PDA

View Full Version : Sufizam / Tasawwuf



Pages : [1] 2

i-s-l-a-m-i-c
16-03-11, 22:54
Bismillah - U ime Allaha.

Hvala Allahu koji je usamljen po uzvišenosti svoje vlasti, koji je Jedan po ljepoti svoje uzvišenosti, koji je uzvišen po svojoj Jednoći, koji je svet kao Utočište svemu, koji je Najveći po svojoj biti i daleko od svakog uspoređivanja, koji je daleko iznad svakog oponašanja i svakog ograničavanja.
(ova uvodna zahvala je prevedena iz knjige koju cu spomenuti a to je djelo "Poslanica Kusharijja" (Er risaletu el Kushajrijj) autora Abdul Kerima ibn Huzana El Kušajrijja.)

Ova tema je nastala kao plod postova na raznim temama o islamu i jednostavno se doslo do pitanja filozofije u islamu a mnogi kazu da je nemoguce razgovarati o filozofiji u islamu bez sufizma.

Sto je sufizam? Na pocetku knjige "Zivi sufizam" Seyyida Husseina Nasra stoji : "Ihsan (sufizam)". Ihsan se inace prevodi kao dobrocinstvo. Dalje, u definiranju ihsana navodi se predaja od Poslanika Muhammeda a.s.: "Ihsan znaci obozavati Allaha kao da Ga vidis, a ako Ga ne vidis, On tebe zaista vidi".

A sto sufizam navodi kao svoj cilj? U istoj knjizi ("Zivi sufizam") stoji: "Zivjeti u vanjskome znaci vec posjedovati blagoslov postojanja, biti vise od nista; ali zadovoljiti se samo vanjskim naci izdati samu covjekovu prirodu, ciji je najdublji razlog postojanja upravo to putovanje od vanjskog ka unutarnjem, od periferije kruga postojanja ka transcedentnom sredistu, te, cineci to, vratiti stvaranje njegovom izvoru. Sufizam pruza sredstva za postizanje tog uzvisenog cilja."

Zatim dolazimo do medjuodnosa islama i sufizma. Pravi sufizam (da bi bio pravi sufizam) svoje korijene mora imati u kur'anskoj objavi.

Evo kako Ebu Kasim Abdul Kerim ibn Huzan El Kušajrijj En Nejsaburi (pisac djela Risaletu Kushajrijj - jednog od najpoznatijih djela sufizma (po mojim saznanjima, jos nije prevedena na nas jezik, molim da me ispravi netko ako grijesim) nabraja dubinske temelje sufizma:

1. djelo
2. duša
3. emocija (osjećaj)
4. manire (odgoj, ponašanje).

Takodjer, u samom pocetku te knjige, pisac navodi nesto sto je vrlo zanimljivo za daljnje razmatranje u ovoj temi: "Zatim, znajte, smilovao vam se Allah, oni koji su na pravom putu u ovoj grupi (u sufizmu) u velikom broju su nestali i u našem vremenu (pisano je oko 5-6. stoljeca po Hidzri, sto odgovara razdoblju oko 11. stoljeca) je ostalo jako malo tragova ove grupe (istinskih sufija). Ušla je slabost u ovaj put koji još nije nestao. Prošlost su šejhovi (predvodnici kod sufija) s kojima je bila uputa a umanjio se broj sljedbenika od čijeg puta i postupanja se može uzeti primjer. Nestala je puna bogobojaznost, umanjila se širina, uvećala se pohlepa čije spone jačaju. Srca su udaljena od svetosti šerijata (vjerozakona) pa se umanjila brigu o vjeri i nestalo je razlikovanje halala (dozvoljenog) i harama (zabranjenog)."

Takodjer, autor u toj knjizi poziva sljedecem: "Pozivam povratku sufizmu prije našeg vremena (onakvom kakav je bio prije njegovog vremena), čišćenju od prljavština koje su se zakačile za njega te ponovnom uspostavljanju sufizma na čvrstim temeljima islama."

Opisuje "pravi islam" sljedecim rijecima: "Elita časnih prethodnika je uzela cjelokupni islam (shvaćanje, odgoj, ponašanje, misionarstvo i šerijatske propise) - obuhvaćali su čistoću i svjesnost o Allahu koju imaju sljedbenici sufizma te znanost i razumijevanje fakiha (islamskih pravnika) - bez zapostavljanja ijedne od te dvije strane - a to je istinski islam."


S druge strane, odredjene grupacije muslimana smatraju sufizam vanjskim faktorom u islamu. Smatraju da sufizam nije utemeljen u islamu i da je kao takav "zabluda". Na internetu se nalaze brojna videa i tekstovi koji pojasnjavaju date stavove. U slucaju interesa, moze se razgovarati i o tome, ali mislim da je to sasvim jasno objasnio El Kushajrijj koji je ukazao da su se pojavile odredjene grupe u sufizmu koje nisu bile u skladu sa samim Kur'anom i Sunnetom. A logicno je da sve ono sto je u sukobu sa Kur'anom i Sunnetom - ne moze imati utemeljenje u islamu.

Na ovom linku (http://www.islambosna.ba/index.php/islam/fikh/15639-zablude-qsufijaq-el-gazali) je tekst imama Gazalija o zabludama "sufija" (rijec sufija je pod navodnicima jer se ti ljudi ne mogu smatrati istinskim sljedbenicima sufizma).

Cilj ove teme je, dakle, pruziti mjesto na kojem ce se ukazati na utemeljenost sufizma u islamu (ili suprotno od toga, ovisno od stava osobe koja pise). Dalje, cilj ove teme je omoguciti vremenom razvijanje debate o islamskoj filozofiji (u sklopu sufizma ili mimo njega). A o islamskoj filozofiji kroz sufizam (i mimo njega) cu ukratko govoriti u jednom od sljedecih postova. A u slucaju da postoji netko tko bi preuzeo taj dio o filozofiji, vrlo rado cu prepustiti toj osobi. Pa izvolite! :)

Svakako je cilj teme i potaknuti razgovor o islamskoj filozofiji mimo sufizma te razgovor o duhovnoj dimenziji islama kako na nju gledaju oni koji ne dijele pogled sa sufizmom.


Poznavateljima sufizma pitanje: Sto je danas onaj pravi sufizam i sto sufizam moze donijeti pojedincu?

Onima koji ne poznaju sufizam: Sto vas zanima o njemu, da li kroz ovu kratku pricu vidite kakvu razliku izmedju sufizma i islama?

To su moja pitanja onima koji citaju a oni koji citaju a imaju pitanja, navalite... :D

enky
16-03-11, 23:33
Pitala bih te, na početku, i-s-l-a-m-i-c, sljedeće: Kako ti bi, svojim riječima, definirao sufizam?

Harun
16-03-11, 23:53
Pozivanje na sufizam jeste zabluda, kao prvo sam naziv teme sufizam v islam

zamisli sad krsaninu postavis temu "ZNJ" vs krscnastvo :rolleyes1: normalno da ce odbaciti to , a sta onda reci za muslimane, normalno je da ce i oni dobaciti te nazive i stvari sto nisu poznate bile za vrijeme poslanika.

Drugo, znam sta dosta sufija radi, i kakvim se zabludama radi, samo se mozes uhvatiti zaglavu :facepalm: u kakve zavlude upadaju.

trece, nazivanje drugim imenima osim muslimanima nije bas pohvalno, jer tad dolazi do grupacija, pa vidis tamo, sunije, shije, sufije, ovi oni , ma svakakvih imena

a Allah kaze:

78....Allah vas je odavno muslimanima nazvao, i u ovom Kur’anu, da bi Poslanik bio svjedok protiv vas, i da biste vi bili svjedoci protiv ostalih ljudi.

ja nedivim da stoji, "Allah vas je odavno sufijama/shijama/sunnijama nazvao, i u ovom Kur’anu"

pozivanje na nesto sto se tice vjere a poslanik nije pozivao na to jeste zabluda, ine samo to, nego pozivati u novotariju, pa on ko pocne da slijedi tu novotariju pisu se tome grijesi kad god njegovi sljedbenici rade te novotarije, bez da se njima ista umanji od toga, pa to je onda katastrofa nemo teza.

zato klonite se narode svega mimo islama, i onoga sto poslanik Muhammed i ostali poslanici nisu pozivali.

sta muhmmed kaze za novotarije

Muhammed, sallallahu alejhi ve sellem kaze: “Ko unese nesto novo u ovu nasu stvar (vjeru) sto joj ne pripada, to je redd (to se odbacuje i ne pridaje mu se vaznost)"

i-s-l-a-m-i-c
17-03-11, 01:00
Rekoh ti ja Enky za ovo VS slavno u naslovu teme :D

Brate Harune, naziv teme je upravo poziv na razgovor na temu: Da li je sufizam danas suprotan islamu? Da ili ne? :)

Moze li tako? :)

i-s-l-a-m-i-c
17-03-11, 01:07
Pitala bih te, na početku, i-s-l-a-m-i-c, sljedeće: Kako ti bi, svojim riječima, definirao sufizam?

Evo, brat Harun bi vjerujem sufizam nazvao necim nepotrebnim, suvisnim i, u najgorem slucaju, zabludom...

Ovo ce biti vise moj dozivljaj sufizma nego definicija... Definicija je nesto strogo odredjeno, precizno... Meni je drazi dozivljaj... :)

Sufizam je za mene jedan od nacina primjenjivanja kur'anskog imperativa "Vjerujte i cinite dobro". Sufizam je za mene u osobi ispunjenoj strpljenjem, duhovnom snagom, bistrog uma, snaznog pogleda i jakih rijeci - sve to a opet tako nenametljivo... Sufizam je za mene put kojim covjek ide analizirajuci samog sebe (uz pomoc ucenije osobe), unistavajuci sve one mane koje ga sprjecavaju da ostvari zivotni cilj na ovoj zemlji a to je - biti konstantno svjestan Allaha i konstantno mu biti zahvalan...
A za mene-mene - sufizam je nesto gdje i ja trazim...

Na kraju ovog posta bih pozvao sve prisutne na ovoj temi i sve one koji citaju da odgovore na pitanje koje je @enky meni postavila kao da je njima postavljeno. :)

Harun
17-03-11, 09:11
Evo, brat Harun bi vjerujem sufizam nazvao necim nepotrebnim, suvisnim i, u najgorem slucaju, zabludom...

Ovo ce biti vise moj dozivljaj sufizma nego definicija... Definicija je nesto strogo odredjeno, precizno... Meni je drazi dozivljaj... :)

Sufizam je za mene jedan od nacina primjenjivanja kur'anskog imperativa "Vjerujte i cinite dobro". Sufizam je za mene u osobi ispunjenoj strpljenjem, duhovnom snagom, bistrog uma, snaznog pogleda i jakih rijeci - sve to a opet tako nenametljivo... Sufizam je za mene put kojim covjek ide analizirajuci samog sebe (uz pomoc ucenije osobe), unistavajuci sve one mane koje ga sprjecavaju da ostvari zivotni cilj na ovoj zemlji a to je - biti konstantno svjestan Allaha i konstantno mu biti zahvalan...
A za mene-mene - sufizam je nesto gdje i ja trazim...

Na kraju ovog posta bih pozvao sve prisutne na ovoj temi i sve one koji citaju da odgovore na pitanje koje je @enky meni postavila kao da je njima postavljeno. :)


pa brate moj nije problem taj sufizam gdje "Vjerujte i cinite dobro". ispunjenoj strpljenjem, duhovnom snagom, bistrog uma, snaznog pogleda i jakih rijeci - sve to a opet tako nenametljivo... Sufizam je za mene put kojim covjek ide analizirajuci samog sebe.

to nije problem, problem je sto sufije zbog nedrzanja do poslanikova sunneta odlutaju u zestoke novotarije, u grijehe, a samo zato sto se nisu pridrzavali sunneta poslanika

da nebude da ja ovo sam pricamo onako bezevze, ja inace volim da posecerim sa dokazima video ili slikama za ono sto tvrdim

Evo do cega dovodi kad se ljudi upuste u stvari sto sam van islama, i sto nemaju nikakve veze sa islamom, odlutaju daleko

http://www.youtube.com/watch?v=jxWDH-KLehQ&feature=related'

probadanje iglama, plesanje po dzamiji, stvaljanje zmija u usta :facepalm: zabluda nad zabludom

http://latimesblogs.latimes.com/photos/uncategorized/2008/04/20/sufi1.jpg

http://latimesblogs.latimes.com/photos/uncategorized/2008/04/20/sufi2.jpg

http://latimesblogs.latimes.com/photos/uncategorized/2008/04/20/sufi3.jpg


http://www.youtube.com/watch?v=zAeakOPKGNc&feature=related


http://www.youtube.com/watch?v=H118yXvKBAg

Napominjem jos jednom, sufizam je novotarija, i zabranjeno je u islamu ista novo ubacivati u vjeru islam, kao sto vidite ove gore ludjake na slikama i videu, kunem se Allahom da je ovo teska zabluda i islam je cist od ovakih stvari, ko se upusti u ovakve stvari i pocne uciti druge nek se pripremi slobodno za Dzehennema

Harun
17-03-11, 09:30
sunnet je praksa muhamemda , sve ono sto je on radio i govorio.

i-s-l-a-m-i-c
17-03-11, 14:10
Kako rekosmo, svugdje ima kukolja, svugdje ima korova, svugdje ima zabluda, pogresnih shvacanja... Kako se ti osjecas kada o npr. muslimanima koji nose bradu svi sude kao o teroristima zbog ekipe koja se raznosi po svijetu? Je li to pravedno?

Kazes gore da nije problem u onom sufizmu kojeg sam ja opisao... E pa to je THE sufizam, ovo sto si ti pokazivao i navodio... Naci ces pod onim citatom el Kushejrijja:
"Zatim, znajte, smilovao vam se Allah, oni koji su na pravom putu u ovoj grupi (u sufizmu) u velikom broju su nestali i u našem vremenu (pisano je oko 5-6. stoljeca po Hidzri, sto odgovara razdoblju oko 11. stoljeca) je ostalo jako malo tragova ove grupe (istinskih sufija). Ušla je slabost u ovaj put koji još nije nestao. Prošlost su šejhovi (predvodnici kod sufija) s kojima je bila uputa a umanjio se broj sljedbenika od čijeg puta i postupanja se može uzeti primjer. Nestala je puna bogobojaznost, umanjila se širina, uvećala se pohlepa čije spone jačaju. Srca su udaljena od svetosti šerijata (vjerozakona) pa se umanjila brigu o vjeri i nestalo je razlikovanje halala (dozvoljenog) i harama (zabranjenog)."
Takodjer, autor u toj knjizi poziva sljedecem: "Pozivam povratku sufizmu prije našeg vremena (onakvom kakav je bio prije njegovog vremena), čišćenju od prljavština koje su se zakačile za njega te ponovnom uspostavljanju sufizma na čvrstim temeljima islama."

Opceprihvacena je tvrdnja: Serijat moze bez tarikata a tarikat ne moze bez serijata.

O samom sufizmu cu dalje a ti ces ovdje, Harune, naci odgovor na utemeljenje sufizma:
Iz poznatog hadisa (predaje od Poslanika Muhammeda a.s.) kojeg prenosi Omer a govori o islamu, imanu i ihsanu mozemo zakljuciti:

1. Da bi neko bio musliman nužno je da posjeduje imansko-islamske šarte i da istraje u njihovom iskrenom provođenju
2. Ako neko želi da razvija i usavršava svoju vjeru, put je težnja ka "ihsanu", težnja ka tome da se iskreno robuje Allahu dž.š. baš kao da Ga vidi jer kako kaže Resulullah s.a.v.s. "Ako ti ne vidiš Allaha, On tebe sigurno vidi."

Dalje, sto sufizam razvija?
Iskrenost se sastoji iz sljedeća tri elementa: srca (misli i osjećaji), riječi i djela. Iskren je onaj tko, nešto što misli svojim mislima i osjeća svojim srcem, to isto govori svojim riječima i to isto potvrđuje svojim djelima. Da bi se postigla iskrenost sva tri elementa moraju biti prisutni, odnosno i misli i riječi i djela moraju biti usklađeni. Naprotiv ako neko jedno govori a drugo misli i radi, takva osoba je neiskrena, odnosno licemjerna i dvolična.

Takodjer, znamo predaje o utjecaju spominjanja Allaha (zikrullaha) na covjekovo srce (umirivanje srca, ciscenje srca rijecima estagfirullah (trazim oprost od Allaha)).

Takodjer, sufizam pomaze covjeku u borbi protiv nefsa (tj. u onoj velikoj borbi - poznat ti je i taj hadis).

Za kraj ovog dijela - nesto o jednostavnom a opet tako vaznom pravilu u sufizmu kaze sam Muhjuddin ibn Arebi: "Ako vidiš čovjeka da hoda po zraku, a da ne živi po Šerijatu, slobodno mu u lice kaži da je lažov".

Pusti probadanje i slicne stvari - to su stvari koje ne treba spominjati u istoj recenici sa sufizmom samo zato sto se oni tako nazivaju.

Daj neke primjere iz "normalnih" tarikata (odjeljaka sufizma) koji se ne drze Sunneta?

Cilj sufizma je samo jedan - zadovoljstvo Allaha dz.s. Pojmovi “tesavuf”, “sufizam”, “tarikat” ne označavaju ništa drugo do jedan sistem shvatanja, radnji i postupaka kojima se Allahov dž.š. rob želi približiti svome Gospodaru i Stvoritelju, te zadobiti i uvećati Njegovu ljubav i Njegovo zadovoljstvo. Znači “tarikat” je “putovanje ka Allahu dž.š.”, a i sama riječ “derviš” ima značenje “putnik”.

Za kraj pitanje, znas li koliki je najveci broj rek'ata (dijelova molitve) koje je Poslanik Muhammed a.s. klanjao u noci kao nafilu? I ako znas - novo pitanje - smijemo li mi klanjati vise od toga? Je li to mimoilazenje sunneta?

Da ne bude sada da se igramo, odmah cu iznijeti svoje pojasnjenje.
Prenosi Aiša r.a. (supruga Muhammeda a.s.), da Poslanik, s.a.v.s., ni u ramazanu niti van njega nije klanjao više od 11 rekata, klanjao bi četiri - ne pitaj o njihovoj dužini niti ljepoti - pa bi klanjao još četiri - ne pitaj o njihovoj dužini i ljepoti". (Buharija 1147 i Muslim 738 - prenosioci predaja od Poslanika a.s. a uz njih je broj predaje (navedenog hadisa) u njihovim zbirkama). Na drugom mjestu se spominje broj 13, i eto - recimo 13 obzirom da je veci broj.

Dakle, ako ti klanjas 20 rekata dobrovoljne molitve, je li to razmimoilazenje? A ako klanjas 100 rekata? Je li to dodavanje sunnetu?

dux pessimus
17-03-11, 14:58
Pozdrav svima, nadam se da ću ovu temu čitati sa zanimanjem!:smokin::top:

Kako još ne poznajem sufizam, može li mi tko onako školski odgovoriti: koja je razlika između "klasičnog" islama i sufizma? Ima li je uopće (gledano doktrinarno) ili je riječ samo o različitoj praksi?

Harun
17-03-11, 15:21
Kako rekosmo, svugdje ima kukolja, svugdje ima korova, svugdje ima zabluda, pogresnih shvacanja... Kako se ti osjecas kada o npr. muslimanima koji nose bradu svi sude kao o teroristima zbog ekipe koja se raznosi po svijetu? Je li to pravedno?

Kazes gore da nije problem u onom sufizmu kojeg sam ja opisao... E pa to je THE sufizam, ovo sto si ti pokazivao i navodio... Naci ces pod onim citatom el Kushejrijja:
"Zatim, znajte, smilovao vam se Allah, oni koji su na pravom putu u ovoj grupi (u sufizmu) u velikom broju su nestali i u našem vremenu (pisano je oko 5-6. stoljeca po Hidzri, sto odgovara razdoblju oko 11. stoljeca) je ostalo jako malo tragova ove grupe (istinskih sufija). Ušla je slabost u ovaj put koji još nije nestao. Prošlost su šejhovi (predvodnici kod sufija) s kojima je bila uputa a umanjio se broj sljedbenika od čijeg puta i postupanja se može uzeti primjer. Nestala je puna bogobojaznost, umanjila se širina, uvećala se pohlepa čije spone jačaju. Srca su udaljena od svetosti šerijata (vjerozakona) pa se umanjila brigu o vjeri i nestalo je razlikovanje halala (dozvoljenog) i harama (zabranjenog)."
Takodjer, autor u toj knjizi poziva sljedecem: "Pozivam povratku sufizmu prije našeg vremena (onakvom kakav je bio prije njegovog vremena), čišćenju od prljavština koje su se zakačile za njega te ponovnom uspostavljanju sufizma na čvrstim temeljima islama."

Opceprihvacena je tvrdnja: Serijat moze bez tarikata a tarikat ne moze bez serijata.

O samom sufizmu cu dalje a ti ces ovdje, Harune, naci odgovor na utemeljenje sufizma:
Iz poznatog hadisa (predaje od Poslanika Muhammeda a.s.) kojeg prenosi Omer a govori o islamu, imanu i ihsanu mozemo zakljuciti:

1. Da bi neko bio musliman nužno je da posjeduje imansko-islamske šarte i da istraje u njihovom iskrenom provođenju
2. Ako neko želi da razvija i usavršava svoju vjeru, put je težnja ka "ihsanu", težnja ka tome da se iskreno robuje Allahu dž.š. baš kao da Ga vidi jer kako kaže Resulullah s.a.v.s. "Ako ti ne vidiš Allaha, On tebe sigurno vidi."

Dalje, sto sufizam razvija?
Iskrenost se sastoji iz sljedeća tri elementa: srca (misli i osjećaji), riječi i djela. Iskren je onaj tko, nešto što misli svojim mislima i osjeća svojim srcem, to isto govori svojim riječima i to isto potvrđuje svojim djelima. Da bi se postigla iskrenost sva tri elementa moraju biti prisutni, odnosno i misli i riječi i djela moraju biti usklađeni. Naprotiv ako neko jedno govori a drugo misli i radi, takva osoba je neiskrena, odnosno licemjerna i dvolična.

Takodjer, znamo predaje o utjecaju spominjanja Allaha (zikrullaha) na covjekovo srce (umirivanje srca, ciscenje srca rijecima estagfirullah (trazim oprost od Allaha)).

Takodjer, sufizam pomaze covjeku u borbi protiv nefsa (tj. u onoj velikoj borbi - poznat ti je i taj hadis).

