knjigu, ko hoce da bude pacem zbog izmisljotina i lazi??

Druga stvar, ako je Muhammed pisao Kuran, iako nije bio pismen, pa recimo da je govorio sta ce pisati njegovi pisari, zasto nije pisao o svojoj familiji, majci i ocu koji su umrli, njegova dva sina koja su umrla , zasto nije pisao mnogo stosta u Kuranu, ali zato cemo vidjeti cijelo poglavlje nazvano ni manje ni vise Marija/Marjam ( majka isusova)
Otkud da se velica Marija koja je iz drugog naroda i drzave a nisu bili krscani, a da se ne nazove ni jedno poglavlje Amina(majka muhamemdova, ili Fatima (kcerka muhammedova, ili Hatidza( zena muhammedova)

Otkud to da Muhammed pise svoje sramote u Kuranu, kao recimo kad se nije obazirao na slijepog covjeka pa ga je Bog u Kuranu korio zbog toga, ili da mu prijeti smrcu u Kuranu ako Bi nesto dodao u Kuran, kako to da muhamemd sam sebi prijeti smrcu, itd itd

jednostavno mogu ti naci masa rupa u toj izjavi da je kuran napisan od ljudi.

A ja mislim da je smijesno komentarisati knjigu koju neprocitas a ti kako hoces.

implosive
20-07-11, 11:50
E Harune moj, tužan si ti i usamljen čovjek. :(

Harun
20-07-11, 12:05
E Harune moj, tužan si ti i usamljen čovjek. :(

da Bog da ti bio ko ja ovako usamljen :pound: a vala ni tuzan nisam, nego mi je srce puno srece i veselja:top: tako da nije prvi put da imas lose procjene.
Sad kako zivim nikad mi zivot nije bio bolji i interesantani, tako da tu pricu mozes pticama na grani otpjevati :mig:

Harun
31-07-11, 23:46
Kako ce proci vjernici koji zaglave u pakao zbog svojih grijeha?

Ebu Se'id el Hudri pripovjeda da je Muhammed rekao: "Sto se pak tice stanovnika Vatre, oni u njoj niti umiru, a niti zive. Medjutim, oni izmedju vas, koji ce u nju uci zbog grijeha svojih, Allah ce usmrtiti u njoj i tek kad se ugljenisu bit ce im dopusteno da se za njih zauzima. Tada ce biti dovodjeni grupa po grupa i ubacivani u Rajske rijeke i tada ce biti kazano:
-O Stanovnici Raja, ljevajte vodu po njima- i oni ce iznicati poput klica u nanosu bujice"
(Hadis biljezi Muslim, vjerodostojan)

Ovdje vidimo da ce se vjernici usmrtiti u paklu i gorjeti dok ne postanu ugljenisani, kako nebi osjetili vjerovatno mucenje, samo da bi se sa njih ocisitili grijesi, a Allah najbolje zna.

Harun
14-08-11, 20:44
Kako logicki dokazati zivot poslije smrti, Zakir Naik, super objasenje, preporucujem da poslusate :top::top:

http://www.youtube.com/watch?v=gwtf24tAbYY

Blahblah
25-05-13, 00:08
Kao prvo Harune dragi totalno pogresnu sliku Raja/Dzenneta prikazujes. Sex u Raju je samo da tako nazovem usputan dogodjaj ili nagrada ili sta je vec. Ti se centriras oko toga koda je to najveca nagrada i naravno da te nece razumijeti. Prvo svako ce imati jednu zenu (svoju a Hurije/djevice su samo za one koji nemaju svoje supruge, a 72 su za one koji su bili mnogo veci vjernici na ovom svijetu) i zene ce imati skroz druge nagrade. Za nas je Allah nesto drugo spremio, sto je vama muskarcima Hurija u slucaju da nemate svoju suprugu, i druge stvari NE VEZANE ZA BRAK/SEX itd isl! Prvo taj obicni duhovni Raj se meni ne isplati, dok je Raj po Islamu ispunjen nagradama i nagradama za suzdrzavanje na ovom svijetu (jer smo to radili iz ljubavi prema Bogu i dokazali pokornost, jer je Bog nas htjeo ostaviti u Dzennetu/Raju dok naravno Adem/Adam nije napravio gresku i s tim bio protjeran). Tamo neces krasti jer sve sto pozelis ces imati, plus sto neces tu zelju imati u dusi jer zla i negativnosti tamo nece biti, niti ce biti potrebe. Bubam: Zazelis zlatnu kravu i dobijes je... Harune pretjerujes, pretvaras Islam u napaljenu religiju i Raj kao nagradu centriranu oko sexa! I ne Raj nije Bozija verzija razvrata, jer sex na suprugom ili suprugom (okay ovo je smjesno, promjenite akcenat xD) nije ni na ovom svijetu bio grijeh, zasto bi gore bio. I ponavljam, to je jedno veliko nista u poredjenju sa ostalim stvarima koje mi gore dobijamo. A mislim da je po meni najbolje sto nece biti mrznje i ljubomore, jer je to razlog patnji i ratova na ovom svijetu. Sve u svemu sex je krajnje ne vazan, i do tebe je hoces ga imati kao i sve drugo jer ce to biti 'Ja zelim...' i Bog ti da. -_- Boze, koja banalna rasprava! I matematicki je vase Sveto Trojstvo nemoguce! A i molim te kakav je to sin Boziji ako je Juda bio u mogucnosti ubiti ga? I zasto Bog treba imati djecu? On je Bog, on stvara i dovoljno je da kaze 'Budi..' I ono sto zeli se stvori. I Bog je oduvijek i zauvijek tj. Nema mamu niti oca... Dajete Bogu ljudske karakteristike, a ne Bozanske. Mrsko ljudsko bice nije ni priblizno Bogu, i on je uzvisen i najbolji, a mi nismo ni nalik njemu. Poslanici su imali mudzize/talente kao dokaz da je Bog na njihovoj strani i da govore istinu. Ugl... sve mi je nekako smijesno u Krscanstvu.