Za kraj ovog dijela - nesto o jednostavnom a opet tako vaznom pravilu u sufizmu kaze sam Muhjuddin ibn Arebi: "Ako vidiš čovjeka da hoda po zraku, a da ne živi po Šerijatu, slobodno mu u lice kaži da je lažov".

Pusti probadanje i slicne stvari - to su stvari koje ne treba spominjati u istoj recenici sa sufizmom samo zato sto se oni tako nazivaju.

Daj neke primjere iz "normalnih" tarikata (odjeljaka sufizma) koji se ne drze Sunneta?

Cilj sufizma je samo jedan - zadovoljstvo Allaha dz.s. Pojmovi “tesavuf”, “sufizam”, “tarikat” ne označavaju ništa drugo do jedan sistem shvatanja, radnji i postupaka kojima se Allahov dž.š. rob želi približiti svome Gospodaru i Stvoritelju, te zadobiti i uvećati Njegovu ljubav i Njegovo zadovoljstvo. Znači “tarikat” je “putovanje ka Allahu dž.š.”, a i sama riječ “derviš” ima značenje “putnik”.

Za kraj pitanje, znas li koliki je najveci broj rek'ata (dijelova molitve) koje je Poslanik Muhammed a.s. klanjao u noci kao nafilu? I ako znas - novo pitanje - smijemo li mi klanjati vise od toga? Je li to mimoilazenje sunneta?

Da ne bude sada da se igramo, odmah cu iznijeti svoje pojasnjenje.
Prenosi Aiša r.a. (supruga Muhammeda a.s.), da Poslanik, s.a.v.s., ni u ramazanu niti van njega nije klanjao više od 11 rekata, klanjao bi četiri - ne pitaj o njihovoj dužini niti ljepoti - pa bi klanjao još četiri - ne pitaj o njihovoj dužini i ljepoti". (Buharija 1147 i Muslim 738 - prenosioci predaja od Poslanika a.s. a uz njih je broj predaje (navedenog hadisa) u njihovim zbirkama). Na drugom mjestu se spominje broj 13, i eto - recimo 13 obzirom da je veci broj.

Dakle, ako ti klanjas 20 rekata dobrovoljne molitve, je li to razmimoilazenje? A ako klanjas 100 rekata? Je li to dodavanje sunnetu?


brate , nisi upravu nikako, a sad cu ti objasniti zasto




Kako rekosmo, svugdje ima kukolja, svugdje ima korova, svugdje ima zabluda, pogresnih shvacanja... Kako se ti osjecas kada o npr. muslimanima koji nose bradu svi sude kao o teroristima zbog ekipe koja se raznosi po svijetu? Je li to pravedno?

samo sto ja nisam nikad vidio da se neko nazivao sufija ili se pozivao na tarikate i tekije, a da nisam vidio novotarije sto nisam nasao u poslanikovim hadisima, vjeruj mi islam praktikujem i izucavam jos malo pa 20 godina, tako da sam upoznat sa masa stvari i nije me mimoislo u mojim studijama.



Kazes gore da nije problem u onom sufizmu kojeg sam ja opisao... E pa to je THE sufizam, ovo sto si ti pokazivao i navodio...

greska u koracima

to sto sam ja nazvao taj sufizam o kojem si ti spominjao, nije sufizam neko islam, i gdje se moze naci uposriste u hadisima, i prisivati neko drugo ime za ucenja poslanika jeste izvrtanje poslanikovih ucenja i zbunjivanje naroda , pa niko neznam sta je onda islam a sta sufizam, sve to postane neka neslana corba gdje se nezna ko pije ko placa.

kao prvo poslanik nije nazivao to sufizam pa zato ni mi nebi trebali tako nazivati.


Takodjer, autor u toj knjizi poziva sljedecem: "Pozivam povratku sufizmu prije našeg vremena (onakvom kakav je bio prije njegovog vremena), čišćenju od prljavština koje su se zakačile za njega te ponovnom uspostavljanju sufizma na čvrstim temeljima islama."

greska opet, umjesto da se kaze Pozivam povratku islamu prije našeg vremena , kako ga je poslanik i njegovi ashabi i tabiini slijedili a mi ovdje dodaje neke nove nazive koji nisu bili poznati za vrijeme poslanika. a druga greska pozivati sufizam jeste pozivati na razjedinjenost muslimana

jer ja licno nemam nista sa sufijama , i kad mi pocne pricati , o sejhovima, tarikatima, tekijama, i sta sve jos to je za mene drugi sviejt, jednostavno nismo na istim talasima, jer umjesto da se drzimo onoga sto stoji u kuranu i hadisu

kao sto Allah kaze:

Bog kaze:

Svi se cvrsto Allahovog uzeta drzite i nikako se ne razjedinjujte!(Kur'an 3:103)

Tebe se nista ne ticu oni koji su vjeru svoju raskomadali i u stranke podijelili, Allah ce se za njih pobrinuti. On ce ih o onome sto su radili obavijestiti. (El-En'am, 159)Kuran


kad neko poziva na sufizam, a poslanik nije pozivao na takve ideje, to dovodi do neminovnog razlaza medju muslimanima, i srca su daleko jedno od drugog u tim situacijama, shvatas jer se pada na oviome ajetu odmah

Svi se cvrsto Allahovog uzeta drzite i nikako se ne razjedinjujte

a kad mi neko pocne pricati o sufizmu, on se vec razdijelio od mene i od ostalih muslimana koji zagovaraju slijedjenje poslanika i kurana.

Znam prije pola godine , upao sam u raspravu sa jednim momkom o sufizmu, mlad neki decko, fura se na to, sufizam, iako studiram islam skoro koliko on ima godina , uhvatio se nekih ideja skroz nepoznato u islamu:facepalm: da Bog sacuva, kako sjetan covjeka moze odvuci u zabludi. cudo jedno.



Opceprihvacena je tvrdnja: Serijat moze bez tarikata a tarikat ne moze bez serijata.

greska, ja koliko sam puta cuo o tim tarikatima, da se mora sliejditi neki tarikat, neki sejh, i sta sejh kaze tako je to, nema druge, mislim da je to malo odlutanje od pravog islama. i zato se sejhovi u sufizmu uzdizu na viskoe stepene, svetosti da tako kazem, a to je daleko od islama, Poslanik je rekao u jednom hadisu

ko hoce da mu ustaju ispred njega i da mu se na taj nacin iskazuje postovanje, nek sebi pripremi mjesto u vatri, nek me ispravi neko ako grijesim oko ovoga hadisa, ako neko zna gdje se nalazi na netu nek postavi.

plesanje oko sejha

http://www.youtube.com/watch?v=MlFeQn97nwk

Nikakv ovo islam nije, ovo je sprdnja sa vjerom brate moj, ovo je sejtanluk


http://www.youtube.com/watch?v=LXt37oqWGL8


http://www.youtube.com/watch?v=oaXB35479So&playnext=1&list=PL1A85CC22B7A119EB

da je ovakav islam kako ga sufije prezentiraju sufizam, nikad ja nebi bi musliman




O samom sufizmu cu dalje a ti ces ovdje, Harune, naci odgovor na utemeljenje sufizma:
Iz poznatog hadisa (predaje od Poslanika Muhammeda a.s.) kojeg prenosi Omer a govori o islamu, imanu i ihsanu mozemo zakljuciti:

1. Da bi neko bio musliman nužno je da posjeduje imansko-islamske šarte i da istraje u njihovom iskrenom provođenju
2. Ako neko želi da razvija i usavršava svoju vjeru, put je težnja ka "ihsanu", težnja ka tome da se iskreno robuje Allahu dž.š. baš kao da Ga vidi jer kako kaže Resulullah s.a.v.s. "Ako ti ne vidiš Allaha, On tebe sigurno vidi."

nema utemeljenja nigdje za ono sto oni gore radi probijaju se , skacu, plesu, urlicu po dzamiji, rezu se nozevima, stavljaju zmije u usta itd




1. Da bi neko bio musliman nužno je da posjeduje imansko-islamske šarte i da istraje u njihovom iskrenom provođenju
2. Ako neko želi da razvija i usavršava svoju vjeru, put je težnja ka "ihsanu", težnja ka tome da se iskreno robuje Allahu dž.š. baš kao da Ga vidi jer kako kaže Resulullah s.a.v.s. "Ako ti ne vidiš Allaha, On tebe sigurno vidi

a ovo je islam , ovo nije sufizam, i neznam sta ta rijec znaci tacno sufizam, odakle to ? sta to treba da predstavlja, zasto se ne koristi rijec islam a sto mora sufizam, jeli to Allah zaboravio u kuranu nesto od vjere pa mi to trebamo dodavati islamu ?



Daj neke primjere iz "normalnih" tarikata (odjeljaka sufizma) koji se ne drze Sunneta?

koji normalni primjeri, ja jos nisam vidio sufiju koji necini novotarije ? a to je nesto sto vodi u Dzhennem.




Cilj sufizma je samo jedan - zadovoljstvo Allaha dz.s. Pojmovi “tesavuf”, “sufizam”, “tarikat” ne označavaju ništa drugo do jedan sistem shvatanja, radnji i postupaka kojima se Allahov dž.š. rob želi približiti svome Gospodaru i Stvoritelju, te zadobiti i uvećati Njegovu ljubav i Njegovo zadovoljstvo. Znači “tarikat” je “putovanje ka Allahu dž.š.”, a i sama riječ “derviš” ima značenje “putnik”.

da vidimo

ovo su nase domaze u BiH sufije ili dervisi, kako god

http://www.youtube.com/watch?v=mAA4J5_zYiQ

nikad ama bas NIKAAAAAAAAAAD, ja nisam procitao da se ovako zikr obavlja , nigdje neces naci nekog hadisa da se ovako to radi, ovo je cista zabluda, nemoze teza, kad ti se tvoj vjerski vodja poglavar vjerske zajednice upada u ovakve stvari, kud ces dalje, i ljudi bas pomisle, to je islam, to je upravu, vidi , hodza radi, to je tako, nemoze da nije to islam, i kad ljudi pocnu tako razmisljati tek tad nastupa katastrofa, jer se poslanikov sunnet izokrece naopacke

od ovakvih zikrova me svrabez hvata, samo sto nepocnem pjeniti na usta od muke, kako se poslanikov sunnet(praksa mijenja)

http://www.youtube.com/watch?v=x0fJwkPwWH8&feature=related

brate moj ovo je zabluda nemoze gore.

Upamti ovo, nemoze se neko pribliziti Allahu sa svojim nekim zikrovima, i plesovima bolje nego sto je poslanik naredio da se radi, jeli to mozda Allah i psolanik nesto zaboravio kad je upitanju vjera, pa mi to trebamo izmisljati nanovo ?? boze sacuvaj, niposto, nego je sejtan uzeo maha, i odveo narod u zabludu.

Allah kaze kako se priblizvamo Allahu da nas on zavoli, drugog puta nema,

''Reci(im muhammede): 'Ako Allaha volite, mene(muhammeda) slijedite, i vas će Allah voljeti i grijehe vam oprostiti!' – a Allah prašta i samilostan je".(Ali Imran31)

jasno ko suza, slijedi poslanika i ne izmisljaj raznorazne bidate da te nebi odvelo od toga poslanikova puta, sta ti mislis sto su se one sufije gore odlutale u zabludu ,pa upravo zato sto su prestale da slijede poslanikov sunnet. pa su poceli po svom nahodjenju da praktikuju zikrove, i vidimo onda ovo

pogledaj ovaj satanisticki ples sufija

http://www.youtube.com/watch?v=6tccWE49s3k


e moj brate islamic, nije to uredu nikako. ko god ubaciva nesto novo sto nije poslanik rekao i radio i ne stoji u kuranu, to je igranje sa vatrom.



Za kraj pitanje, znas li koliki je najveci broj rek'ata (dijelova molitve) koje je Poslanik Muhammed a.s. klanjao u noci kao nafilu? I ako znas - novo pitanje - smijemo li mi klanjati vise od toga? Je li to mimoilazenje sunneta?

pogresno razmisljanje totalno, puca po svim shavovima,

Prvo ,klanjenje samo po sebi nije lose, jer poslanik je sam radio, tako sa dako ti hoces nafilu da klanjas, mozes cijelu noc da klanjas ako ti je volja, znaci poslanik je klanjao nafile. znaci to nije nista novo u sustini u vjeri.

ali je novo u vjeri kad se probijas iglama, rezes nozevima, pleses u dzamiji kao sto one sufije gore rade, to nikad poslanik nije radio niti njegovi ashabi.

a dok je nafile klanjao i to je dobrovoljno da klanjas, koliko hoces , pa cak i kad nebi klanjao nafile , ok nema problema, jer neces biti pitan za nafile, ali ce ti zato dobro doci na sudnjem danu da podkrijepe propustene farzove i nedostatke u farzovima.

tako da ti je to sporedjenje jako lose.


Da ne bude sada da se igramo, odmah cu iznijeti svoje pojasnjenje.
Prenosi Aiša r.a. (supruga Muhammeda a.s.), da Poslanik, s.a.v.s., ni u ramazanu niti van njega nije klanjao više od 11 rekata, klanjao bi četiri - ne pitaj o njihovoj dužini niti ljepoti - pa bi klanjao još četiri - ne pitaj o njihovoj dužini i ljepoti". (Buharija 1147 i Muslim 738 - prenosioci predaja od Poslanika a.s. a uz njih je broj predaje (navedenog hadisa) u njihovim zbirkama). Na drugom mjestu se spominje broj 13, i eto - recimo 13 obzirom da je veci broj

kao prvo nafila je klanjao 2 rekata, a to sto stoji u to hadisu ,jeste o teravijskom namazu, 8 rekata teravije, i 3 vitara, a to je sve nafila.

a dok je klanjao isto 2 rekata kad se udje u dzamiju. tako da si to malo pobrkao .




Dakle, ako ti klanjas 20 rekata dobrovoljne molitve, je li to razmimoilazenje? A ako klanjas 100 rekata? Je li to dodavanje sunnetu?

jeste dozovljeno ali nije farz, ali zato kad se nafila pretvori u farz onda nastaju belaji, pa vidis u dzamijama kako se brzo klanja, i nemozes stici u mlitivi efendiju, katatrsofa

evo vidi sta znaci kad se izokrene poslanikov sunnet, pa se uvede da moras 20 teravijskih rekata klanjati, onda efendija poruzi i unisti molitvu skroz

pogledaj posljedice kad se na svoju ruku pocne vjera praktivkovati i odluta od poslanikova sunneta

http://www.youtube.com/watch?v=C75Jc3NWzYo

cak su ga pretukli zbog brzo klanjanja, i sprdnje sa namazom

http://www.youtube.com/watch?v=ZCZuGtN-iGE&feature=related


mozes klanjati 20 ali polahko, ali kad je pricvrstis kao farz, onda je zabluda, pa ljudi ubrzaju namaz kako bi sto prije rijesili.

mada ja najbolje drzati se onoga sto poslanik radio 8 rekata teravijskih i 3 vitara

Harun
17-03-11, 15:34
Pozdrav svima, nadam se da ću ovu temu čitati sa zanimanjem!:smokin::top:

Kako još ne poznajem sufizam, može li mi tko onako školski odgovoriti: koja je razlika između "klasičnog" islama i sufizma? Ima li je uopće (gledano doktrinarno) ili je riječ samo o različitoj praksi?

sufizam je zabluda i nema nista zajednicko sa islamom, ovo ti odgovorno tvrdim, jer sam musliman vjernik iz dubine svoje duse, i zivim ovu vjeru i studiram je u detalje , da ti to sa 1000000% odgovornoscu mogu reci, nema to nista sa pravim islamom, to je izmisljotina ljudi koji nemaju nista sa vjerom.

islam je kuran i ono sto stoji u hadisima, a sufizma neces naci tamo nigdje.

ali onaj sufizam koji ISLAMIC zagovara , to je vise onako asketizam, zuhd, odricanje dunjaluka od nepotrebnih stvari, ociscenje duse,cuvanje od grijeha , cinjenja dobrih djela sto vise itd to je islam a ne sufizam kako se hoce predstaviti.

neznam uopste zasto se koristi ta rijec sufizam za islam , kad ni poslanik ni ashabi nisu koristili.

i-s-l-a-m-i-c
17-03-11, 18:28
Idemo dalje... :)

Eh, Harune, da ne citiram cijeli post - lakse mi je ovako, nadam se da neces zamjeriti.

Kazes: "samo sto ja nisam nikad vidio da se neko nazivao sufija ili se pozivao na tarikate i tekije, a da nisam vidio novotarije sto nisam nasao u poslanikovim hadisima, vjeruj mi islam praktikujem i izucavam jos malo pa 20 godina, tako da sam upoznat sa masa stvari i nije me mimoislo u mojim studijama"

Recenica ti je malo konfuzna ali kroz maglu se moze naslutiti sto hoces reci. Dakle, nema rasprave o sufizmu zato jer niceg slicnog nisi vidio u poslanikovim hadisima? (A za prakticiranje i izucavanje islama 20 godina i tvojim upoznavanjem mase stvari i sto te nije mimoislo u tvojim studijima - to zbilja ne bih komentirao, da te Allah nagradi, podari ti znanje i razumijevanje nase uzvisene vjere :))

Kazes da poslanik nije koristio naziv sufizam pa ne trebamo ni mi... Je li koristio naziv hanefijski mezheb, hanbelijski, malikijski, esharije, maturidije... Trebam li dalje?
Zasto netko moze biti npr maturidija hanefijskog mezheba a ne moze biti sufija zajedno s tim? :)

Islam je, brate, svakako islam ali ti uporno zmiris na jednu recenicu: Serijat moze biti bez tarikata (sufizma) ali tarikat ne moze bez serijata. Je li ti to prihvatljivo i govori li ti to ista?
Shvati da nema razlike izmedju islama i sufizma nego je sufizam jedan nacin ostvarivanja kur'anskih ajeta. Kako sam ti naveo u primjeru broja dijelova namaza (13 rekata) - jasno je da Poslanik a.s. nije klanjao vise od tog broja ali to ne znaci da mi ne smijemo klanjati 50 rekata. Isto tako, ne znaci da ne smijemo traziti oprost od Allaha rijecima estagfirullah. Ne zelim ulaziti u nabrajanje hadisa u kojima se spominje zikrullah (spominjanje Allaha) te pohvalnost tog djela. A svjestan si tih stvari?

Kako moze biti los ijedan put koji iskreno, s vjerom u Boga i BEZ IKAKVOG KRSENJA SERIJATSKIH PROPISA podize svjesnost o Uzvisenom? Kako moze biti los ijedan put koji u sklopu islama vodi ka poboljsanju covjeka (njegove duse, srca, djela...)?

Kazes: "a kad mi neko pocne pricati o sufizmu, on se vec razdijelio od mene i od ostalih muslimana koji zagovaraju slijedjenje poslanika i kurana."

Prije svega, nekako mi bode oci kad vidim rijec Kur'an napisanu malim slovima... Nemoj zamjeriti...
A drugo, zar ne vidis citate najuglednijih sufijskih autoriteta koji pozivaju na strogo pracenje Kur'ana i sunneta? Sufizam se jos u necemu istice. Istice se u forsiranju ujednacavanja fikhskog i odgojnog shvacanja islama. Sufizam je nastao kao odgovor na precesto muslimansko strogo pracenje tradicije bez shvacanja sustine i dubine. Upitaj danas prosjecnog muslimana o tome kako se koncentrira na namaz (molitvu), sto njemu znaci namaz (molitva), sto izgovara dok se moli? Velika vecina ce ti odgovoriti kada obavlja molitvu, u kojoj kolicini to radi, sto uci (izgovara) dok obavlja molitvu ali o sustini ce ti jako malo ljudi znati nesto reci. Sufizam daje tu dubinsku dimenziju shvacanja sustine tih cinova.

Dalje kao odgovor na ovu moju recenicu: "Serijat (vjerozakon) moze bez tarikata a tarikat ne moze bez serijata." ti kazes: "greska, ja koliko sam puta cuo o tim tarikatima, da se mora sliejditi neki tarikat, neki sejh, i sta sejh kaze tako je to, nema druge, mislim da je to malo odlutanje od pravog islama."

Na to bih rekao: Sto je ovo??? Ustanova sejha u sufizmu je duga tema (o tome mozemo malo kasnije, nadam se da ce to preuzeti netko tko je istinski u sufizmu a ne kao ja - vanjski poznavatelj:D) ali, nadam se da ces shvatiti, to uopce nije bilo ono na sto ukazuje moja citirana recenica.
Hajde, pokusaj je procitati 5-6 puta tu moju recenicu pa se zaustavi, promisli pa odgovori jos jednom..."Serijat (vjerozakon) moze bez tarikata a tarikat ne moze bez serijata."
Ova recenica znaci da nema nikakvih prigovora nekome tko nije sufija (serijat moze bez tarikata) ali kada si sufija to ne znaci da mozes bez serijata.
Kroz primjer pojasnjeno: Musliman recimo imena Jusuf moze biti savrseno dobar i ako nije sufija, moze savrseno slijediti serijat, zaraditi Dzennet (raj) itd itd itd. A s druge strane, musliman recimo imena Sulejman koji udje u sufizam - ne moze biti pravi sufija ako ne slijedi serijat (napomena: POGLEDAJ RECENICU IBN AREBIJA).

Kazes: "nema utemeljenja nigdje za ono sto oni gore radi probijaju se , skacu, plesu, urlicu po dzamiji, rezu se nozevima, stavljaju zmije u usta itd "

Ja sumom, ti drumom a ja drumom ti sumom... :D Naravno da nema nikakvog utemeljenja, to sam ti rekao na nekoliko mjesta, no ti uporno udaras po svome... Kako ono narodna pjesma kaze: "Il' me zeni, il' tamburu kupi, ja u nesto udarati moram..." Polako, uspori, udahni, procitaj moje pisanje, shvati ga... Citaj ono sto ti pisem a ne ono sto bi ti mislio da cu ti ja pisati... :) I kazem sada, jasno i glasno: Na temu probijanja, skakutanja, plesanja, gutanja zmija itd se necu vracati nakon ovog posta. :)

A ja te opet pitam: Da li vrijedi recenica osobe: JA SAM MUSLIMAN ako istovremeno zeli da se raznose bombom, ubija nevine, terorizira okolinu?
Naravno da ne vrijedi, slozit ces se? Zasto onda prihvacas da su sufije ti ljudi koji stavljaju zmije u usta, probijaju se itd?
Shvacas li princip, shvacas li sto zelim reci? Cesto puta si i sam rekao da djela govore vise od rijeci... A cuo si za mudrost: Vjera je ponasanje. Tvoje ponasanje najbolje govori kakve si vjere, zar ne? I zato, nemoj izjednacavati sufizam sa gutanjem zmija, mnogo ces propustiti. Ako se osoba koncentrira iskljucivo na zabludjele "pripadnike" (pripadnici pod navodnicima) onda mnogo propusta. Slicno kao sto bi osoba koju zanima islam, mnogo izgubila ako bi se koncentrirala na proucavanje osoba koje se raznose bombama i ubijaju nevine...


Kazes: "ovo je islam , ovo nije sufizam, i neznam sta ta rijec znaci tacno sufizam, odakle to ? sta to treba da predstavlja, zasto se ne koristi rijec islam a sto mora sufizam, jeli to Allah zaboravio u kuranu nesto od vjere pa mi to trebamo dodavati islamu ?"

Opet pitam: odakle mezhebi (pravci) u serijatu (vjerozakonu)? Odakle mezhebi (pravci) u akaidu (vjerovanju)?

Kazes: "kao prvo nafila je klanjao 2 rekata, a to sto stoji u to hadisu ,jeste o teravijskom namazu, 8 rekata teravije, i 3 vitara, a to je sve nafila.

a dok je klanjao isto 2 rekata kad se udje u dzamiju. tako da si to malo pobrkao ." - zbilja ne bih spustao razgovor na ovako nisku razinu. Lijepo sam ti naveo hadis cije tumacenje sam slusao od velikih ucenjaka hadisa u arapskom svijetu, spominjali su ga dok su govorili o nafili i broju rekata, nocnom namazu i tako dalje - i nitko nije naveo da se to odnosi iskljucivo na teraviju vec kazu da Poslanik a.s. nikad nijednu nafilu nije klanjao vise od 13 rekata... ;)

Kazes: "evo vidi sta znaci kad se izokrene poslanikov sunnet, pa se uvede da moras 20 teravijskih rekata klanjati, onda efendija poruzi i unisti molitvu skroz"

Opet kazem, ne zelim na ovakav nivo spustati raspravu pa ce ti odgovoriti imam Hanbel, Hanefi i Shafi a ti ako mozes i ako se usudis - raspravljaj s njima: "Odabrano mišljenje imama Ahmed b. Hanbela je da se teravih - namaz sastoji od 20 rekata. Ovo je i stav imama Sevrijja, Ebu Hanife i Šafije.
Imam Malik rhm. smatra da se teravih – namaz sastoji od 36 rekata, zasnivajući svoje mišljenje na staroj praksi stanovnika Medine!"


I jos nesto za tebe, samo za tebe mahsuz... Volio bih kad bi imao prilike procitati u originalu na arapskom jeziku knjigu Ibn Tejmijje u kojoj biranim rijecima govori o sufizmu. Ne bih govorio o skracenoj verziji fetvi koja je prevedena. To ti preporucam, ako ikako mozes, negdje iznadji, pronadji, pokusat cu ti i ja pomoci da nadjes. A zasto ovo? Zato sto imam nekakav osjecaj da postujes sejha Ibn Tejmijju. Vjerujem da bi to pomoglo razbiti pogresna uvjerenja. :)

A o imamima koji ubrzaju s teravih namazom (zajednickom molitvom vezanom za sveti mjesec Ramazan) - volio bih da dodjes u situaciju, da osjetis sto znaci imamiti tolikim ljudima s toliko raznih halova (stanja) i cudi a kad se sjetis predaje od Poslanika a.s. o onima koji otezavaju obavljanje, pa onda trazis omjer izmedju toga... Lako je s jedne strane o tome govoriti, ali realnost nosi mnogo vise... A pazi cuda: sufizam u sklopu islama tu svakako pomaze. :)

Selam. :)


@Dux pessimus
Brat Harun ti je vec ponudio odgovor sa svog svjetonazora a ja bi ti kratko rekao (sto mozes iscitati i u mojim postovima) da je stvar samo u koncentriranju i forsiranju pojedinih stvari za koje se smatra da u odredjenom trenutku nedostaju islamskom ummetu. Ako covjek ima strogu praksu, potrebna mu je sustina. Ako "filozofira" o sustini, potrebna mu je stroga praksa. Jedno bez drugog ne ide, sufizam pomaze uspostaviti ravnotezu... :)

Selam i tebi, nastavi s pitanjima i podpitanjima... :)

Harun
18-03-11, 00:49
Idemo dalje... :)

Eh, Harune, da ne citiram cijeli post - lakse mi je ovako, nadam se da neces zamjeriti.

Kazes: "samo sto ja nisam nikad vidio da se neko nazivao sufija ili se pozivao na tarikate i tekije, a da nisam vidio novotarije sto nisam nasao u poslanikovim hadisima, vjeruj mi islam praktikujem i izucavam jos malo pa 20 godina, tako da sam upoznat sa masa stvari i nije me mimoislo u mojim studijama"

Recenica ti je malo konfuzna ali kroz maglu se moze naslutiti sto hoces reci. Dakle, nema rasprave o sufizmu zato jer niceg slicnog nisi vidio u poslanikovim hadisima? (A za prakticiranje i izucavanje islama 20 godina i tvojim upoznavanjem mase stvari i sto te nije mimoislo u tvojim studijima - to zbilja ne bih komentirao, da te Allah nagradi, podari ti znanje i razumijevanje nase uzvisene vjere :))

Kazes da poslanik nije koristio naziv sufizam pa ne trebamo ni mi... Je li koristio naziv hanefijski mezheb, hanbelijski, malikijski, esharije, maturidije... Trebam li dalje?
Zasto netko moze biti npr maturidija hanefijskog mezheba a ne moze biti sufija zajedno s tim? :)

Islam je, brate, svakako islam ali ti uporno zmiris na jednu recenicu: Serijat moze biti bez tarikata (sufizma) ali tarikat ne moze bez serijata. Je li ti to prihvatljivo i govori li ti to ista?
Shvati da nema razlike izmedju islama i sufizma nego je sufizam jedan nacin ostvarivanja kur'anskih ajeta. Kako sam ti naveo u primjeru broja dijelova namaza (13 rekata) - jasno je da Poslanik a.s. nije klanjao vise od tog broja ali to ne znaci da mi ne smijemo klanjati 50 rekata. Isto tako, ne znaci da ne smijemo traziti oprost od Allaha rijecima estagfirullah. Ne zelim ulaziti u nabrajanje hadisa u kojima se spominje zikrullah (spominjanje Allaha) te pohvalnost tog djela. A svjestan si tih stvari?

Kako moze biti los ijedan put koji iskreno, s vjerom u Boga i BEZ IKAKVOG KRSENJA SERIJATSKIH PROPISA podize svjesnost o Uzvisenom? Kako moze biti los ijedan put koji u sklopu islama vodi ka poboljsanju covjeka (njegove duse, srca, djela...)?

Kazes: "a kad mi neko pocne pricati o sufizmu, on se vec razdijelio od mene i od ostalih muslimana koji zagovaraju slijedjenje poslanika i kurana."

Prije svega, nekako mi bode oci kad vidim rijec Kur'an napisanu malim slovima... Nemoj zamjeriti...
A drugo, zar ne vidis citate najuglednijih sufijskih autoriteta koji pozivaju na strogo pracenje Kur'ana i sunneta? Sufizam se jos u necemu istice. Istice se u forsiranju ujednacavanja fikhskog i odgojnog shvacanja islama. Sufizam je nastao kao odgovor na precesto muslimansko strogo pracenje tradicije bez shvacanja sustine i dubine. Upitaj danas prosjecnog muslimana o tome kako se koncentrira na namaz (molitvu), sto njemu znaci namaz (molitva), sto izgovara dok se moli? Velika vecina ce ti odgovoriti kada obavlja molitvu, u kojoj kolicini to radi, sto uci (izgovara) dok obavlja molitvu ali o sustini ce ti jako malo ljudi znati nesto reci. Sufizam daje tu dubinsku dimenziju shvacanja sustine tih cinova.

Dalje kao odgovor na ovu moju recenicu: "Serijat (vjerozakon) moze bez tarikata a tarikat ne moze bez serijata." ti kazes: "greska, ja koliko sam puta cuo o tim tarikatima, da se mora sliejditi neki tarikat, neki sejh, i sta sejh kaze tako je to, nema druge, mislim da je to malo odlutanje od pravog islama."

Na to bih rekao: Sto je ovo??? Ustanova sejha u sufizmu je duga tema (o tome mozemo malo kasnije, nadam se da ce to preuzeti netko tko je istinski u sufizmu a ne kao ja - vanjski poznavatelj:D) ali, nadam se da ces shvatiti, to uopce nije bilo ono na sto ukazuje moja citirana recenica.
Hajde, pokusaj je procitati 5-6 puta tu moju recenicu pa se zaustavi, promisli pa odgovori jos jednom..."Serijat (vjerozakon) moze bez tarikata a tarikat ne moze bez serijata."
Ova recenica znaci da nema nikakvih prigovora nekome tko nije sufija (serijat moze bez tarikata) ali kada si sufija to ne znaci da mozes bez serijata.
Kroz primjer pojasnjeno: Musliman recimo imena Jusuf moze biti savrseno dobar i ako nije sufija, moze savrseno slijediti serijat, zaraditi Dzennet (raj) itd itd itd. A s druge strane, musliman recimo imena Sulejman koji udje u sufizam - ne moze biti pravi sufija ako ne slijedi serijat (napomena: POGLEDAJ RECENICU IBN AREBIJA).

Kazes: "nema utemeljenja nigdje za ono sto oni gore radi probijaju se , skacu, plesu, urlicu po dzamiji, rezu se nozevima, stavljaju zmije u usta itd "

Ja sumom, ti drumom a ja drumom ti sumom... :D Naravno da nema nikakvog utemeljenja, to sam ti rekao na nekoliko mjesta, no ti uporno udaras po svome... Kako ono narodna pjesma kaze: "Il' me zeni, il' tamburu kupi, ja u nesto udarati moram..." Polako, uspori, udahni, procitaj moje pisanje, shvati ga... Citaj ono sto ti pisem a ne ono sto bi ti mislio da cu ti ja pisati... :) I kazem sada, jasno i glasno: Na temu probijanja, skakutanja, plesanja, gutanja zmija itd se necu vracati nakon ovog posta. :)

A ja te opet pitam: Da li vrijedi recenica osobe: JA SAM MUSLIMAN ako istovremeno zeli da se raznose bombom, ubija nevine, terorizira okolinu?
Naravno da ne vrijedi, slozit ces se? Zasto onda prihvacas da su sufije ti ljudi koji stavljaju zmije u usta, probijaju se itd?
Shvacas li princip, shvacas li sto zelim reci? Cesto puta si i sam rekao da djela govore vise od rijeci... A cuo si za mudrost: Vjera je ponasanje. Tvoje ponasanje najbolje govori kakve si vjere, zar ne? I zato, nemoj izjednacavati sufizam sa gutanjem zmija, mnogo ces propustiti. Ako se osoba koncentrira iskljucivo na zabludjele "pripadnike" (pripadnici pod navodnicima) onda mnogo propusta. Slicno kao sto bi osoba koju zanima islam, mnogo izgubila ako bi se koncentrirala na proucavanje osoba koje se raznose bombama i ubijaju nevine...


Kazes: "ovo je islam , ovo nije sufizam, i neznam sta ta rijec znaci tacno sufizam, odakle to ? sta to treba da predstavlja, zasto se ne koristi rijec islam a sto mora sufizam, jeli to Allah zaboravio u kuranu nesto od vjere pa mi to trebamo dodavati islamu ?"

Opet pitam: odakle mezhebi (pravci) u serijatu (vjerozakonu)? Odakle mezhebi (pravci) u akaidu (vjerovanju)?

Kazes: "kao prvo nafila je klanjao 2 rekata, a to sto stoji u to hadisu ,jeste o teravijskom namazu, 8 rekata teravije, i 3 vitara, a to je sve nafila.

a dok je klanjao isto 2 rekata kad se udje u dzamiju. tako da si to malo pobrkao ." - zbilja ne bih spustao razgovor na ovako nisku razinu. Lijepo sam ti naveo hadis cije tumacenje sam slusao od velikih ucenjaka hadisa u arapskom svijetu, spominjali su ga dok su govorili o nafili i broju rekata, nocnom namazu i tako dalje - i nitko nije naveo da se to odnosi iskljucivo na teraviju vec kazu da Poslanik a.s. nikad nijednu nafilu nije klanjao vise od 13 rekata... ;)

Kazes: "evo vidi sta znaci kad se izokrene poslanikov sunnet, pa se uvede da moras 20 teravijskih rekata klanjati, onda efendija poruzi i unisti molitvu skroz"

Opet kazem, ne zelim na ovakav nivo spustati raspravu pa ce ti odgovoriti imam Hanbel, Hanefi i Shafi a ti ako mozes i ako se usudis - raspravljaj s njima: "Odabrano mišljenje imama Ahmed b. Hanbela je da se teravih - namaz sastoji od 20 rekata. Ovo je i stav imama Sevrijja, Ebu Hanife i Šafije.
Imam Malik rhm. smatra da se teravih – namaz sastoji od 36 rekata, zasnivajući svoje mišljenje na staroj praksi stanovnika Medine!"


I jos nesto za tebe, samo za tebe mahsuz... Volio bih kad bi imao prilike procitati u originalu na arapskom jeziku knjigu Ibn Tejmijje u kojoj biranim rijecima govori o sufizmu. Ne bih govorio o skracenoj verziji fetvi koja je prevedena. To ti preporucam, ako ikako mozes, negdje iznadji, pronadji, pokusat cu ti i ja pomoci da nadjes. A zasto ovo? Zato sto imam nekakav osjecaj da postujes sejha Ibn Tejmijju. Vjerujem da bi to pomoglo razbiti pogresna uvjerenja. :)

A o imamima koji ubrzaju s teravih namazom (zajednickom molitvom vezanom za sveti mjesec Ramazan) - volio bih da dodjes u situaciju, da osjetis sto znaci imamiti tolikim ljudima s toliko raznih halova (stanja) i cudi a kad se sjetis predaje od Poslanika a.s. o onima koji otezavaju obavljanje, pa onda trazis omjer izmedju toga... Lako je s jedne strane o tome govoriti, ali realnost nosi mnogo vise... A pazi cuda: sufizam u sklopu islama tu svakako pomaze. :)

Selam. :)


@Dux pessimus
Brat Harun ti je vec ponudio odgovor sa svog svjetonazora a ja bi ti kratko rekao (sto mozes iscitati i u mojim postovima) da je stvar samo u koncentriranju i forsiranju pojedinih stvari za koje se smatra da u odredjenom trenutku nedostaju islamskom ummetu. Ako covjek ima strogu praksu, potrebna mu je sustina. Ako "filozofira" o sustini, potrebna mu je stroga praksa. Jedno bez drugog ne ide, sufizam pomaze uspostaviti ravnotezu... :)

Selam i tebi, nastavi s pitanjima i podpitanjima... :)



Kazes da poslanik nije koristio naziv sufizam pa ne trebamo ni mi... Je li koristio naziv hanefijski mezheb, hanbelijski, malikijski, esharije, maturidije... Trebam li dalje?
Zasto netko moze biti npr maturidija hanefijskog mezheba a ne moze biti sufija zajedno s tim? :)

nije koristio hanefijski mezheb, hanbelijski, malikijski , ali pazi to je daleko od toga da moze sufizam spariti sa mezhebima, mezheb je samo nacin tumacenja serijatskih propisa, i to su priznati u islamu, znaci sami mezhebi su tumacenja, ali nije pozeljno se nazivati nekakvim imenima, hanefije, safije, malikije, haneblije, itd to nije dobro jer se skrece se suneta, i onog ajeta, allah vas je nazvao muslimanima, i nemu tu mjesta podjelama nikakvim, jer sta bude kad se nazivaj uraznim imenima, dolazi do razlaza ljudskih srca, i onda moze doci do konflikta.

a sufizam kao sufizam je zabluda, pogledaj samo sta sve sufije rade, sve ce ti biti jasno , sta znaci kad covjek se nedrzi do poslanikova sunneta, onda ih vidis, probadaju se, plesu satanisticke plesove po dzamijama, i sta sve jos BOg samo zna. vidimo kako ti ljudi lahko upadaju u novotarije i grijehe, i odlutaju daleko od islama.



Serijat moze biti bez tarikata (sufizma) ali tarikat ne moze bez serijata. Je li ti to prihvatljivo i govori li ti to ista?

tarikati su nepoznati u hadisima i kuranu, to je nepoznato odmah i islamu, ja jos tvrdim, nisam nikad jos vidio sufiju koji ne cini novotarije, pokazi mi ga pa cemo da vidimo sta je taj sufizam koji ti zagovaras :mig:



Shvati da nema razlike izmedju islama i sufizma nego je sufizam jedan nacin ostvarivanja kur'anskih ajeta.

nemogu da shvatim, pored onog gore materijala, i ono ludila sotonskog plesanja probadanja, rezanja itd


Kako sam ti naveo u primjeru broja dijelova namaza (13 rekata) - jasno je da Poslanik a.s. nije klanjao vise od tog broja ali to ne znaci da mi ne smijemo klanjati 50 rekata. Isto tako, ne znaci da ne smijemo traziti oprost od Allaha rijecima estagfirullah. Ne zelim ulaziti u nabrajanje hadisa u kojima se spominje zikrullah (spominjanje Allaha) te pohvalnost tog djela. A svjestan si tih stvari?

brate zabrinjavas me :rolleyes1:

ko je rekao da nesmijes traziti oprost, rijecima estagfirullah ? to nije da nesmijes, nego moras, to ti je farz moze se reci.

osjecam da si pobrkao negdje zestoko pa ti je sve mutno



Kako moze biti los ijedan put koji iskreno, s vjerom u Boga i BEZ IKAKVOG KRSENJA SERIJATSKIH PROPISA podize svjesnost o Uzvisenom? Kako moze biti los ijedan put koji u sklopu islama vodi ka poboljsanju covjeka (njegove duse, srca, djela...)?

nikad ja nisam rekao da je los, nema ovdje nista lose, to je islam. ali ako mislis da ce se pribliziti Allahu zikrovima nekakvim izmisljenim, kao sufije kad su ukrugu i uglas zikre i uz to plesu, njisu se tamo vamo, to je zabluda, i iskrivljenje sunneta. pa makar govorio allahu ekber, subhanallah, estagfirullah. jer kad su dopustije njihanje u ples uz zikr, dopustit ce s jos gore stvari poslije, jer to je lancano povezano jedno sa drugim, jedna zabluda povlaci drugu zabludu itd



eh ovako bratski da te pitam nesto, posto ti kazes da ono gore nije sufizam ono sto sufije rade, propadanje, plesanje, zmije, nozevi itd, iako se oni nazivaju sufije, dobro ti kaze nije to pravi sufizam.


Jeli pravi sufizam ono plesanje u zajednickoj halki sto ima kod nas,gdje se njisu naprijed naaza, kao sto vidis na onom gore videu ? jeli to sufizam ? ako jeste gdje se moze naci u hadisu onakvo zikrenje , i ispovijedanje vjere ?

Drugo, ja koliko sam studirao, sufizam nema osnove u islamu i to je novotarija, nema sumnje ni 1%. a znamo sta je poslanik rekao za novotariju

riječi Poslanika, sallallahu ‘alejhi ve sellem:
”Pridržavajte se mog sunneta i sunneta pravednih halifa poslije mene. Čvrsto se držite za njega. Uhvatite se očnjacima za njega i klonite se novih stvari!”

O novotarijama
http://www.essunne.com/AKIDA/novotarija-je-sve-to-je-suprotno-sunnetuudi.html


Rekao je Abdullah ibn Omer, radijellahu anhuma: 'Svaka novotarija je zabluda, pa makar je ljudi vidjeli lijepom'. Predaju bilježi Ed Darimi sa ispravnim lancem prenosilaca. Jednom prilikom je Ibn Mes'ud, radijellahu anhu, vidio ljude kako sjede u mesdžidu i kod svakog od njih kamenčići, a među njima je bio jedan koji bi govorio: 'Recite Allahu ekber! 100 puta' pa bi ga poslušali, zatim bi rekao: 'Recite La ilahe illallah! 100 puta' pa bi ga poslušali, 'recite: Subhanallah 100! puta' pa bi uradili. Tada je rekao Ibn Mes'ud, radijellahu anhu: 'Tako mi Onoga u čijoj je ruci moja duša, vi ste ili na boljoj uputi od upute Allahova Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, ili ste otvorili sebi vrata zablude'. 'Mi smo željeli samo hajr' – rekli su. 'A koliko je onih koji žele hajr ali ga ne urade' – dodao je Ibn Mes'ud, radijellahu anhu. Predaju bilježi Ed Darimi i Ebu Ne'im sa ispravnim lancem prenosilaca. Učenjaci iz prijašnjih generacija o novotariji.

Rekao je Imam Malik: (Ko uvede u Islamu novotariju koju on vidi lijepom, takav priziva da je Muhammed iznevjerio poslanicu jer Allah Uzvišeni kaže: 'Danas sam vam vašu vjeru usavršio, i blagodat prema vama potpunio i zadovoljan sam da vam Islam bude vjerom', pa ono što tada nije bilo od vjere, ne može biti danas vjerom).

Rekao je Imam Šafija: (Ko ocijeni nešto lijepim, dao je propis).

Rekao je Imam Ahmed, rahimehullah: 'Temelji sunneta kod nas su uzimanje onog na čemu su bili ashabi Allahova Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, sljeđenje istih i ostavljanje novotarija, a svaka novotarija je zabluda'.


Ja tebe pitam sad, znas li ti jesi li svjestan u sta pozivas ? znas li da ako pozivas u nesto novo , i recimo sad dodje neki pocetnik u islamu, i ti mu opalis pricu o nekakvom sufizmu, i on se ufura u to, i krene tom linijom, i poslije ode medju one plasece, i sto se propadaju itd

znaci ti si bio razlog da on ode tim putem, a pazi sad ovo, jeli li ti svjestan da svako onaj ko te poslusa u novotariji, tebi se pise grijeh bez da se njima ista umanjiva, ti mozes spavati u dubokom snu, i da lezi u snu lijepoj prirodi, lizes sladoled, smijes se i pjevas a tebi dolaze grijesi dok spavas, bez da maknes prstom iz kreveta, jesi li ti svjestan sta znaci nekoga poduciti novoatriji ?,

STa mislis brate moj dragi, dodjes nas sudji dan, pa dodje red na tebe da ti se izloze djela, kad ono tamo kao brda grijesi, ti gledas okolo, pitas Allaha, da nije neka zabuna ovdje, nemoze ovo biti, nisam ja ove grijehe cinio, odakle ovo, nije ovo nesto uredu itd pa ti Allah kaze, hajde da vidimo, sjecas li se da si poducio samo jednu osobu novoj stvari u islamu, recimo sufizmu a ta osoba je odlutala medju one satanske plesace, i ideje koje nemaju veze sa islamom, i ta osoba je pozivala druge u te svoje ideje i dobila mnogo pristalica, i svaka pristalica sto je cinila te novotarije a ti si bio uzrok toga, tebi se sve pisalo sto su oni radili od novotarija, jesi li hrabar toliko da se smijes upustiti u ovu avanturu i prokockati dzennet ? ako jesi, slobodno onda pozivaj u sta hoces.

i-s-l-a-m-i-c
18-03-11, 02:10
Brate Harune, ni na jedan mi dio nisi odgovorio...

Prvo kazes: "nije koristio hanefijski mezheb, hanbelijski, malikijski , ali pazi to je daleko od toga da moze sufizam spariti sa mezhebima, mezheb je samo nacin tumacenja serijatskih propisa, i to su priznati u islamu, znaci sami mezhebi su tumacenja, ali nije pozeljno se nazivati nekakvim imenima, hanefije, safije, malikije, haneblije, itd to nije dobro jer se skrece se suneta, i onog ajeta, allah vas je nazvao muslimanima, i nemu tu mjesta podjelama nikakvim, jer sta bude kad se nazivaj uraznim imenima, dolazi do razlaza ljudskih srca, i onda moze doci do konflikta."

Pa brate dragi, bolje je nazivati se sufijama, hanbelijama, hanefijama itd nego nazivati se otpadnicima, murtedima, novotarima, lazovima, rafidijama i slicno, zar ne? :)

Jednu stvar ti zelim ukazati i kada bi tu nju iskreno shvatio, rijesio bi se ovaj razgovor. Sto god ti ja iznesem o sufizmu kakav jest onaj istinski - ti kazes: Pa to je islam!
Naravno da je to islam, ne moras mi potvrdjivati ono sto ja sam govorim (sufizam je unutar islama). A lijepo su ti pojasnjeni motivi nastanka sufijskih redova. Idemo uporedo da ti pokazem, nacrtam, objasnim:

Imas razdoblje Poslanika a.s., njegovih ashaba i tabiina (generacija suvremenika i sljedbenika Poslanika a.s. i generacija koja je uslijedila nakon njih). Oni su imali zivi uzor Poslanika a.s. u svakodnevnom zivotu, savrseno su kombinirali serijat i ponasanje, imali su fikhsko (pravno) znanje na najvecoj razini, odgajao ih je Poslanik a.s. kroz 23 godine kao cijelu generaciju...

Eh sada, do cega dolazi kasnije? Kasnije dolazi do situacije da ljudi pocinju grijesiti u primjenama. S jedne strane imas jedno zastranivanje:

1. NOVOTARENJE najavljeno hadisom koji glasi: "Men ahdese fi emrina haza MA LEJSE MINHU fe huve redd" "Tko unese u nasu vjeru ONO STO NIJE OD NJE, on je otpadnik" a u drugom objasnjenju rijeci "redd" objasnjava se kao "fasid" (onaj koji unosi nered).
Kakav je bio odgovor ucenjaka na takvo ponasanje? Ucenjaci su cuvali poslanicku tradiciju, tradiciju ashaba (suvremenika-sljedbenika Poslanika a.s.), oformili su se mezhebi (pravni pravci) koji su unutar sebe cuvali serijat (vjerozakon) u njegovom izvornom obliku da ne bi mogao netko drugi proizvoljno unositi svoje serijatske (pravne) propise vec je put donosenja serijatskog propisa bio strogo propisan kroz odredjena mjerila. I da ih Allah nagradi za svaku trunku njihovog truda.

S druge strane dogadjalo se jos nesto (sto sam ti ja fino opisao kroz primjer u proslom postu a sto si ti fino ignorirao sto ti nimalo ne sluzi na cast) a to nesto se dogadja i danas a to je :

2. Potpuno formaliziranje vjere - ti mene uporno pozivas da kazem zasto je potreban naziv sufizam a sam si vidio, citao i citirao recenicu el Kusajrijja koji ti fino kaze sljedece (dobro se koncentriraj, iscitaj fino, primi srcu) :
"Elita časnih prethodnika (selefu salih kaze u originalu a ja sam preveo kao "casni prethodnici") je uzela cjelokupni islam (shvaćanje, odgoj, ponašanje, misionarstvo i šerijatske propise) - obuhvaćali su čistoću i svjesnost o Allahu koju imaju sljedbenici sufizma te znanost i razumijevanje fakiha (islamskih pravnika) - bez zapostavljanja ijedne od te dvije strane - a to je istinski islam."

Molim te pogledaj istaknute dijelove a posebno zadnji dio koji kaze: "A TO JE ISTINSKI ISLAM"
Koliko god se ti opirao priznat ces da je to istinski islam: idealni spoj cistoce i svjesnosti o Allahu te znanosti i razumijevanja fakiha (islamskih pravnika).

A upitao bih te: Da li se sluzis engleskim jezikom? Imam jedan tekst za tebe, kratak, poucan, jasan u kojem ces vidjeti da sufije nisu nimalo onakve kakvima ih ti vidis i kakve su ti predstavljene.

Shvacam tvoj strah od daljnjeg dijeljenja muslimanskog naroda (ummeta) i s tim se u potpunosti slazem. Ali znaj - nista se nece rijesiti time sto nekoga proglasavas nevjernicima, pogresnima, murtedima (otpadnicima) ili cime god... Time se nista nece rijesiti.

A jedan od najuglednijih sufijskih sejhova danasnjice Nazim Haqqani je rekao 20.10.2010: "Od danas vise nisam sufija" - pokusaj pronaci taj tekst na netu (to je onaj tekst na eng koji sam ti htio preporuciti). Nadam se da ces ga otvorenog srca procitati i shvatiti. Ako ne razumijes engleski jezik, reci - prevesti cu ga pa postaviti ovdje. :)

Samo zelim da ti shvatis cemu sufizam poziva i kakva je intencija sufizma...

Namjerno sam skratio post, da idemo dio po dio - pricekat cu da odgovoris na ovo pa cu iz tvog odgovora znati kojim putem ce dalje ovaj razgovor teci.

A svakako bih volio da se ukljuci tko god cita ovu temu, podpitanjima kome god zeli, svojim stavovima ili bilo sto slicno :)

A na dio koji si, brate Haruna, napisao crvenim slovima odgovorit cu ti, ako Bog da, ujutro prije dzume namaza (molitva petkom)... Kazu da je jutro pametnije od noci a tko zna, mozda usnijem nesto sto ce mi pomoci u odgovoru... :)

Selam. :)

Harun
18-03-11, 11:42
Brate Harune, ni na jedan mi dio nisi odgovorio...

Prvo kazes: "nije koristio hanefijski mezheb, hanbelijski, malikijski , ali pazi to je daleko od toga da moze sufizam spariti sa mezhebima, mezheb je samo nacin tumacenja serijatskih propisa, i to su priznati u islamu, znaci sami mezhebi su tumacenja, ali nije pozeljno se nazivati nekakvim imenima, hanefije, safije, malikije, haneblije, itd to nije dobro jer se skrece se suneta, i onog ajeta, allah vas je nazvao muslimanima, i nemu tu mjesta podjelama nikakvim, jer sta bude kad se nazivaj uraznim imenima, dolazi do razlaza ljudskih srca, i onda moze doci do konflikta."

Pa brate dragi, bolje je nazivati se sufijama, hanbelijama, hanefijama itd nego nazivati se otpadnicima, murtedima, novotarima, lazovima, rafidijama i slicno, zar ne? :)

Jednu stvar ti zelim ukazati i kada bi tu nju iskreno shvatio, rijesio bi se ovaj razgovor. Sto god ti ja iznesem o sufizmu kakav jest onaj istinski - ti kazes: Pa to je islam!
Naravno da je to islam, ne moras mi potvrdjivati ono sto ja sam govorim (sufizam je unutar islama). A lijepo su ti pojasnjeni motivi nastanka sufijskih redova. Idemo uporedo da ti pokazem, nacrtam, objasnim:

Imas razdoblje Poslanika a.s., njegovih ashaba i tabiina (generacija suvremenika i sljedbenika Poslanika a.s. i generacija koja je uslijedila nakon njih). Oni su imali zivi uzor Poslanika a.s. u svakodnevnom zivotu, savrseno su kombinirali serijat i ponasanje, imali su fikhsko (pravno) znanje na najvecoj razini, odgajao ih je Poslanik a.s. kroz 23 godine kao cijelu generaciju...

Eh sada, do cega dolazi kasnije? Kasnije dolazi do situacije da ljudi pocinju grijesiti u primjenama. S jedne strane imas jedno zastranivanje:

1. NOVOTARENJE najavljeno hadisom koji glasi: "Men ahdese fi emrina haza MA LEJSE MINHU fe huve redd" "Tko unese u nasu vjeru ONO STO NIJE OD NJE, on je otpadnik" a u drugom objasnjenju rijeci "redd" objasnjava se kao "fasid" (onaj koji unosi nered).
Kakav je bio odgovor ucenjaka na takvo ponasanje? Ucenjaci su cuvali poslanicku tradiciju, tradiciju ashaba (suvremenika-sljedbenika Poslanika a.s.), oformili su se mezhebi (pravni pravci) koji su unutar sebe cuvali serijat (vjerozakon) u njegovom izvornom obliku da ne bi mogao netko drugi proizvoljno unositi svoje serijatske (pravne) propise vec je put donosenja serijatskog propisa bio strogo propisan kroz odredjena mjerila. I da ih Allah nagradi za svaku trunku njihovog truda.

S druge strane dogadjalo se jos nesto (sto sam ti ja fino opisao kroz primjer u proslom postu a sto si ti fino ignorirao sto ti nimalo ne sluzi na cast) a to nesto se dogadja i danas a to je :

2. Potpuno formaliziranje vjere - ti mene uporno pozivas da kazem zasto je potreban naziv sufizam a sam si vidio, citao i citirao recenicu el Kusajrijja koji ti fino kaze sljedece (dobro se koncentriraj, iscitaj fino, primi srcu) :
"Elita časnih prethodnika (selefu salih kaze u originalu a ja sam preveo kao "casni prethodnici") je uzela cjelokupni islam (shvaćanje, odgoj, ponašanje, misionarstvo i šerijatske propise) - obuhvaćali su čistoću i svjesnost o Allahu koju imaju sljedbenici sufizma te znanost i razumijevanje fakiha (islamskih pravnika) - bez zapostavljanja ijedne od te dvije strane - a to je istinski islam."

Molim te pogledaj istaknute dijelove a posebno zadnji dio koji kaze: "A TO JE ISTINSKI ISLAM"
Koliko god se ti opirao priznat ces da je to istinski islam: idealni spoj cistoce i svjesnosti o Allahu te znanosti i razumijevanja fakiha (islamskih pravnika).

A upitao bih te: Da li se sluzis engleskim jezikom? Imam jedan tekst za tebe, kratak, poucan, jasan u kojem ces vidjeti da sufije nisu nimalo onakve kakvima ih ti vidis i kakve su ti predstavljene.

Shvacam tvoj strah od daljnjeg dijeljenja muslimanskog naroda (ummeta) i s tim se u potpunosti slazem. Ali znaj - nista se nece rijesiti time sto nekoga proglasavas nevjernicima, pogresnima, murtedima (otpadnicima) ili cime god... Time se nista nece rijesiti.

A jedan od najuglednijih sufijskih sejhova danasnjice Nazim Haqqani je rekao 20.10.2010: "Od danas vise nisam sufija" - pokusaj pronaci taj tekst na netu (to je onaj tekst na eng koji sam ti htio preporuciti). Nadam se da ces ga otvorenog srca procitati i shvatiti. Ako ne razumijes engleski jezik, reci - prevesti cu ga pa postaviti ovdje. :)

Samo zelim da ti shvatis cemu sufizam poziva i kakva je intencija sufizma...

Namjerno sam skratio post, da idemo dio po dio - pricekat cu da odgovoris na ovo pa cu iz tvog odgovora znati kojim putem ce dalje ovaj razgovor teci.

A svakako bih volio da se ukljuci tko god cita ovu temu, podpitanjima kome god zeli, svojim stavovima ili bilo sto slicno :)

A na dio koji si, brate Haruna, napisao crvenim slovima odgovorit cu ti, ako Bog da, ujutro prije dzume namaza (molitva petkom)... Kazu da je jutro pametnije od noci a tko zna, mozda usnijem nesto sto ce mi pomoci u odgovoru... :)

Selam. :)



Brate Harune, ni na jedan mi dio nisi odgovorio...

halali ako sam sta promasio



Pa brate dragi, bolje je nazivati se sufijama, hanbelijama, hanefijama itd nego nazivati se otpadnicima, murtedima, novotarima, lazovima, rafidijama i slicno, zar ne? :)

prvo nije se dobro zvati ni hambelija(sljedbici tumcanje Ahmeda ibn Hanbela) ni hanefija(sljedbici tumcanje Ebu Hanife), da smo nacisto , oni koji rade to samo razdor prave, a dokaz za to je cak sam cuo da u isto istoj dzamiji nisu ghtjeli zajedno klanjati, jedni klanjau u jednom dijelo ovako drugi u klanjao u drugom dijelo drukcije, i nece zajedno, to je zabluda iako obdavoje ispravno klanjaju, oni su pali na ispitu, i polomili su on ajet iz kurana "nerazjedinjuj te se".

ovo je cisto podmetanje, stavljanje sufija u isti kos sa ovima, jer to je isto kao kad bi stavio truhlu jabuku medju zdrave i jabuke i kruske nakon sto si je izvadio iz korpe truhlog voca. i kazes zar nije bolje imati jednu truhlu jabuku u zdravom vocu, e to je upravo sto radis.

prvo sufije ili sufizam nije nikakav pravni pravac gdje se tumace serijatska pravila i zakoni, tako pariti ih sa hanebijskim ili hanefijskim tumacenjima jeste nelogicno, jer nemozes spariti "Satanic bible" od Antona Laveya, zajedno sa kuranom i biblijom, ne ide to pasha moj solidni.



Sto god ti ja iznesem o sufizmu kakav jest onaj istinski - ti kazes: Pa to je islam!
Naravno da je to islam, ne moras mi potvrdjivati ono sto ja sam govorim (sufizam je unutar islama). A lijepo su ti pojasnjeni motivi nastanka sufijskih redova

neznam kako uopste se moze krasti od islamskih ucenja i nazivati ih nekakvi imenima , sto ni poslanik ni ashabi nisu koristili, krades od islama, recimo hadise gdje poslanik kazes kako se treba ocistiti srce, biti skrusen, procistiti dusu, itd i to onda upakujes, evo vidis to je sufizam, nemoze to tako :rolleyes1:

nemogu ja sad uzeti neke hadise od poslanika recimo o izbjegavanju dunjaluka, i da je to pukvalno shvatim, netrebam imati, ni kucu, ni auto, ni zenu, nego zavuci se negdje u sumu zivi prosjacim zivotom, i ja to posljie nazovem SOFIZAM, ILI SIFIZAM, ILI SAFIZAM, nema veze sa logikom nikako.

nemozes prisivati islamu neke nazive koje poslanik niti njegovi prijatelji nisu prisivali.



Molim te pogledaj istaknute dijelove a posebno zadnji dio koji kaze: "A TO JE ISTINSKI ISLAM"
Koliko god se ti opirao priznat ces da je to istinski islam: idealni spoj cistoce i svjesnosti o Allahu te znanosti i razumijevanja fakiha (islamskih pravnika


nista lose nije u ovome, nego je lose sto se koristis imenima Sufizam, sufuije, i na taj nacin razjednjujes vjernicka srca, vjeruj mi , ja nemogu osjecati naklonost prema osobi koja rusi poslanikov sunnet, kad se pozivas na nesto sto poslanik nije pozivao vec se se razjedinio od muslimana, pa bilo ti pravo bilo ti krivo :rolleyes1:

A kad je kazem hajde da slijedimo kuran i hadis, tome nemozes naci mahane, jer se nepozivas u nesto novo nego ono sto je poslanik i njegovi ashabi slijedili.
Sta ti mislis sto su krscani otisli u zabludu, pa upravo zato zbog ogromnih novotarija i izmisljotina, dodje ovaj kaze jedno, dodje drugi izmisli nesto trece, i peti kaze mozemo i ovako, i sve to upakuju u jednom, sad svi moraju vjerovati u ovo, i onda vidimo kod krscana da neznaju ni ko je isus ni sta je isus, jedni kazu Bog ,drugi kazu nije Bog nego sin, treci kazu nesto trece itd



Samo zelim da ti shvatis cemu sufizam poziva i kakva je intencija sufizma...

dobro ja znam cemu poziva, poziva vecinom u cistu zabludu

evo postirat cu ti neke tekstove koje govori zasto je sufizam zabluda , pa sam procitaj i analiziraj

OBAVEZNO PROCITATI

Ko su SUFIJE, i šta je to SUFIZAM?http://www.miralem-mehic.com/index.php?option=com_content&view=article&id=174:Ko-su-sufije-i-sta-je-to-sufizam&catid=53:Akida&Itemid=104
Sufije se klanjaju Sejhu, cisti shirk (obozavanje nekog mimo Allaha) ovo vodi pravac u vatru Dzehennemsku da vise nikad iz nje ne izadju, i onda mi neko pocne pricati sufizam , sufije :facepalm: eh grdne rane, sta sejtan radi od ummeta(nacije Poslanika) da Allah sacuva
http://www.miralem-mehic.com/images/stories/1.jpg


SUFIZAM-VJEKOVNA RAK-RANA ISLAMSKOG UMMETAhttp://islamtrend.com/community/blog/Dirar/read/56237/sufizamvjekovna-rakrana-islamskog-ummeta

I JOS DA TE PITAM NESTO

Jesi li ti spreman da poneses grijehe na sudnjem danu svih oni koji te poslusaju u novotarijama sufizma, i razbijanju jedinstva muslimana , i razbijanju poslanikove prakse? ako jesi , pozivaj onda koliko hoces :mig:

ALLAHOM TI SE KUNEM , DA JE SUFIZAM ZABLUDA , a ti kako hoces poslije.

tehuti
18-03-11, 13:42
Pozdrav svima, nadam se da ću ovu temu čitati sa zanimanjem!:smokin::top:

Kako još ne poznajem sufizam, može li mi tko onako školski odgovoriti: koja je razlika između "klasičnog" islama i sufizma? Ima li je uopće (gledano doktrinarno) ili je riječ samo o različitoj praksi?

Sufizam je ezoterični islam. Tj. unutarnja mistična srž islama.

Harun
18-03-11, 14:32
Sufizam je ezoterični islam. Tj. unutarnja mistična srž islama.

ja bi to prije deifnisao ovako

unutarnja mistična zabluda islama :rolleyes1:

evo ja poizvam svakoga ovdje bio musliman ili krscanin, nek pogleda u srz islama, a to je kuran i hadise, a hadisa ima na stotine hiljada, i ako nadju igdje sufizam nek mi obadva oka iskopaju :mig: i zube polome ako treba :zubo:

hajmo sad malo jednostavnijom linijom da idemo

Jeli Poslanik zabranio u vjeri nove stvari, novotarije , Jeste
jeli sufizam Nesto Novo u vjeri , jeste
Pa ko kome ovdje maze oci ?

I sta mislis da neki pocetnik u islamu, procita Sufizam je je pravi islam, i jedini put, poslije ode na you tube, ode u ove dzamije i tekije gdje plesu i vidi kako se njisu ko grane na jako vjetru, i ta osoba krene sa njim u okolo, budi siguran da ti se pise grijeh svaki put kad ta osoba prakticira to, grijesi se kopiraju tebi bez da maknes prstom, i ako ta osoba pocne da uci tome druge osobe, znaci kopiraju se grijesi svih tih ljudi koje je ta osoba naucila toj novotariji, pisu se tebi bez da se imalo njima umanjiva.

znaci nek je ta osoba navukla na sufizam 100 ljudi u toku svog zivota , zamisli koliko je tebi grijeha na sudnjem danu, da nosis na svojim ljedima sve sto su oni uradili jer si ti bio povod njihovoj zabludi, pa ako smijes da nosis njihove grijehe na sudnjem danu, radi i pozivaj u zabludu koliko god hoces.

Ako sad kazes Sufizam je odsijecanje jednog dijela hadisa i prisvajanje pod okrilje sufizma, kao recimo odricanje od ovoga svijeta, prociscavanje duse, klonjenje grijeha, cininje dobrih djela itd

kako onda da se to naziva sufizam, ako nije poslanik nazivao tako to ? ako je to dio islama, zasto isokretati islam i nazivati ga nekim drugim imenima ? i na taj nacin zbunjivati narod, u islamu nema misticnih stvari, to su samo zablude, da je Bog slao mistyicnu vjeru, niko nikad nebi prihvatio islam, niti bi muhammed i njegovi prijatelji izasli u borbu na Bedru i Uhudu , ibilo gdje jer nebi shvatilio sustinu vjere.
Misticizam je jako prisutan u krscnastvu, pitas nekog da ti objasni trojstvo, ma to ti je misterija, vjeruj samo i to je to.

Ljudi moji, vjera nije igra i zabava, pa da je poigravamo sa njom, znate li sta znaci mijenjati Allahovu vjeru, to je fakticki kupovanje karte za Dzehennem :rolleyes1:


Rekao je Imam Malik: (Ko uvede u Islamu novotariju koju on vidi lijepom, takav priziva da je Muhammed iznevjerio poslanicu jer Allah Uzvišeni kaže: 'Danas sam vam vašu vjeru usavršio, i blagodat prema vama potpunio i zadovoljan sam da vam Islam bude vjerom', pa ono što tada nije bilo od vjere, ne može biti danas vjerom).

jer ako nesto pozivas novo je isto kao da si slagao na Boga, jer Allah je rekao 'Danas sam vam vašu vjeru usavršio, i blagodat prema vama potpunio i zadovoljan sam da vam Islam bude vjerom,

a sa dodavanjem novih ideja i ucenja koja nisu muhammed i njegovi drugove radili jeste fakticki dopunjavanje necega kao eto Allah zaboravio to dodati ,pa se mi moramo njihati pri zikrovima, plesa, urlikati , plesati satanisticke plesove.


A jedan od najuglednijih sufijskih sejhova danasnjice Nazim Haqqani je rekao 20.10.2010: "Od danas vise nisam sufija" - pokusaj pronaci taj tekst na netu (to je onaj tekst na eng koji sam ti htio preporuciti). Nadam se da ces ga otvorenog srca procitati i shvatiti. Ako ne razumijes engleski jezik, reci - prevesti cu ga pa postaviti ovdje

Kad smo kod kod tog Haqqanija


http://www.youtube.com/watch?v=qP21elJFnVE&feature=related

kakv je ovo zikr (spominjanje Boga), HA HA HA, i tresu glavama :facepalm: sta je ovo, ba kakve su ovo izmisljotine , ovo je totalno nepoznato islamu, niti je Muhamemd ikad ovako nesto radio , pa ko je to Haqqaniju odobrio da ovo radi, da mijenja Poslanikovu praksu

Sufijski zikrovi

http://www.youtube.com/watch?v=sw7SWc5rIUo&feature=related


http://www.youtube.com/watch?v=umPlmEWqZSo&feature=related

NIkad ama bas nikad i nigdje necete naci u hadisima da je Poslanik ovako zikrio i njihao se, znaci vidimo ovdje cistu izmisljotinju i iskrivaljavanje poslanikove praktikovanja vjere.
ovo je ples sejtanu a ne Allahu, i islam je cist od ovih nakardnih izmisljotina.

i-s-l-a-m-i-c
18-03-11, 14:38
@Harun

Ova zadnja slika gdje "cine sedzdu sejhu" (klanjanje, padaju nicice "predvodniku") je pokazala svu negativnost tvojih "argumenata". Ja ti uporno govorim da nije pravi sufizam sve ono sto se razlikuje od serijata a ti mi donosis ovakvu sliku. Zasto je ovakva slika problem? Pa krenimo redom: Pogledaj okolinu gdje je to slikano, kao prvo. Kao drugo, otkrivene zene. Kao trece, slike ljudi okolo... Ovo je vjerojatno nekakav jeftin show nastup tipa vrtecih dervisa u Lisinskom - dakle povezivo sa istinskim sufizmom kao i gutanje zmija. ;)

Obecao sam tamo na drugoj temi ubaciti link o vjecnoj ljubavi i ovdje (LINK) (http://www.islambosna.ba/index.php/islam/hutbe/379-vjena-ljubav)

Poslanik Muhammed a.s. u jednom svom obracanju (hutbi) kaze: “Zavolite svakog koga Allah voli. Volite Allaha iz dna duše i neka vam ne dosadi Njegovo spominjanje. I neka vam prema Njemu srca ne budu kamena. I nemojte mu ništa pripisivati. Bojte Ga se iskreno. Ono što govorite, potvrdite dobrim djelima i zavolite se Allahovom milošću”

A istinske sufije traze nacina da zavole Allaha iz dna duse, u potpunosti jer su nase duse toliko cesto okupirane ovih svijetom...traze nacina da stalno spominju Allaha...traze nacina da budu iskreno bogobojazni 24/7...i traze nacina da dobrim djelima potvrde ono sto govore...traze nacina da se zavolimo Allahovom miloscu... Sto je pogresno u svemu tome? Sto je pogresno u tome sto traze?

Dux pessimus je fino shvatio da ovo nije drugi tip islama vec koncentriranje na pojedine stvari u islamu za koje se smatra da ih ljudi zapostavljaju. Pokusaj i ti to shvatiti. :)

i-s-l-a-m-i-c
18-03-11, 14:55
@Harun

Eh, brate Harune, da te Allah nagradi i podari najljepsu uputu. Nemam sto drugo reci jer ti preko svih rijeci preskaces, argumente i pojasnjavanja ignoriras, usporedbe odbacujes, lijepis linkove, videa i slike za koja i ti znas da su nepoveziva sa onim cemu poziva sufizam. Ignoriras islamsku povijest, ignoriras osobe koje su tebi donijele islam na podrucje na kojem boravis, ignoriras sve ono kako su se nasi preci trudili da ocuvaju islam. Ignoriras velike islamske ucenjake koji su cijenili sufizam i njegov doprinos filozofiji, ocuvanju islama i razvijanju skrusenosti kod muslimana (to su samo neke stvari). Ignoriras sve pozitivne utjecaje koje sufizam ima, pristrano tumacis stvari, bacas pod noge milione ljudi tijekom povijesti, ismijavas ih - a ja zbilja unatoc najboljoj i najiskrenijoj zelji za finim razgovorom - ne mogu se spustiti na taj nivo.

Nadam se da ce tvojih 20 godina proucavanja islama, kako si se fino pohvalio, biti od koristi i na ovom i na onom svijetu tebi, tvojoj obitelji i svima s kojima se susretnes. Osjecam tugu zbog tvog pristupa stvarima, ispocetka mi je bilo simpaticno citati kako govoris o evoluciji i ostalim stvarima - gledao sam tvoje rasprave bez obzira na mnoga moja neslaganja s tobom. Bilo mi je cisto simpaticno jer je izgledalo kao da ih jednostavno provociras i zezas.

Hvala Allahu, musliman si, musliman sam i ja s Bozjom voljom... Ne zelim dalje spustati nivo rasprave ispod svake razine, svoditi ovo na vrijedjanja i ismijavanja jer to nije ono sto me islam uci i kako se trudim zivjeti.

Da ti Allah pomogne da pronadjes ljude koji Allaha vole iznad svega.

Allah dz.s. u Kur'anu kaze (LINK (http://quran.com/3/159) na ajet na arapskom jeziku s engleskim prijevodom): "Samo Allahovom milošću, ti si blag prema njima; a da si osoran i grub, razbjezali bi se iz tvoje blizine. Zato im praštaj i moli da im bude oprošteno i dogovaraj se s njima. A kada se odlučiš, onda se pouzdaj u Allaha, jer Allah zaista voli one koji se uzdaju u Njega." (Ali Imran, 159.)

i-s-l-a-m-i-c
18-03-11, 14:58
Sufizam je ezoterični islam. Tj. unutarnja mistična srž islama.

Sufizam je sve ono sto sam navodio kroz razgovor s Harunom, tu su sakupljene njegove intencije i tocke koncentriranja. Sufizam forsira dublje shvacanje poruka, dublje prihvacanje poruka uz razumijevanje sustine... :)

P.S. Drago mi je da si na temi, pisi, samo pisi... :D

enky
18-03-11, 15:02
Sufizam je sve ono sto sam navodio kroz razgovor s Harunom, tu su sakupljene njegove intencije i tocke koncentriranja. Sufizam forsira dublje shvacanje poruka, dublje prihvacanje poruka uz razumijevanje sustine... :)


Ergo, bez poznavanja islama, ništa od sufizma, koji, kao takav, produbljuje značenje islamskog učenja te, na taj način, potencira ljubav prema Bogu?

Harun
18-03-11, 15:04
@Harun

Ova zadnja slika gdje "cine sedzdu sejhu" je pokazala svu negativnost tvojih "argumenata". Ja ti uporno govorim da nije pravi sufizam sve ono sto se razlikuje od serijata a ti mi donosis ovakvu sliku. Zasto je ovakva slika problem? Pa krenimo redom: Pogledaj okolinu gdje je to slikano, kao prvo. Kao drugo, otkrivene zene. Kao trece, slike ljudi okolo... Ovo je vjerojatno nekakav jeftin show nastup tipa vrtecih dervisa u Lisinskom - dakle povezivo sa istinskim sufizmom kao i gutanje zmija. ;)

Obecao sam tamo na drugoj temi ubaciti link o vjecnoj ljubavi i ovdje (LINK) (http://www.islambosna.ba/index.php/islam/hutbe/379-vjena-ljubav)

Poslanik Muhammed a.s. u jednom svom obracanju (hutbi) kaze: “Zavolite svakog koga Allah voli. Volite Allaha iz dna duše i neka vam ne dosadi Njegovo spominjanje. I neka vam prema Njemu srca ne budu kamena. I nemojte mu ništa pripisivati. Bojte Ga se iskreno. Ono što govorite, potvrdite dobrim djelima i zavolite se Allahovom milošću”

A istinske sufije traze nacina da zavole Allaha iz dna duse, u potpunosti jer su nase duse toliko cesto okupirane ovih svijetom...traze nacina da stalno spominju Allaha...traze nacina da budu iskreno bogobojazni 24/7...i traze nacina da dobrim djelima potvrde ono sto govore...traze nacina da se zavolimo Allahovom miloscu... Sto je pogresno u svemu tome? Sto je pogresno u tome sto traze?

Dux pessimus je fino shvatio da ovo nije drugi tip islama vec koncentriranje na pojedine stvari u islamu za koje se smatra da ih ljudi zapostavljaju. Pokusaj i ti to shvatiti. :)




Ova zadnja slika gdje "cine sedzdu sejhu" je pokazala svu negativnost tvojih "argumenata". Ja ti uporno govorim da nije pravi sufizam sve ono sto se razlikuje od serijata a ti mi donosis ovakvu sliku. Zasto je ovakva slika problem? Pa krenimo redom: Pogledaj okolinu gdje je to slikano, kao prvo. Kao drugo, otkrivene zene. Kao trece, slike ljudi okolo... Ovo je vjerojatno nekakav jeftin show nastup tipa vrtecih dervisa u Lisinskom - dakle povezivo sa istinskim sufizmom kao i gutanje zmija. ;)

nije to negativnost mojih arguemenata nego puka istina onoga sto j agovorim cijelovrijeme ovdje, a to je sufijske zablude .

evo samo da je to jedan slika da nema tih ostali videa na youtubu, i da nisam procitao jos mnogo sto sta o tom sufizmu , povjerovao bi ti, al ito sto pises jeste samo izvlacenje , nista vise :rolleyes1:

cuj jefitn show, pa pogledaj kako se postivaju sejhovi u sufijskim krugovima reko bi se da su neki sveci :facepalm:

evo da vidimo tog haqqanija na kojeg se ti pozivas

Ako je tebi ovo pravi islam, ja se odmah odricem islama iaste sekunde :mig:

http://www.youtube.com/watch?v=2SUfxBdl9GI&feature=related


http://www.youtube.com/watch?v=2AwLrExtq-U&feature=related

ovo je sprdnja sa vjerom, gleda kako skacu oko njega, plesu, umjesto da je skruseno u molitivi Bogu

OVO JE ZA MENE TESKI SATANIZAM BRATE MOJ ISLAMIC, SAMO STO TO NEKI NEVIDE :facepalm:

BRATE OTISAO SI U TESKU ZABLUDU KAD POZIVAS NA OVE DIVLJAKE, KOJI RUSE ISLAM, BOJ SE ALLLAHA SAMO TI TO MOGU RECI



A istinske sufije traze nacina da zavole Allaha iz dna duse, u potpunosti jer su nase duse toliko cesto okupirane ovih svijetom...traze nacina da stalno spominju Allaha...traze nacina da budu iskreno bogobojazni 24/7...i traze nacina da dobrim djelima potvrde ono sto govore...traze nacina da se zavolimo Allahovom miloscu... Sto je pogresno u svemu tome? Sto je pogresno u tome sto traze?

POGRESNO JE ITEKAKO POGRESNO,

sad cu ti reci kratko i jasno zasto je pogresno, nemozes ti doci do toga da te Allah zavoli necim mimo islama , ako je Allah rekao ,slijedite knjigu moju i mog psolanika pa cu vas zavoliti, nemoze sti huktanje i satanistickim plesovima doci do Allahove ljubavi, samo mozes doci do njegove kazne u dzhennemu.

ovaj video nisam htio prije da postiram , ali sad cu posto vidim da si pravo zagkibio tamo

Sufije jedu govna od svog sejha u Siriji, pogledaj ovo

http://www.youtube.com/watch?v=mQPSTZk2FjI

ISLAMIC razocoran sam u tebe pravo sa ovom pozivanje u zabludu :down: a ti kako hcoes, mislio sam ta imas vise ljubmore za cuvanje poslanikove prakse sunneta.

KUNEM SE MILION PUTA ALLAHOM DA JE OVO ZABLUDA I TO TESKA

DA JE OVAKAV ISLAM, NIKAD JA NEBI BIO MUSLIMAN, TO BUDI SIGURAN, OVO JE SATANIZAM A NE ISLAM.

i-s-l-a-m-i-c
18-03-11, 15:06
Ljubav prema Bogu je takodjer jedna od intencija sufizma, govorio sam o vjecnoj ljubavi, dao jedan dobar link na kojem se mnogo lijepog moze procitati. To naravno nije eksluziva za sufizam ali je lijepo od sufizma sto to posebno potencira. :)

Harun
18-03-11, 15:09
Ako ti poslanikov sunnet izokreces nemoze te Allah voliti u toj situaciji nikako, jer sam Allah kaze, ako hoces da te Allah zavoli slijedi poslanika i Alalhovu knjigu, a ne nekakve haqqanije, ibn arabije, i BOg zna kojekave sejhove.

Sufizam kriti pod ljubav prema Bogu, a traziti ljubav u djelima koje nije poslanik odobrio, i radio, jeste zabluda i samozavaravanje, vjeruj mi.

Nisi mi odogvorio, jesi li spreman ponijeti kopirane grijehe ljudi koji tvojim utjecajem postanu sufije i pocnu plesati po dzamijama, bez da se njima ista umanji, i huktati nekakve zikrove sto nisu bili poznati za vrijeme poslanika ? jesi li spreman samo mi to odgovori, nista vise

Allah kaze:
"I nevjernici će reći: 'Gospodaru naš, pokaži nam džinove i ljude, one koji su nas zaveli, da ih stavimo pod noge naše, neka budu najdonji.'"

dali bi volio da cujes ovako nesto na sudnjem danu, da kazu one novoopecene sufije koje si ti navukao na sufizam, da kazu Allahu pokazinam onoga ko nas je zaveo u zabludu, pa smo ostavili poslanikov sunnet.

i-s-l-a-m-i-c
18-03-11, 15:12
@Harun

Neka Allah pomogne i meni i tebi. Ne pozivam u zabludu, pozivam svemu pozitivnom sto se nudi. Opet si ignorirao sve ono sto sam ti gore naveo da ignoriras... Tako da si upravo dokazao ono sto govorim...

Svaki moj argument i govor ti si ismijao i izvrijedjao a ja sam se trudio odgovarati i pojasnjavati tvoja videa i slike. Ti moj odgovor nisi prihvacao i sto si ti uradio? Umjesto da kazes: "Ne prihvacam tvoj argument, Islamic, ne slazem se s tobom" - ti prelazis na novu razinu vrijedjanja i ignoriranja svemu sto sam ti ja rekao o tvojim video kvazi argumentima...

Zar zbilja mislis da bih ja trebao nastaviti raspravu spustajuci je na takav nivo gdje ce svako tuliti svoju pricu bez truda da se shvati sto druga strana govori? Prodji jos jednom od pocetka, pokusaj shvatiti sto ti govorim... I uzmi pouku iz onoga sto kur'anski ajet (citat iz Kur'ana) govori a nalazi se na kraju moga proslog posta upucenog tebi (NAPOMENA: sura Ali Imran)

i-s-l-a-m-i-c
18-03-11, 15:18
Ako ti poslanikov sunnet izokreces nemoze te Allah voliti u toj situaciji nikako, jer sam Allah kaze, ako hoces da te Allah zavoli slijedi poslanika i Alalhovu knjigu, a ne nekakve haqqanije, ibn arabije, i BOg zna kojekave sejhove.

Sufizam kriti pod ljubav prema Bogu, a traziti ljubav u djelima koje nije poslanik odobrio, i radio, jeste zabluda i samozavaravanje, vjeruj mi.

Nisi mi odogvorio, jesi li spreman ponijeti kopirane grijehe ljudi koji tvojim utjecajem postanu sufije i pocnu plesati po dzamijama, bez da se njima ista umanji, i huktati nekakve zikrove sto nisu bili poznati za vrijeme poslanika ? jesi li spreman samo mi to odgovori, nista vise

Allah kaze:
"I nevjernici će reći: 'Gospodaru naš, pokaži nam džinove i ljude, one koji su nas zaveli, da ih stavimo pod noge naše, neka budu najdonji.'"

dali bi volio da cujes ovako nesto na sudnjem danu, da kazu one novoopecene sufije koje si ti navukao na sufizam, da kazu Allahu pokazinam onoga ko nas je zaveo u zabludu, pa smo ostavili poslanikov sunnet.

Harune dragi, odgovor ti je u mojoj dovi (molitvi) da Allah pomogne i meni i tebi i u mojoj dovi (molivi) za tebe, tvoje znanje, tvoju obitelj i sve ljude s kojima se susretnes.

Rekao je jedan covjek koji je presao na islam u Njemackoj: "Tuzit cu svakog muslimana i muslimanku na Sudnjem danu sto mi nisu ranije govorili o poslaniku Muhammedu a.s."
Mene sada u ovom trenutku vise boli stradanje naroda u Libiji kojima ce od sljedecih 24 sata ovisiti zivot sljedecih 10ak godina tako da nemoj zamjeriti sto ne ulazim u dublju raspravu vec ti samo ukazujem na Allahovu milost, oprost, ljubav i pomoc a samim time (onim kur'anskim citatom) i na utjecaj ljudskih postupaka na ljude oko njih.

Ti znas da onaj kur'anski citat iz poglavlja Ali Imran, 159. govori o Poslaniku Muhammedu a.s. i o njegovom postupanju prema ljudima oko njega. Kako kaze: "Da si bio grub i osoran, razbjezali bi se od tebe..."

enky
18-03-11, 15:27
Ljubav prema Bogu je takodjer jedna od intencija sufizma, govorio sam o vjecnoj ljubavi, dao jedan dobar link na kojem se mnogo lijepog moze procitati. To naravno nije eksluziva za sufizam ali je lijepo od sufizma sto to posebno potencira. :)

Vidjeh.
Pokušavam, koliko mi već ide, naglasiti ono što ja držim bitnim, jer iz toga (bitnog) proizlazi još veća volja za samopopravljanjem, a u skladu s islamskim učenjem. Je li ovako ok rečeno?

i-s-l-a-m-i-c
18-03-11, 15:33
Da. To je ono na cemu sufizam unutar islama radi. Ljudi su precesto skloni da se koncentriraju na vanjstinu tako da nalazis u jednoj osobi da obavlja molitvu (namaz) a istovremeno ima bljeskove zavidnosti, ljubomore, zaleti se u grijehe itd. Sufizam radi na tome da sustina dodje do izrazaja u izvrsavanju propisa. To je u uzem smislu receno - odnosi se na izvrsavanje propisa molitve, posta i tako dalje. A u sirem smislu, to se odnosi na svakodnevne medjuljudske kontakte te sufizam pomaze covjeku uciniti osjecaj svjesnosti o Bogu stalnim te ga time uciniti osobom koja se konstantno samopopravlja. :)

dux pessimus
18-03-11, 15:51
Sufizam je ezoterični islam. Tj. unutarnja mistična srž islama.

Da, otprilike tako - pročitao sam prvih 5-6 linkova što ih net otvori kad upišem riječ "sufism" u tražilicu...

Međutim, zanima me "iskustveno znanje" pojedinih muslimana o sufizmu, razlika je kad se čitaju definicije i kad ti netko iz prve ruke to kaže. Zato se za potrebe ove teme (zasad) ne izjašnjavam, nego ću pratiti argumentaciju koju izlažu Harun odnosno i-s-l-a-m-i-c i drugi.

@i-s-l-a-m-i-c
Sa pažnjom sam pročitao sve što si napisao. Samo nastavi... :D2 Čitao sam o tome da je sufizam nastao kao odgovor na puki formalizam, tako da bi to bilo točno da sufizam nastoji u islamu neke stvari naglasiti.

@Harun
Harune, ovo nije postavljanje strana, cilj nam je svima nešto naučiti. Radiš grešku, ali ne zato što ne voliš sufizam, nego zato jer ti se tumačenje ne bazira na argumentima. Kad pitam "koja je razlika između klasičnog islama i sufizma", onda to pitam jer želim dobiti neku informaciju, a ne žučnu reakciju u stilu: "to je loše kloni se toga". Dakle, podatak a ne doživljaj. U redu, ako je loše, objasni ZAŠTO. U čemu je razlika: dogmatska, filozofska, etička, mistička?

Primjer: To što neki sufije gutaju zmije ili rade hamajlije ne znači da je to dio njihovog učenja, jer i mnogi muslimani po Bosni već stoljećima rade hamajlije - pa da li to znači da je to dio islamskog učenja? Ili primjer iz kršćanstva: mnogi kršćani također nose "zaštitu", tj. križiće oko vrata i druge predmete koje u suštini imaju funkciju hamajlije, pa je li tako Isus propovjedao? To ni Crkva ne propovjeda.
Dakle, ako nose hamajlije jer je to dio njihovog učenja, onda je to (prema mom skromnom mišljenju) širk. Ali ako nose samo neki, i to iz vlastite zablude ili neznanja, onda to ne možeš prišiti na sufizam, nego na te ljude konkretno.

I drugo: ako Muhamed nije spominjao ovo ili ono, da li to znači da je to automatski loše? Muhamed nije nikad spomenuo masu stvari. Je li spomenuo čitanje Kur'ana preko Interneta? Nije, pa je li zato čitanje Kur'ana preko interneta automatski haram? Hoću reći, ne možeš nešto okarakterizirati kao loše samo zato jer to Poslanik ne spominje, a još manje ako je zato jer ne koristi tu terminologiju. Da li je Muhamed (ili još važnije: Allah) zabranio misticizam u islamu? Ne samo da nije, nego je to jedno od najjačih područja islama danas (bar koliko je meni poznato). A ako je problem samo u tome što se taj misticizam zove "sufizam" a ne "sunnetski misticizam" ili "islamski misticizam", onda nema razlike u suštini, pa ni formi, već samo u pukom nazivu. Kao da kažem da se Musa ne zove Musa nego Mojsije ili Mose. Nije šija nego vrat.

Razumiješ?:D2 Dakle, ako primjećuješ razlike u učenju koje su suprotne duhu islama, navedi ih.

Harun
18-03-11, 16:01
@Harun

Eh, brate Harune, da te Allah nagradi i podari najljepsu uputu. Nemam sto drugo reci jer ti preko svih rijeci preskaces, argumente i pojasnjavanja ignoriras, usporedbe odbacujes, lijepis linkove, videa i slike za koja i ti znas da su nepoveziva sa onim cemu poziva sufizam. Ignoriras islamsku povijest, ignoriras osobe koje su tebi donijele islam na podrucje na kojem boravis, ignoriras sve ono kako su se nasi preci trudili da ocuvaju islam. Ignoriras velike islamske ucenjake koji su cijenili sufizam i njegov doprinos filozofiji, ocuvanju islama i razvijanju skrusenosti kod muslimana (to su samo neke stvari). Ignoriras sve pozitivne utjecaje koje sufizam ima, pristrano tumacis stvari, bacas pod noge milione ljudi tijekom povijesti, ismijavas ih - a ja zbilja unatoc najboljoj i najiskrenijoj zelji za finim razgovorom - ne mogu se spustiti na taj nivo.

Nadam se da ce tvojih 20 godina proucavanja islama, kako si se fino pohvalio, biti od koristi i na ovom i na onom svijetu tebi, tvojoj obitelji i svima s kojima se susretnes. Osjecam tugu zbog tvog pristupa stvarima, ispocetka mi je bilo simpaticno citati kako govoris o evoluciji i ostalim stvarima - gledao sam tvoje rasprave bez obzira na mnoga moja neslaganja s tobom. Bilo mi je cisto simpaticno jer je izgledalo kao da ih jednostavno provociras i zezas.

Hvala Allahu, musliman si, musliman sam i ja s Bozjom voljom... Ne zelim dalje spustati nivo rasprave ispod svake razine, svoditi ovo na vrijedjanja i ismijavanja jer to nije ono sto me islam uci i kako se trudim zivjeti.

Da ti Allah pomogne da pronadjes ljude koji Allaha vole iznad svega.

Allah dz.s. u Kur'anu kaze (LINK (http://quran.com/3/159) na ajet na arapskom jeziku s engleskim prijevodom): "Samo Allahovom milošću, ti si blag prema njima; a da si osoran i grub, razbjezali bi se iz tvoje blizine. Zato im praštaj i moli da im bude oprošteno i dogovaraj se s njima. A kada se odlučiš, onda se pouzdaj u Allaha, jer Allah zaista voli one koji se uzdaju u Njega." (Ali Imran, 159.)




Eh, brate Harune, da te Allah nagradi i podari najljepsu uputu. Nemam sto drugo reci jer ti preko svih rijeci preskaces, argumente i pojasnjavanja ignoriras, usporedbe odbacujes, lijepis linkove, videa i slike za koja i ti znas da su nepoveziva sa onim cemu poziva sufizam.

nista ja nepreskacem, nego ti pokazjem slike i video sufija sirom svijet cak i iz bosne, sta sve rade i kakve sve zablude prospijau, ako je tebi ono ok ,sto Haqqani radi na kojeg se ti pozivas, tebi na dusu ce da ide zagovaranje unistavanja Poslanikova sunneta.




Ignoriras islamsku povijest, ignoriras osobe koje su tebi donijele islam na podrucje na kojem boravis, ignoriras sve ono kako su se nasi preci trudili da ocuvaju islam.

nista ja ne ignoriram islamsku povijest, nego sufizam samo


Ignoriras velike islamske ucenjake koji su cijenili sufizam i njegov doprinos filozofiji, ocuvanju islama i razvijanju skrusenosti kod muslimana (to su samo neke stvari).

kakvoj ba filozofiji, oakle filozofija u islamu :facepalm: okani se ba tog misticizma, Allah ti dao vskao dobro



Ignoriras sve pozitivne utjecaje koje sufizam ima, pristrano tumacis stvari, bacas pod noge milione ljudi tijekom povijesti, ismijavas ih - a ja zbilja unatoc najboljoj i najiskrenijoj zelji za finim razgovorom - ne mogu se spustiti na taj nivo

ja nevidim nista pozitivno sa sufizmom, osim rusenja islama, i razjedinjavanje muslimana, kad vidim sta sve sufije rade po svijetu, prije bi ga nazvao Satanizam par exelance, ili nekakv "muslimanski satanizam" :rolleyes1: ako mogu tako da ga nazovem



Nadam se da ce tvojih 20 godina proucavanja islama, kako si se fino pohvalio, biti od koristi i na ovom i na onom svijetu tebi, tvojoj obitelji i svima s kojima se susretnes. Osjecam tugu zbog tvog pristupa stvarima, ispocetka mi je bilo simpaticno citati kako govoris o evoluciji i ostalim stvarima - gledao sam tvoje rasprave bez obzira na mnoga moja neslaganja s tobom. Bilo mi je cisto simpaticno jer je izgledalo kao da ih jednostavno provociras i zezas.

ja cu uvijek stati na stranu istine, a niakd necu moci prezvakati da neko unistava ovu vjeru islam, bilo kako, jer ona je u svom izvornom stanju perfektna, i kad ljudi pocnu da je mijenjaju, tad nastaje belaj.



Hvala Allahu, musliman si, musliman sam i ja s Bozjom voljom... Ne zelim dalje spustati nivo rasprave ispod svake razine, svoditi ovo na vrijedjanja i ismijavanja jer to nije ono sto me islam uci i kako se trudim zivjeti.

pa ja moram i osjecam se duzan ukazati nesto sto je zabluda i sto unistava jedinstvo muslimana i sto unistava ovu lijepu vjerum, Allah mi je dao ogromno znanje i ja to znanje koristim u odbranu islama, od ateista, krscana , zabludjelih muslimana i ljudi raznoraznih sorta.

ja cu tebe uvijek podrzavati dok god budes slijedio kuran i sunnet, ovdje se neradi o nekom mom interesu, nisam ja bitan ovdje covjece, ja sam obicno slabasni rob Allahov, ovdje je vazan islam,i pozivanje na izvorni islam a ne na izmisljotine.



Da ti Allah pomogne da pronadjes ljude koji Allaha vole iznad svega.

pronasao sam ih, i druzim se sa njim, i ne samo to nemozes ti nikad vise voliti Allaha od mene kad nepozivas se na njegovu knjigu i sunnet, kad zagovaras nekakve zabludjele ideje sufizma, odmah sam uocio nepoznavanje islama dovljono, i nedostatak ljubomore prema ovoj vjeri, jer da imalo imalo ljubomore nebi dopustio sebi upasti u takve zabludjele zamke sejtanske.

ovo brate dragi nije ismijavanje sa tobom nego jenostavno da ti otvorim oci i da ti pokazem u kakva si govna uvalio. imati kuran i hadise u rukama a upasti u sufizam i njegove zablude, jer mrak nad mrakom. evo dobro sto krscani nevjeruju u kuran i mogu da rade svasta sto je izmisljeno, ali jedan musliman :facepalm: ne ide mi uglavu.

Moj brastki savjet tebi , jer vidim da si ti dobra osoba u dusi, okani se ovih zabludjeli ideja, i pozivaj samo Allahovj knjizi u poslanikovim hadisima, a kloni se haqqanija i ibn arebija oni te samo u dzehenemsku vatru mogu odvuci.

Harun
18-03-11, 16:07
Harune dragi, odgovor ti je u mojoj dovi (molitvi) da Allah pomogne i meni i tebi i u mojoj dovi (molivi) za tebe, tvoje znanje, tvoju obitelj i sve ljude s kojima se susretnes.

Rekao je jedan covjek koji je presao na islam u Njemackoj: "Tuzit cu svakog muslimana i muslimanku na Sudnjem danu sto mi nisu ranije govorili o poslaniku Muhammedu a.s."
Mene sada u ovom trenutku vise boli stradanje naroda u Libiji kojima ce od sljedecih 24 sata ovisiti zivot sljedecih 10ak godina tako da nemoj zamjeriti sto ne ulazim u dublju raspravu vec ti samo ukazujem na Allahovu milost, oprost, ljubav i pomoc a samim time (onim kur'anskim citatom) i na utjecaj ljudskih postupaka na ljude oko njih.

Ti znas da onaj kur'anski citat iz poglavlja Ali Imran, 159. govori o Poslaniku Muhammedu a.s. i o njegovom postupanju prema ljudima oko njega. Kako kaze: "Da si bio grub i osoran, razbjezali bi se od tebe..."



Harune dragi, odgovor ti je u mojoj dovi (molitvi) da Allah pomogne i meni i tebi i u mojoj dovi (molivi) za tebe, tvoje znanje, tvoju obitelj i sve ljude s kojima se susretnes.


amin i tebi sve najbolje i tvojoj familiji

Arwen
18-03-11, 16:23
Hvala Dux, više sam naučila iz ovog tvog jednog posta nego iz niza ostalih koji mu prethode, budući da sam kršćanka, a ovdje je rasprava tako koncipirana da je nemuslimanima malo teže za uključiti se. (neku terminologiju, nažalost, ne razumijem)

Postoje i u kršćanstvu pentekostne crkve u kojima se ne samo pleše sa otrovnim zmijama nego i pije strihinin. To je bolesno (a ovo je eufemizam :D), ali događa se i danas u biblijskom pojasu, na jugu Amerike. Oni su toliko ludi, da zaista preživljavaju i otrovne ugrize i smrtonosne doze strihinina.

I, naravno, nemaju veze s kršćanstvom i kršćanima.

Moja je crkva evanđeoska pentekostna, pa kad mom pastoru spomenete ovakvu praksu on sav od muke pocrveni u licu. Kod nas nema, hvala Bogu, ničeg ni približno sličnog, svi smo normalni, neki od nas ne bi ni neotrovnu zmiju primili u ruke, a o strihininu da i ne govorim.

Dakle, izjednačavati mene s tim poremećenim manijacima nema ni logike ni smisla.

Isto bih rekla i za ove koji se probadaju iglama i barataju zmijama, da ih ne bi trebalo povezivati sa sufizmom. Jer to vrijeđa sve normalne ljude koji po tom nauku uistinu žive, poput Islamica.

Zato mislim da je Harun na ovoj temi, kao i inače :), malko prebukvalan. :love:

Mene zanima, Harune (i ostali), ako na tren zaboravimo na lude sufije i na to da sufizam nije doslovno spomenut u Kur'anu, što je u njegovom nauku ono čemu se protiviš i u kojem je smislu otklon od temeljnog islamskog nauka?

Harun
18-03-11, 16:29
Da, otprilike tako - pročitao sam prvih 5-6 linkova što ih net otvori kad upišem riječ "sufism" u tražilicu...

Međutim, zanima me "iskustveno znanje" pojedinih muslimana o sufizmu, razlika je kad se čitaju definicije i kad ti netko iz prve ruke to kaže. Zato se za potrebe ove teme (zasad) ne izjašnjavam, nego ću pratiti argumentaciju koju izlažu Harun odnosno i-s-l-a-m-i-c i drugi.

@i-s-l-a-m-i-c
Sa pažnjom sam pročitao sve što si napisao. Samo nastavi... :D2 Čitao sam o tome da je sufizam nastao kao odgovor na puki formalizam, tako da bi to bilo točno da sufizam nastoji u islamu neke stvari naglasiti.

@Harun
Harune, ovo nije postavljanje strana, cilj nam je svima nešto naučiti. Radiš grešku, ali ne zato što ne voliš sufizam, nego zato jer ti se tumačenje ne bazira na argumentima. Kad pitam "koja je razlika između klasičnog islama i sufizma", onda to pitam jer želim dobiti neku informaciju, a ne žučnu reakciju u stilu: "to je loše kloni se toga". Dakle, podatak a ne doživljaj. U redu, ako je loše, objasni ZAŠTO. U čemu je razlika: dogmatska, filozofska, etička, mistička?

Primjer: To što neki sufije gutaju zmije ili rade hamajlije ne znači da je to dio njihovog učenja, jer i mnogi muslimani po Bosni već stoljećima rade hamajlije - pa da li to znači da je to dio islamskog učenja? Ili primjer iz kršćanstva: mnogi kršćani također nose "zaštitu", tj. križiće oko vrata i druge predmete koje u suštini imaju funkciju hamajlije, pa je li tako Isus propovjedao? To ni Crkva ne propovjeda.
Dakle, ako nose hamajlije jer je to dio njihovog učenja, onda je to (prema mom skromnom mišljenju) širk. Ali ako nose samo neki, i to iz vlastite zablude ili neznanja, onda to ne možeš prišiti na sufizam, nego na te ljude konkretno.

I drugo: ako Muhamed nije spominjao ovo ili ono, da li to znači da je to automatski loše? Muhamed nije nikad spomenuo masu stvari. Je li spomenuo čitanje Kur'ana preko Interneta? Nije, pa je li zato čitanje Kur'ana preko interneta automatski haram? Hoću reći, ne možeš nešto okarakterizirati kao loše samo zato jer to Poslanik ne spominje, a još manje ako je zato jer ne koristi tu terminologiju. Da li je Muhamed (ili još važnije: Allah) zabranio misticizam u islamu? Ne samo da nije, nego je to jedno od najjačih područja islama danas (bar koliko je meni poznato). A ako je problem samo u tome što se taj misticizam zove "sufizam" a ne "sunnetski misticizam" ili "islamski misticizam", onda nema razlike u suštini, pa ni formi, već samo u pukom nazivu. Kao da kažem da se Musa ne zove Musa nego Mojsije ili Mose. Nije šija nego vrat.

Razumiješ?:D2 Dakle, ako primjećuješ razlike u učenju koje su suprotne duhu islama, navedi ih.




Sa pažnjom sam pročitao sve što si napisao. Samo nastavi... :D2 Čitao sam o tome da je sufizam nastao kao odgovor na puki formalizam, tako da bi to bilo točno da sufizam nastoji u islamu neke stvari naglasiti.

nije to bas tako, sufizam samo jos vise zbunjuje mistikom nekakvo, pa covjek nista vie neraazumije, sta je islam a sta nije.



@Harun
Harune, ovo nije postavljanje strana, cilj nam je svima nešto naučiti. Radiš grešku, ali ne zato što ne voliš sufizam, nego zato jer ti se tumačenje ne bazira na argumentima. Kad pitam "koja je razlika između klasičnog islama i sufizma", onda to pitam jer želim dobiti neku informaciju, a ne žučnu reakciju u stilu: "to je loše kloni se toga". Dakle, podatak a ne doživljaj. U redu, ako je loše, objasni ZAŠTO. U čemu je razlika: dogmatska, filozofska, etička, mistička?

procitaj opve tekstove i sve ce ti biti jasno

Ko su SUFIJE, i šta je to SUFIZAM?
http://www.miralem-mehic.com/index.php?option=com_content&view=article&id=174:Ko-su-sufije-i-sta-je-to-sufizam&catid=53:Akida&Itemid=104

SUFIZAM-VJEKOVNA RAK-RANA ISLAMSKOG UMMETA
http://islamtrend.com/community/blog/Dirar/read/56237/sufizamvjekovna-rakrana-islamskog-ummeta



ako Muhamed nije spominjao ovo ili ono, da li to znači da je to automatski loše?

nije da muhamemd nije spominjao nego je to zabranio , jer je rekao svaka nova styvar u vjeri je novoatrija, a novotarije vode u Pakao, ali ipak islamic i ostala kompanija to dozvoljavaju, jer ISLAMIC se poziva na HAqqanija a pokazao sam gore kako HAqqaniji njegova raja praktikuju islam, van svake pameti, ni vidjelo islama nije, nego satanizam teski.



To što neki sufije gutaju zmije ili rade hamajlije ne znači da je to dio njihovog učenja, jer i mnogi muslimani po Bosni već stoljećima rade hamajlije - pa da li to znači da je to dio islamskog učenja?

muhamemd je strogo zabranio hamajlije, i rekao ko nosi hamajliju pocnio je sirk, a to je vjecno biti u paklu, jer si hamajliji pridodao bozanske osobine, da te ona stiti.. itd

znaci hamjlije su strogo zabranjene u islamu, jer ih je sam poslanik muhammed zabranio.


Ili primjer iz kršćanstva: mnogi kršćani također nose "zaštitu", tj. križiće oko vrata i druge predmete koje u suštini imaju funkciju hamajlije, pa je li tako Isus propovjedao?

nije propovdjedo, kako moze Isus da ljudi upucuje da ih cuvaju neki predmeti a BOg postoji i Bog je taj koji cuva, ne ide mi u glavu.



Muhamed nije nikad spomenuo masu stvari. Je li spomenuo čitanje Kur'ana preko Interneta? Nije, pa je li zato čitanje Kur'ana preko interneta automatski haram?

greska, u osnovi kuran nije haram citati preko interent,ajer je internet pomagalo da se cita, ili mobil mozda itd,

znaci samo citanje kurana je pohvalno i sam poslanik je naredio citanje kurana a to hoces li ti preko knjige, internet aili mobila citati, tvoja stvar.

a gdje je to dozvoljeno ono satanisticko plesanje po dzamijama kao sto sufije rade ??



Hoću reći, ne možeš nešto okarakterizirati kao loše samo zato jer to Poslanik ne spominje, a još manje ako je zato jer ne koristi tu terminologiju

mogu jer sam poslanik je zabranio nove stvari u vjeri, , jer kad neko dodaje nove stvari uvjeru, prlja vjeru i vise se nezna sta je vjera a sta novotarija.





Da li je Muhamed (ili još važnije: Allah) zabranio misticizam u islamu? Ne samo da nije, nego je to jedno od najjačih područja islama danas (bar koliko je meni poznato).

nije tacno aboslutno nije tacno

da vidimo sta poslanik kaze:

Od Ebu Hurejre r.a. prenosi se da je Vjerovjesnik s.a.v.s. rekao: "Vjera je lahka i covjek nece pretjerivati u vjeri a da ga vjera nece savladati.Upotpunite svoja djela,a ako niste u stanju,onda uradite koliko mozete i radujte se(Nagradi koju vam je Uzviseni pripremio).Pomozite se pocetkom dana,krajem dana i dijelom kraja noci".(Buhari)

a sta je misticizam, otezavanje u razumijevanju islamskog ili krscnaskog vjerovanja, misticizam dovodi do zbunjenja, sve je nesto maglovito, pa pogledaj samo krscane, i vidi njihov misticizam, uzmimo primjer svetog duha, neki ga smatra glavni Bog, neko ga smatra kao golub, kao sto ga crtaju na staklu u crkvama iznad glave isusa itd, to je mistizicam, pucanje sad vamo sad tamo, i poslije nik nista nezna.

Misticizam otezava vjeru, pa pogledaj trojstvol, to je krscnaska misterija, a sta bude onda, vidimo kako mnogi krscani dolazi u islaml zato sto nemogu da shvate koncpet trojstva, znaci krscnasko vjerovanje je osudjeno na samo unistenje, jer nedaje svojim sljedbenicima jednostavnost u vjerovanju i nedaje logiku, pa poslije ljudi dizu ruke od vjere.




A ako je problem samo u tome što se taj misticizam zove "sufizam" a ne "sunnetski misticizam" ili "islamski misticizam", onda nema razlike u suštini, pa ni formi, već samo u pukom nazivu. Kao da kažem da se Musa ne zove Musa nego Mojsije ili Mose. Nije šija nego vrat.

Razumiješ?:D2 Dakle, ako primjećuješ razlike u učenju koje su suprotne duhu islama, navedi ih.

razumijem, samo nije to to, procitaj one gore tekstove na onim linkovima, bit ce ti jasnije stvari.

i-s-l-a-m-i-c
18-03-11, 16:36
Da, otprilike tako - pročitao sam prvih 5-6 linkova što ih net otvori kad upišem riječ "sufism" u tražilicu...

Međutim, zanima me "iskustveno znanje" pojedinih muslimana o sufizmu, razlika je kad se čitaju definicije i kad ti netko iz prve ruke to kaže. Zato se za potrebe ove teme (zasad) ne izjašnjavam, nego ću pratiti argumentaciju koju izlažu Harun odnosno i-s-l-a-m-i-c i drugi.

@i-s-l-a-m-i-c
Sa pažnjom sam pročitao sve što si napisao. Samo nastavi... :D2 Čitao sam o tome da je sufizam nastao kao odgovor na puki formalizam, tako da bi to bilo točno da sufizam nastoji u islamu neke stvari naglasiti.

cut...

Naravno, iznosim svoju argumentaciju uz svoje shvacanje a hvala Bogu pa postoji forum gdje ne vlada jednoumlje pa svako moze iznijeti svoje misljenje. Drugi je par carapa tko ce se s kim sloziti i kako ce se odnositi prema onome tko ne dijeli misljenje s njim. :)

Kazes da te zanima iskustveno znanje muslimana o sufizmu. Osobno, mnogo sam puta ulazio u rasprave s ljudima o sufizmu i u tim sam raspravama cesto razgovarao o (meni osobno) manje jasnim stvarima. Naime, sociolosko pravilo glasi: "Ono sto mi smatramo zdravim razumom ili sto bilo tko smatra takvim - zapravo se temelji na vlastitim iskustvima, idejama i stereotipima koje nosimo. I to nam pruza vrlo ogranicen pogled na svijet kakav zaista jest."

Ebu Hamid el Gazali je rekao nesto vrlo jednostavno o covjeku: "Znaj, brate da covjek nije stvoren sale radi ili slucajno, vec je majstorski sazdan za cilj uzviseni". Sufizam forsira sljedece: da musliman ide putem ljubavi, znanja i putem predanosti Allahu Uzvisenom.
Ono sto sam govorio bratu Harunu je nesto najvaznije sto sufizam forsira (a sto muslimani cesto zaboravljaju):
Imamo moral i eticke principe na jednoj strani i religiozne obrede (ibadet) na drugoj strani. To je osnova, te dvije stvari se moraju maksimalno spojiti, ne samo ici jedna kraj druge, nego prozimati jedna drugu... Ono sto drugome zelimo, to i jesmo.
Mi smo ovdje na forumu ograniceni na "rijec" ali opet kroz promoviranje te nase "rijeci" imamo mogucnost da malkice pokazemo i "djelo". Nacin na koji pisemo nase rijeci govori o nasim djelima i o nama. E to je ono sto sufizam potencira. Svo znanje skladisteno u osobi mora biti prenoseno na pravi nacin, njezno, lijepim rijecima. Kako kaze narodna mudrost: Nije znanje znanje znati, vec je znanje znanje drugom dati" a dodao bih: znanje je kako to znanje drugom dati...
Bitan je nacin, bitan je nijjet (odluka, motivacija)...

To su samo stvari u islamu koje sufizam naglasava...

dux pessimus
18-03-11, 16:37
kakvoj ba filozofiji, oakle filozofija u islamu :facepalm: okani se ba tog misticizma, Allah ti dao vskao dobro


Razumiješ li ti Harune da u svakoj religiji postoji filozofija? I to ne zato jer to netko rekao, nego zato jer MORA postojati. Kao da kažeš da religija ili vjera može bez učenja. Pa mora imati nekakvo učenje (pa makar i učenje protiv učenja). I ovaj tvoj negativan stav prema filozofiji i misticizmu je također - filozofija. Riječ filozofija znači "ljubav prema mudrosti", a definira se kao studija (proučavanje) fundamentalnih stvari: postanku čovjeka, smislu života, nauci općenito itd. A o čem govori Kur'an nego upravo o tome?

Nije filozofija ono što se danas često koristi u svakodnevnom govoru kad netko kaže "prestani filozofirati". Taj izraz je nastao nažalost upravo zato jer je zapadnjačka (a ne sva, i ne u svim vremenima) filozofija izgubila svoj smisao i pretvorila se u puko vrtenje fraza i izraza bez doticaja sa suštinom. Islamska filozofija je danas jedna od najrespektabilnijih filozofija uopće.

i-s-l-a-m-i-c
18-03-11, 16:40
Hvala Dux, više sam naučila iz ovog tvog jednog posta nego iz niza ostalih koji mu prethode, budući da sam kršćanka, a ovdje je rasprava tako koncipirana da je nemuslimanima malo teže za uključiti se. (neku terminologiju, nažalost, ne razumijem)

Postoje i u kršćanstvu pentekostne crkve u kojima se ne samo pleše sa otrovnim zmijama nego i pije strihinin. To je bolesno (a ovo je eufemizam :D), ali događa se i danas u biblijskom pojasu, na jugu Amerike. Oni su toliko ludi, da zaista preživljavaju i otrovne ugrize i smrtonosne doze strihinina.

I, naravno, nemaju veze s kršćanstvom i kršćanima.

Moja je crkva evanđeoska pentekostna, pa kad mom pastoru spomenete ovakvu praksu on sav od muke pocrveni u licu. Kod nas nema, hvala Bogu, ničeg ni približno sličnog, svi smo normalni, neki od nas ne bi ni neotrovnu zmiju primili u ruke, a o strihininu da i ne govorim.

Dakle, izjednačavati mene s tim poremećenim manijacima nema ni logike ni smisla.

Isto bih rekla i za ove koji se probadaju iglama i barataju zmijama, da ih ne bi trebalo povezivati sa sufizmom. Jer to vrijeđa sve normalne ljude koji po tom nauku uistinu žive, poput Islamica.

cut...

Prije svega bih se ispricao ako sam zaboravio prevesti i pojasniti koji termin. Ako postoji ijedan termin koji ti nije jasan, upitaj ili ovdje ili na PP, kako ti je lakse. Trudio sam se u svakom postu da napisem u zagradi prijevod termina no shvacam da prijevod cesto nije dostatan za puno razumijevanje. :)

A s ostalim dijelom posta bih se slozio i na to sam vec ukazivao. Bolestan cin KOJI NIJE INKORPORIRAN u samo ucenje vec je dio prakse zabludjelih pojedinaca nema veze s tim ucenjem - slicno kao bombasi samoubojice koji, naravno, nemaju veze s islamom.

Harun
18-03-11, 16:44
Razumiješ li ti Harune da u svakoj religiji postoji filozofija? I to ne zato jer to netko rekao, nego zato jer MORA postojati. Kao da kažeš da religija ili vjera može bez učenja. Pa mora imati nekakvo učenje (pa makar i učenje protiv učenja). I ovaj tvoj negativan stav prema filozofiji i misticizmu je također - filozofija. Riječ filozofija znači "ljubav prema mudrosti", a definira se kao studija (proučavanje) fundamentalnih stvari: postanku čovjeka, smislu života, nauci općenito itd. A o čem govori Kur'an nego upravo o tome?

Nije filozofija ono što se danas često koristi u svakodnevnom govoru kad netko kaže "prestani filozofirati". Taj izraz je nastao nažalost upravo zato jer je zapadnjačka (a ne sva, i ne u svim vremenima) filozofija izgubila svoj smisao i pretvorila se u puko vrtenje fraza i izraza bez doticaja sa suštinom. Islamska filozofija je danas jedna od najrespektabilnijih filozofija uopće.



Razumiješ li ti Harune da u svakoj religiji postoji filozofija? I to ne zato jer to netko rekao, nego zato jer MORA postojati. Kao da kažeš da religija ili vjera može bez učenja. Pa mora imati nekakvo učenje (pa makar i učenje protiv učenja). I ovaj tvoj negativan stav prema filozofiji i misticizmu je također - filozofija. Riječ filozofija znači "ljubav prema mudrosti", a definira se kao studija (proučavanje) fundamentalnih stvari: postanku čovjeka, smislu života, nauci općenito itd. A o čem govori Kur'an nego upravo o tome?

pa ona filozofija kojom se sluze sufije nema u islamu, naravno da ima se moze polemisati oko nekih stvari i diskutirati o neki vjerovanjima u islamu.

Arwen
18-03-11, 16:44
Nekad, osim prijevoda, ne bi smetala i pokoja definicijica za nas početnike. :love:

Harun
18-03-11, 16:51
Nekad, osim prijevoda, ne bi smetala i pokoja definicijica za nas početnike. :love:

sufizam = zabluda , nema u islamu

Islam je islam i nema dodataka, kratko i jasno.

nadji mi samo jkednu rijec Sufizam u bilo kojem hadisu, ili nadji mi da je poslanik muhamemd onako plesao satanisticke plesove po dzamiji, mozes mi obadva oka iskopati. :rolleyes1: ako nadjes

i-s-l-a-m-i-c
18-03-11, 17:45
Naravno, Arwen - zato sam rekao upozori, reci koji pojam nije jasan pa cu pokusati objasniti definicijom. Ne mora to biti jedan pojam - slobodno upitaj i o cijeloj recenici ili bilo sto slicno... Sto god nije znacenjski jasno - upitaj pa cemo se pokusati sporazumiti i razjasniti stvari. :)

i-s-l-a-m-i-c
18-03-11, 17:51
@Harun

Brate, postujem tvoje misljenje, imas pravo na njega - samo bih te zamolio da se suzdrzis od tendencioznih "definiranja" tipa sufizam=zabluda.
Neupucenom promatracu ce to izgledati kao da ta rijec vuce korijen iz arapske rijeci koja znaci "zabluda" a to svakako nije istina. Mozes reci da je sufizam po tvom misljenju zabluda, nesto nepotrebno, visak, dodatak, novotarija - sto god. Ali definiranje necega nije podlozno osobnom misljenju o necemu - vrijeme je da odvojis te dvije stvari. :)

Da bi podigli raspravu na akademski nivo, potrebno je uloziti odredjeni napor. Zato te molim, postuj pristojnost rasprave.

i-s-l-a-m-i-c
18-03-11, 18:04
Da nastavimo s razgovorom o tesavvufu (sufizmu):

Glavni predmet proucavanja u sufizmu je ljudska dusa. Islamski odgoj duse je glavni cilj sufizma. Jedna od osnovnih metoda tog odgoja je zikrullah (spominjanje Allaha i Njegovih lijepih imena - zazivanje).
Muhammed a.s. je rekao: "Poslan sam da usavrsim plemenite vrijednosti medju ljudima" - to je ono na sto sufizam posebno skrece paznju ali uz strogo naglasavanje da uz tu sustinu mora ici i svakodnevna praksa obavljanja molitvi i svega sto je obaveza jednog muslimana.
Ne mora netko biti sufija da bi se bavio tesavvufom (sufizmom). Iskreno, ni ja osobno ne smatram sebe sufijom (mozda se netko nece sloziti s tim) ali ako me netko pita: "Da li smatram da se nesto korisno moze izvuci od sufizma?" moj odgovor je potvrdan.

Za raspravu dalje pitanja: (ovo su pitanja koja su nekakav centar promatranja od strane sufizma)

Sto mislite, kako jednu dusu odrzati cistom? Kakav utjecaj imaju drugi na nas, kako utjece drustvo na pojedinca u tom procesu odgajanja duse? U kolikoj mjeri se danas ljudi uopce trude "da postanu duhovno bolji"? Koliko ih to uopce zanima? I koji su razlozi smanjenog zanimanja i sto se treba dogoditi da se covjek pocne zanimati? Je li to genetski predodredjeno ili?

Selam - lijep pozdrav. :)

Harun
18-03-11, 19:41
@Harun

Brate, postujem tvoje misljenje, imas pravo na njega - samo bih te zamolio da se suzdrzis od tendencioznih "definiranja" tipa sufizam=zabluda.
Neupucenom promatracu ce to izgledati kao da ta rijec vuce korijen iz arapske rijeci koja znaci "zabluda" a to svakako nije istina. Mozes reci da je sufizam po tvom misljenju zabluda, nesto nepotrebno, visak, dodatak, novotarija - sto god. Ali definiranje necega nije podlozno osobnom misljenju o necemu - vrijeme je da odvojis te dvije stvari. :)

Da bi podigli raspravu na akademski nivo, potrebno je uloziti odredjeni napor. Zato te molim, postuj pristojnost rasprave.



Brate, postujem tvoje misljenje, imas pravo na njega - samo bih te zamolio da se suzdrzis od tendencioznih "definiranja" tipa sufizam=zabluda.

pa ja to nisam tek tako brate dragi rekao, to ako kazem onda kaem sa razlogom, a ne mozda ovako mozda onako,nagadjanje. ja kad tvrdim nesto onda opalim paljbu sa dokazima sa svih strana , tako da mi se niko nemoze oduprijeti kad tvrdim nesto. jer ove stvari sam ja davno prezvakao i prostudirao, znam kako ko fura koju liniju, i znam dobro gdje su zablude a sta je pravi islam, i sobzirom da nisam pocetnik u islamu, ja mislim da sam kompetentan dovoljno da mogu da kazem jeli sufizam zabluda ili nije.



Neupucenom promatracu ce to izgledati kao da ta rijec vuce korijen iz arapske rijeci koja znaci "zabluda" a to svakako nije istina

nije zabluda u jezickom smislu ali je zabluda po islamskom vjerovanju

jer islam je tako jasna relgija nema tu nekih komplikacija, sve cisto na bijelo, onaj ko radi nesto novo jasno i precizno se to vidi , jer odudara od orginalnog islama, i onda nije tesko prstom pokazati na osobu, to i to ti nevalja, to i to ti valja.

Umjesto da pozivas ljude Islamu ti hvalospjeve dajes o sufizmu, ovako kad bi neko sa strane gledao, dobije utisak da s eradi o dvije relgije, islam i sufizam, pa dobro razmisli kad legnes u krevet veceras, u sta to ti pozivas, i jesi li stvarno toliko hrabar da smijes doci pred Allaha na sudnji dan , kada bude nepodnosljivo, srce doslo do grkljana, noge klimaju , ruke se tresu od straha , A Allah te pita, "ko je tebi dao pravo da mijenjas moju vjeru islam", zar ja nisam rekao ovo


Sada sam vam vjeru vašu usavršio i blagodat Svoju prema vama upotpunio i zadovoljan sam da vam islam bude vjera. Kuran

ovdje je zapecaceno dodavanje, nema vise nikakvog dodavanja brate dragi, to shvati jednom, ako i dalje nastavis pozivanjem u novotarije , mozda ja budem jedan od svjedoka protiv tebe na sudnjem danu, pa izvoli

Allah kaze:

51. Mi ćemo, doista, pomoći poslanike Naše i vjernike u životu na ovom svijetu, a i na Dan kad se dignu svjedoci,

52. na Dan kada krivcima pravdanja njihova neće od koristi biti; njih će prokletstvo i najgore prebivalište čekati

Sta mislis da te Allah pita ovo pitanje, "ISLAMIC, zar Ja to nisam usvarsio vjeru pa si ti poceo dodavati ono sto sam ja zaboravio dodati u nju"

Ja mislim da bi u toj znojavoj situaciji proklinjao mamu sto te rodila.

Bog kaze:

41. Vjerujte u ono što objavljujem,....., i ne budite prvi koji u to neće vjerovati. I ne zamjenjujte riječi Moje za nešto što malo vrijedi, i samo se Mene bojte!

ako je tebi Haqqani drazi od Allaha i njegova poslanika , nemam onda sta vise pisati.nek ti je Bog na pomoci onda.

Harun
18-03-11, 20:02
Da nastavimo s razgovorom o tesavvufu (sufizmu):

Glavni predmet proucavanja u sufizmu je ljudska dusa. Islamski odgoj duse je glavni cilj sufizma. Jedna od osnovnih metoda tog odgoja je zikrullah (spominjanje Allaha i Njegovih lijepih imena - zazivanje).
Muhammed a.s. je rekao: "Poslan sam da usavrsim plemenite vrijednosti medju ljudima" - to je ono na sto sufizam posebno skrece paznju ali uz strogo naglasavanje da uz tu sustinu mora ici i svakodnevna praksa obavljanja molitvi i svega sto je obaveza jednog muslimana.
Ne mora netko biti sufija da bi se bavio tesavvufom (sufizmom). Iskreno, ni ja osobno ne smatram sebe sufijom (mozda se netko nece sloziti s tim) ali ako me netko pita: "Da li smatram da se nesto korisno moze izvuci od sufizma?" moj odgovor je potvrdan.

Za raspravu dalje pitanja: (ovo su pitanja koja su nekakav centar promatranja od strane sufizma)

Sto mislite, kako jednu dusu odrzati cistom? Kakav utjecaj imaju drugi na nas, kako utjece drustvo na pojedinca u tom procesu odgajanja duse? U kolikoj mjeri se danas ljudi uopce trude "da postanu duhovno bolji"? Koliko ih to uopce zanima? I koji su razlozi smanjenog zanimanja i sto se treba dogoditi da se covjek pocne zanimati? Je li to genetski predodredjeno ili?

Selam - lijep pozdrav. :)



Glavni predmet proucavanja u sufizmu je ljudska dusa.

kako to da je u sufizmu kad islam jasno i glasno fino obradjuje to oko ljduske duse do u detalje, sta i kako, pa zasto onda krasti od islama i poturati pod sufizam, zasto brate zastooooo ????



Jedna od osnovnih metoda tog odgoja je zikrullah (spominjanje Allaha i Njegovih lijepih imena - zazivanje).

zakirullah, ovo je klasicno podmetanje, prvo kako sufije spominju ALlaha tako poslanik nikad nije radio

KAKAV JE ZIKRULLAH POD SATANISTICKIM PLESOVIMA, I HUKTANJEM U TEKIJAMA I DZAMIJA
pogledaj ovog cirkusa covjece, pa ovo je sprdanjem bas sa Allahom i poslanikom :facepalm:

http://www.youtube.com/watch?v=2SUfxBdl9GI

cuj ovog huktanja i tresanje glavama

http://www.youtube.com/watch?v=qP21elJFnVE

cistokrvni sufijski Satanizam u po Dzamije :facepalm:

http://www.youtube.com/watch?v=2U_PWmQ_LtI&feature=related

MUSLIMANI , SRAM VAS I STID BILO SVIJU KO POZIVA NA RUSENJU ISLAMA , POSLANIKOVA SUNNETA (SVEGA ONOGA STO JE ON RADIO I GOVORIO)


Iskreno, ni ja osobno ne smatram sebe sufijom (mozda se netko nece sloziti s tim)

pa sto zagovaras to, ono sto te moze odvuci u vatru Dzehenemsku, daj ba trzni se malo, probudi se.


ali ako me netko pita: "Da li smatram da se nesto korisno moze izvuci od sufizma?" moj odgovor je potvrdan.

sta je to sto ti sufizam daje sto islam nedaje, sve to ces naci u islamu sto ti je potrebno za dusu, a hadise poturivati pod sufizam , to je samozavarivanje.

tehuti
18-03-11, 21:15
Vidjeh.
Pokušavam, koliko mi već ide, naglasiti ono što ja držim bitnim, jer iz toga (bitnog) proizlazi još veća volja za samopopravljanjem, a u skladu s islamskim učenjem. Je li ovako ok rečeno?

Sufizam je samostalna potraga, kontemplacija, meditacija i ekstatička molitva. Svaka religija ima svoj ezoterični ogranak. Egzoterične tradicije se zgražaju ezoterije i mistike, jer suštinski ne podnose ideju da čovjek može sam u potragu za sobom. Oduzimaju čovjeku slobodnu volju i čine ga automatom. Zato ja kažem da je egzoterijska religija protivnik bilo kakve duhovnosti progresivnog tipa. Negiranje intelekta i slobodne volje u svrhu potpuno afektivne i slijepe, naivne vjere u pisano slovo. Svaka kontemplativna tradicija bilo koje religije se trudi čovjeka uputiti u stanja svijesti i razine shvaćanja koje su imali sami njihovi idoli (originatori religijskih učenja).

AbduLLah
18-03-11, 21:31
moj islamic...

sufizam...
oni koji su skloni i/ili oni koji žive ovaj časni put edeba(lijepog odgoja) trebali li forsirati riječ tesavvuf...
upravo radi ovog posta tehutija...

Tesavvuf malo ili nimalo poznaje, ali je upoznat sa onim što se danas servira pod pojmom sufizam...

Muhammed a.s., koji je naš najbolji uzor nam svojim primjerom poručuje da nam je forma neophodna Za dosezanje suštine.

Samo još da spomenem Zejda ibn Sabita... :) samo ću ga spomenuti...

Ne trebamo bacati bisere pred svinje a ne treba ni da ulazimo u rasprave sa onim koji su na šerijatu kao i mi!

samo će nam se bez veze razvaliti hal!...

i-s-l-a-m-i-c
18-03-11, 21:39
@Harun

Kazes: "MUSLIMANI , SRAM VAS I STID BILO SVIJU KO POZIVA NA RUSENJU ISLAMA , POSLANIKOVA SUNNETA (SVEGA ONOGA STO JE ON RADIO I GOVORIO)"

Ne razumijem kako musliman poziva "na rusenju islama" (valjda si htio reci> ka rusenju islama). Nadam se da sam pogodio da si na to mislio.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Takodjer kazes: "sta je to sto ti sufizam daje sto islam nedaje, sve to ces naci u islamu sto ti je potrebno za dusu, a hadise poturivati pod sufizam , to je samozavarivanje."

Kroz sve dosadasnje postove sam jako dobro pojasnio na sto se sufizam koncentrira. Kad bi ti pazljivo iscitao moja pisanja, shvatio bi da sufizam ne ide pokraj islama pa nesto dodaje, nego prozima islam punom svijescu. Dakle, jedno je vanjsko cinjenje stvari a drugo je sustina stvari. Sufizam se koncentrira na poboljsavanje ispunjavanja te sustine. I samo napomena, zadnja rijec: samozavarivanje??? Valjda, samozavaravanje? Ili?

Ne poturam hadise (predaje od Poslanika Muhammeda a.s.) pod sufizam nego kroz hadise i ajete pokazujem na koji dio islama se sufizam koncentrira (obzirom na to da ljudi cesto ignoriraju tu sustinu).

Vise nema potrebe da ti odgovaram na pitanja o tome da nadodajem, naturam, ubacujem (obavjestavam te da vise necu odgovarati na vec odgovorene tvrdnje). Ako netko drugi upita sto je vec bilo pitano, u redu je ali ako osoba kojoj je odgovoreno postavlja ista pitanja... To mi nikako nije jasno...

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Kazes: "ovako kad bi neko sa strane gledao, dobije utisak da se radi o dvije religije, islam i sufizam,"

Ne znam kako to netko moze dobiti utisak ako ikako cita moje napise. Molio bih svakog tko cita ove postove neka kaze svoj utisak, da li sam u bilo kojem trenutku odvajao islam i sufizam. Moj stav od pocetka pa i sad je da je sufizam UNUTAR islama nesto sto cilja na segment islama koji je zapusten kod mnogih ljudi koji samo deklarativno ispovijedaju islam a taj dio je sustina.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Kazes, brate Harune sljedece: "ja kad tvrdim nesto onda opalim paljbu sa dokazima sa svih strana , tako da mi se niko nemoze oduprijeti kad tvrdim nesto. jer ove stvari sam ja davno prezvakao i prostudirao, znam kako ko fura koju liniju, i znam dobro gdje su zablude a sta je pravi islam, i sobzirom da nisam pocetnik u islamu, ja mislim da sam kompetentan dovoljno da mogu da kazem jeli sufizam zabluda ili nije."

Meni je drago da sufizam promovira nesto sto se zove skromnost. ;) A tebe neka Allah nagradi na znanju kojeg imas, neka ga poveca. :)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Spomenuo sam zikrullah (spominjanje Allaha - o tome cemo dublje, kada vrijeme sazrije :) ) i poveo raspravu u drugom tijeku a ti si na to opet navalio svojom kolekcijom videa. Unatoc tome pozivam sve one koji citaju da odgovore na pitanja koja sam boldirao u proslom postu. Ponovit cu ih ovdje:

Sto mislite, kako jednu dusu odrzati cistom? Kakav utjecaj imaju drugi na nas, kako utjece drustvo na pojedinca u tom procesu odgajanja duse? U kolikoj mjeri se danas ljudi uopce trude "da postanu duhovno bolji"? Koliko ih to uopce zanima? I koji su razlozi smanjenog zanimanja i sto se treba dogoditi da se covjek pocne zanimati? Je li to genetski predodredjeno ili?

Brate Harune, pozivam i tebe da ponudis odgovore na ova pitanja, sa svog stajalista. Obogatit ces ovu temu, ako Bog da. :)

Harun
18-03-11, 21:40
za one koje neznaju hadisi su tekstovi gdje muhammed govori ili radi nesto.

zikurallah je ISLAMIC objasnio, gore , a dzehenemska vatra, to je pakao, dzehennem, vatra pakla.

enky
18-03-11, 21:44
sufizam...
oni koji su skloni i/ili oni koji žive ovaj časni put edeba(lijepog odgoja) trebali li forsirati riječ tesavvuf...
upravo radi ovog posta tehutija...

Molim te pojasni ovo.
tehuti je napisao vrlo lijep post. Ti misliš da nije?
Na osnovi čega?


Ne trebamo bacati bisere pred svinje a ne treba ni da ulazimo u rasprave sa onim koji su na šerijatu kao i mi!

samo će nam se bez veze razvaliti hal!...

Tko su svinje?
O čemu ti pričaš?
S kim to ne bi trebali razgovarati?
S onima koji nisu upoznati s tesavvufom (sufizmom)?
S onima, koji nisu upoznati s Kur'anom?

Ti si toliko učen da znaš napamet Kur'an? Živiš po njemu?

O čemu pričaš?

Je li tesavvuf (sufizam) uči da ne treba dijeliti svoje znanje (o dobru) s drugima ili, na svoj specifičan način, podučava, između ostalog, kako da korigiramo sebe i svoju bahatost?

i-s-l-a-m-i-c
18-03-11, 21:49
moj islamic...

sufizam...
oni koji su skloni i/ili oni koji žive ovaj časni put edeba(lijepog odgoja) trebali li forsirati riječ tesavvuf...
upravo radi ovog posta tehutija...

Tesavvuf malo ili nimalo poznaje, ali je upoznat sa onim što se danas servira pod pojmom sufizam...

Muhammed a.s., koji je naš najbolji uzor nam svojim primjerom poručuje da nam je forma neophodna Za dosezanje suštine.

Samo još da spomenem Zejda ibn Sabita... :) samo ću ga spomenuti...

Ne trebamo bacati bisere pred svinje a ne treba ni da ulazimo u rasprave sa onim koji su na šerijatu kao i mi!

samo će nam se bez veze razvaliti hal!...

Biseri su tu za sve... Nisu samo za jednoga... Osjetit ce ih onaj kome Allah to podari... :)

Forma je svakako neophodna za dosezanje sustine. Forma je nesto sto vodi sustini, s Bozjom voljom...

A pisem ovdje jer...znas kako ono kaze...dodji tko god da si, samo dodji... :)

Harun
18-03-11, 22:01
@Harun

Kazes: "MUSLIMANI , SRAM VAS I STID BILO SVIJU KO POZIVA NA RUSENJU ISLAMA , POSLANIKOVA SUNNETA (SVEGA ONOGA STO JE ON RADIO I GOVORIO)"

Ne razumijem kako musliman poziva "na rusenju islama" (valjda si htio reci> ka rusenju islama). Nadam se da sam pogodio da si na to mislio.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Takodjer kazes: "sta je to sto ti sufizam daje sto islam nedaje, sve to ces naci u islamu sto ti je potrebno za dusu, a hadise poturivati pod sufizam , to je samozavarivanje."

Kroz sve dosadasnje postove sam jako dobro pojasnio na sto se sufizam koncentrira. Kad bi ti pazljivo iscitao moja pisanja, shvatio bi da sufizam ne ide pokraj islama pa nesto dodaje, nego prozima islam punom svijescu. Dakle, jedno je vanjsko cinjenje stvari a drugo je sustina stvari. Sufizam se koncentrira na poboljsavanje ispunjavanja te sustine. I samo napomena, zadnja rijec: samozavarivanje??? Valjda, samozavaravanje? Ili?

Ne poturam hadise (predaje od Poslanika Muhammeda a.s.) pod sufizam nego kroz hadise i ajete pokazujem na koji dio islama se sufizam koncentrira (obzirom na to da ljudi cesto ignoriraju tu sustinu).

Vise nema potrebe da ti odgovaram na pitanja o tome da nadodajem, naturam, ubacujem (obavjestavam te da vise necu odgovarati na vec odgovorene tvrdnje). Ako netko drugi upita sto je vec bilo pitano, u redu je ali ako osoba kojoj je odgovoreno postavlja ista pitanja... To mi nikako nije jasno...

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Kazes: "ovako kad bi neko sa strane gledao, dobije utisak da se radi o dvije religije, islam i sufizam,"

Ne znam kako to netko moze dobiti utisak ako ikako cita moje napise. Molio bih svakog tko cita ove postove neka kaze svoj utisak, da li sam u bilo kojem trenutku odvajao islam i sufizam. Moj stav od pocetka pa i sad je da je sufizam UNUTAR islama nesto sto cilja na segment islama koji je zapusten kod mnogih ljudi koji samo deklarativno ispovijedaju islam a taj dio je sustina.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Kazes, brate Harune sljedece: "ja kad tvrdim nesto onda opalim paljbu sa dokazima sa svih strana , tako da mi se niko nemoze oduprijeti kad tvrdim nesto. jer ove stvari sam ja davno prezvakao i prostudirao, znam kako ko fura koju liniju, i znam dobro gdje su zablude a sta je pravi islam, i sobzirom da nisam pocetnik u islamu, ja mislim da sam kompetentan dovoljno da mogu da kazem jeli sufizam zabluda ili nije."

Meni je drago da sufizam promovira nesto sto se zove skromnost. ;) A tebe neka Allah nagradi na znanju kojeg imas, neka ga poveca. :)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Spomenuo sam zikrullah (spominjanje Allaha - o tome cemo dublje, kada vrijeme sazrije :) ) i poveo raspravu u drugom tijeku a ti si na to opet navalio svojom kolekcijom videa. Unatoc tome pozivam sve one koji citaju da odgovore na pitanja koja sam boldirao u proslom postu. Ponovit cu ih ovdje:

Sto mislite, kako jednu dusu odrzati cistom? Kakav utjecaj imaju drugi na nas, kako utjece drustvo na pojedinca u tom procesu odgajanja duse? U kolikoj mjeri se danas ljudi uopce trude "da postanu duhovno bolji"? Koliko ih to uopce zanima? I koji su razlozi smanjenog zanimanja i sto se treba dogoditi da se covjek pocne zanimati? Je li to genetski predodredjeno ili?

Brate Harune, pozivam i tebe da ponudis odgovore na ova pitanja, sa svog stajalista. Obogatit ces ovu temu, ako Bog da. :)



Ne razumijem kako musliman poziva "na rusenju islama" (valjda si htio reci> ka rusenju islama). Nadam se da sam pogodio da si na to mislio.

kad nesto poturas pod islam sto islamu ne pripada, jeste isto kao kad bombu poturas u jednu fin u zgradu, pa ta bomba raznese jedan dio zgrade.



Kad bi ti pazljivo iscitao moja pisanja, shvatio bi da sufizam ne ide pokraj islama pa nesto dodaje, nego prozima islam punom svijescu. Dakle, jedno je vanjsko cinjenje stvari a drugo je sustina stvari. Sufizam se koncentrira na poboljsavanje ispunjavanja te sustine. I samo napomena, zadnja rijec: samozavarivanje??? Valjda, samozavaravanje? Ili?

hajde s eponovo vrati na ono Haqqanijevo huktanje, tresanje glavom, satanistike plesove oko njega, ako je to za tebe islam sa punom svijescu , onda kod tebe nesto nije uredu :rolleyes1:



Ne poturam hadise (predaje od Poslanika Muhammeda a.s.) pod sufizam nego kroz hadise i ajete pokazujem na koji dio islama se sufizam koncentrira (obzirom na to da ljudi cesto ignoriraju tu sustinu).

a zasto pozivas na sufizam ako ti nisi sufija, imali logike ? nesto tu nije uredu :misli:



Ne znam kako to netko moze dobiti utisak ako ikako cita moje napise. Molio bih svakog tko cita ove postove neka kaze svoj utisak, da li sam u bilo kojem trenutku odvajao islam i sufizam. Moj stav od pocetka pa i sad je da je sufizam UNUTAR islama nesto sto cilja na segment islama koji je zapusten kod mnogih ljudi koji samo deklarativno ispovijedaju islam a taj dio je sustina.

ja ti opet kazem ,vrati se i pogledaj onaj video Haqqanijevog cirkusa i sufijskih satanistickih plesova, BOgami kao da gledam Woodoo sljedbenike iz Benina i Haitija :facepalm:



Meni je drago da sufizam promovira nesto sto se zove skromnost. ;) A tebe neka Allah nagradi na znanju kojeg imas, neka ga poveca. :)

amin i tebi znanje da poveca i uputi te na pravi put



Sto mislite, kako jednu dusu odrzati cistom?

1. ne grijesi
2. ne unosi novotarije
3. spominji Allaha cesto,
4. obavljaj farzove itd
5. trazi oprosta od Boga cesto


Kakav utjecaj imaju drugi na nas, kako utjece drustvo na pojedinca u tom procesu odgajanja duse?

pa zavisi od osobe do osobe, koliko ko ima znanje o islamu i moze da se odupre , ili ako je osoba popustljiva, ili ako je drustvo previse iskvareno, to jako utice na pojedinca jer tu i sejtan utice saspatavanjem, "de i ti malo sa njima, prozivi se dok si mlad, kad ostaris govoto je onda" i tako te cake :rolleyes1:


U kolikoj mjeri se danas ljudi uopce trude "da postanu duhovno bolji"?

slabo


Koliko ih to uopce zanima?

zavisi kako koga, ali vecinu slabo zanima


I koji su razlozi smanjenog zanimanja i sto se treba dogoditi da se covjek pocne zanimati?

pa uticu razne stvari, porodica, drustvo ,prijatelji, TV itd da covjek ima manje zanimanja

a da bi se poceo zanimati, moras mu ponuditi izvorni islam, onakav kakv je dosao od poslanika, eh tad ce se ljudi tek poceti buditi kako treba, ne svi, ali ipak ce nekima otvoriti oci.

ima tu i drugih stvari sto uticu da se pocnu zanimati za vjeru, a to je smrt, da vidi nekoga mrtvog, da mu blizi od ena onaj svijet itd


Je li to genetski predodredjeno ili?

neznam


Brate Harune, pozivam i tebe da ponudis odgovore na ova pitanja, sa svog stajalista. Obogatit ces ovu temu, ako Bog da.

eto :D2

dux pessimus
18-03-11, 23:21
procitaj ove tekstove i sve ce ti biti jasno

Ko su SUFIJE, i šta je to SUFIZAM?
http://www.miralem-mehic.com/index.php?option=com_content&view=article&id=174:Ko-su-sufije-i-sta-je-to-sufizam&catid=53:Akida&Itemid=104

SUFIZAM-VJEKOVNA RAK-RANA ISLAMSKOG UMMETA
http://islamtrend.com/community/blog/Dirar/read/56237/sufizamvjekovna-rakrana-islamskog-ummeta

Pročitao sam - i slažem se da su stvari koje se navode suprotne duhu islama. Traženje zaštite od bilo kog mimo (tj. osim) Boga, to je ono što me najviše "bode". Međutim, da li to sufije uče? Nisam stekao takav dojam, više sam stekao dojam da to rade pojedine grupacije, kao i ove koje spominješ na videima: gutanje zmija, probadanje, neprikladni plesovi unutar bogomolje itd. Međutim, većina plesova koje si stavio su sasvim ok (ne vidim što je toliko loše u tome da ekipa pleše??), a i bome se Bog sigurno ne ljuti na nekog jer ima dugu kosu a nema bradu. Nije u redu čitati sunnet kao da je napisan za sve ljude i sva vremena, znaš, moraš uvijek gledati kome se Muhammed obraća i s kojim ciljem.




nije da muhamed nije spominjao nego je to zabranio , jer je rekao svaka nova stvar u vjeri je novoatrija, a novotarije vode u Pakao, ali ipak islamic i ostala kompanija to dozvoljavaju, jer ISLAMIC se poziva na HAqqanija a pokazao sam gore kako HAqqaniji njegova raja praktikuju islam, van svake pameti, ni vidjelo islama nije, nego satanizam teski. Da, novotarije nisu ok ako su suprotne duhu - a gutanje zmija sigurno jest, kao i mazohizam. No kakve recimo jedan veliki Ibn Arabi pobogu ima veze s tim? Pa on je striktno naglasio da čovjek mora biti na određenom stupnju shvaćanja da bi uopće razumio o čem govori, i da je bolje da ga ne čita onaj kome će to samo izazvati glavobolju i konfuziju. A samo da spomenem, taj čovjek je cijenjen podjednako van islamskih kao i unutar islamskih krugova.





muhamemd je strogo zabranio hamajlije, i rekao ko nosi hamajliju pocnio je sirk, a to je vjecno biti u paklu, jer si hamajliji pridodao bozanske osobine, da te ona stiti.. itd

znaci hamjlije su strogo zabranjene u islamu, jer ih je sam poslanik muhammed zabranio.

nije propovdjedo, kako moze Isus da ljudi upucuje da ih cuvaju neki predmeti a BOg postoji i Bog je taj koji cuva, ne ide mi u glavu.
Tako je, ni Isus ni Muhamed nisu podržavali tako niski i primitivni nivo vjere kao što je nošenje hamajlija. Pa ipak,mnogi muslimani i kršćani su ih nosili. E pa, ako ih oni nose, onda znači da su suprotni duhu vjere. Shvaćaš li sad? Dakle, jednako tako neki "sufije" mogu raditi stvari totalno kontra sufizma. A onda su oni krivi, a ne sufijsko učenje.





da vidimo sta poslanik kaze:

Od Ebu Hurejre r.a. prenosi se da je Vjerovjesnik s.a.v.s. rekao: "Vjera je lahka i covjek nece pretjerivati u vjeri a da ga vjera nece savladati.Upotpunite svoja djela,a ako niste u stanju,onda uradite koliko mozete i radujte se(Nagradi koju vam je Uzviseni pripremio).Pomozite se pocetkom dana,krajem dana i dijelom kraja noci".(Buhari)

a sta je misticizam, otezavanje u razumijevanju islamskog ili krscnaskog vjerovanja, misticizam dovodi do zbunjenja, sve je nesto maglovito, pa pogledaj samo krscane, i vidi njihov misticizam, uzmimo primjer svetog duha, neki ga smatra glavni Bog, neko ga smatra kao golub, kao sto ga crtaju na staklu u crkvama iznad glave isusa itd, to je mistizicam, pucanje sad vamo sad tamo, i poslije nik nista nezna.

Misticizam otezava vjeru, pa pogledaj trojstvo, to je krscnaska misterija, a sta bude onda, vidimo kako mnogi krscani dolazi u islaml zato sto nemogu da shvate koncpet trojstva, znaci krscnasko vjerovanje je osudjeno na samo unistenje, jer nedaje svojim sljedbenicima jednostavnost u vjerovanju i nedaje logiku, pa poslije ljudi dizu ruke od vjere.
Kao prvo, nisam baš uvjeren da razumiješ što znači riječ "misticizam" (nije uvreda, stvarno nije, nego pokušavam vidjeti kako razmišljaš), misticizam nije isto što i "misterij", nemoj to brkati. Misticizam bi bio način shvaćanja i traženja puta koji vodi k Bogu. Misterij je nemogućnost potpunog shvaćanja (bilo čega).
Uzgred, misticizam u islamu nije novotarija, pa sam Muhamed je jedan od najvećih mistika ikad rođenih na zemlji. A znaš li zašto? Baš zato što to nije pokušavao biti, niti se busao time. Dimenzije u kojima je on (Božjom voljom) bio i boravio (od Noćnog Putovanja nadalje) - to mnogi drugi mistici nisu uspjeli. Osobno, počeo sam shvaćati taj misticizam već i čitajući njegovu biografiju, uistinu fascinantno!:love:



@i-s-l-a-m-i-c

Ovaj dio apsolutno podržavam:

Ebu Hamid el Gazali je rekao nesto vrlo jednostavno o covjeku: "Znaj, brate da covjek nije stvoren sale radi ili slucajno, vec je majstorski sazdan za cilj uzviseni". Sufizam forsira sljedece: da musliman ide putem ljubavi, znanja i putem predanosti Allahu Uzvisenom.
Ono sto sam govorio bratu Harunu je nesto najvaznije sto sufizam forsira (a sto muslimani cesto zaboravljaju):
Imamo moral i eticke principe na jednoj strani i religiozne obrede (ibadet) na drugoj strani. To je osnova, te dvije stvari se moraju maksimalno spojiti, ne samo ici jedna kraj druge, nego prozimati jedna drugu... Ono sto drugome zelimo, to i jesmo.
Mi smo ovdje na forumu ograniceni na "rijec" ali opet kroz promoviranje te nase "rijeci" imamo mogucnost da malkice pokazemo i "djelo". Nacin na koji pisemo nase rijeci govori o nasim djelima i o nama. E to je ono sto sufizam potencira. Svo znanje skladisteno u osobi mora biti prenoseno na pravi nacin, njezno, lijepim rijecima. Kako kaze narodna mudrost: Nije znanje znanje znati, vec je znanje znanje drugom dati" a dodao bih: znanje je kako to znanje drugom dati...
Bitan je nacin, bitan je nijjet (odluka, motivacija)...

To su samo stvari u islamu koje sufizam naglasava...

dux pessimus
18-03-11, 23:29
@ Arwen
Pa drago mi je da sam, iako sam "nov" na ovom području, uspio jednostavno predočiti stvari. I btw, ni ja "pola tog" o čem islamic i Harun pričaju ne shvaćam. :love: npr izrazi poput "hanefijski mezheb", "hanbelijski mezheb", "malikijski..." itd. A da otvorimo temu sa upoznavanjem islamskh pojmova i terminologije?

Arwen
18-03-11, 23:33
Znaš da je to baš dobar prijedlog! I da se stave definicije, ne samo riječ, za koju opet ne znam što točno podrazumijeva, jer ja sam stvarno početnik kad je islam u pitanju.

i-s-l-a-m-i-c
18-03-11, 23:34
@ Arwen
Pa drago mi je da sam, iako sam "nov" na ovom području, uspio jednostavno predočiti stvari. I btw, ni ja "pola tog" o čem islamic i Harun pričaju ne shvaćam. :love: npr izrazi poput "hanefijski mezheb", "hanbelijski mezheb", "malikijski..." itd. A da otvorimo temu sa upoznavanjem islamskh pojmova i terminologije?

Osjecam se posramljeno... :$
Ispricavam se i molio bih da otvori temu tko uhvati vremena. Ako to nitko ne uradi, otvorit cu je ja do jutra. Ubacite tamo sve sto ne razumijete, pocet cemo eto s mezhebima :D
Dalje, mozete svaku konstrukciju (koliko god se bojali da je pitanje banalno) staviti pod upitnik. A ja cu se potruditi da odgovorim na sve nejasne pojmove, recenice, dijelove, pasuse i tako dalje. :)

dux pessimus
18-03-11, 23:35
Sufizam je samostalna potraga, kontemplacija, meditacija i ekstatička molitva. Svaka religija ima svoj ezoterični ogranak. Egzoterične tradicije se zgražaju ezoterije i mistike, jer suštinski ne podnose ideju da čovjek može sam u potragu za sobom. Oduzimaju čovjeku slobodnu volju i čine ga automatom. Zato ja kažem da je egzoterijska religija protivnik bilo kakve duhovnosti progresivnog tipa. Negiranje intelekta i slobodne volje u svrhu potpuno afektivne i slijepe, naivne vjere u pisano slovo. Svaka kontemplativna tradicija bilo koje religije se trudi čovjeka uputiti u stanja svijesti i razine shvaćanja koje su imali sami njihovi idoli (originatori religijskih učenja).
Mislim da čovjek mora pronaći ravnotežu (kao što je uvijek riječ o ravnoteži kad se oduzme sva "kozmetika") između egzoterije i ezoterije. Niti jedna krajnost nije dobra u konačnici. Danas recimo ezoterija cvjeta jer je svijet (i svijest) bio predugo pod "jarmom" egzoterijske prakse; ljudi žele shvatiti smisao i bit ove ili one religije u individualnom smislu. No, to je tako, gore-dolje, "valovi" sad jedne sad druge krajnosti se neprestano izmjenuju, svako doba nosi svoje. A "zlatna" su ona u kojoj vlada - ravnoteža. Eto, moje skromno mišljenje.

i-s-l-a-m-i-c
18-03-11, 23:38
Znaš da je to baš dobar prijedlog! I da se stave definicije, ne samo riječ, za koju opet ne znam što točno podrazumijeva, jer ja sam stvarno početnik kad je islam u pitanju.

Eto Dux, otvori temu :D Navedi ukratko na pocetku teme o cemu se radi i iznesi par pojmova koji ti nisu jasni (ili za koje smatras da nekome nece biti jasni). A onda Arwen, ti uleti sa svim sto te muci. :)

Dux, pokusaj to otvoriti tamo na Religiji a ne na podforumu Ezoterije... :)

dux pessimus
18-03-11, 23:43
Osjecam se posramljeno... :$
Ispricavam se i molio bih da otvori temu tko uhvati vremena. Ako to nitko ne uradi, otvorit cu je ja do jutra. Ubacite tamo sve sto ne razumijete, pocet cemo eto s mezhebima :D
Dalje, mozete svaku konstrukciju (koliko god se bojali da je pitanje banalno) staviti pod upitnik. A ja cu se potruditi da odgovorim na sve nejasne pojmove, recenice, dijelove, pasuse i tako dalje. :)

Iako je off, odgovaram javno da svi vide, pa i naša "Jovanka" (joj di si izmislila taj nick:rofl:, svaka čast :top:) : Može, mislim da je bolje da to napravi netko potkovaniji, npr. - ti. :D2

dux pessimus
18-03-11, 23:45
Eto Dux, otvori temu :D Navedi ukratko na pocetku teme o cemu se radi i iznesi par pojmova koji ti nisu jasni (ili za koje smatras da nekome nece biti jasni). A onda Arwen, ti uleti sa svim sto te muci. :)

Dux, pokusaj to otvoriti tamo na Religiji a ne na podforumu Ezoterije... :)
Ok, evo otvaram onda ja, pa se ti "ubaci"... :top:

Harun
19-03-11, 00:37
Pročitao sam - i slažem se da su stvari koje se navode suprotne duhu islama. Traženje zaštite od bilo kog mimo (tj. osim) Boga, to je ono što me najviše "bode". Međutim, da li to sufije uče? Nisam stekao takav dojam, više sam stekao dojam da to rade pojedine grupacije, kao i ove koje spominješ na videima: gutanje zmija, probadanje, neprikladni plesovi unutar bogomolje itd. Međutim, većina plesova koje si stavio su sasvim ok (ne vidim što je toliko loše u tome da ekipa pleše??), a i bome se Bog sigurno ne ljuti na nekog jer ima dugu kosu a nema bradu. Nije u redu čitati sunnet kao da je napisan za sve ljude i sva vremena, znaš, moraš uvijek gledati kome se Muhammed obraća i s kojim ciljem.



Da, novotarije nisu ok ako su suprotne duhu - a gutanje zmija sigurno jest, kao i mazohizam. No kakve recimo jedan veliki Ibn Arabi pobogu ima veze s tim? Pa on je striktno naglasio da čovjek mora biti na određenom stupnju shvaćanja da bi uopće razumio o čem govori, i da je bolje da ga ne čita onaj kome će to samo izazvati glavobolju i konfuziju. A samo da spomenem, taj čovjek je cijenjen podjednako van islamskih kao i unutar islamskih krugova.



Tako je, ni Isus ni Muhamed nisu podržavali tako niski i primitivni nivo vjere kao što je nošenje hamajlija. Pa ipak,mnogi muslimani i kršćani su ih nosili. E pa, ako ih oni nose, onda znači da su suprotni duhu vjere. Shvaćaš li sad? Dakle, jednako tako neki "sufije" mogu raditi stvari totalno kontra sufizma. A onda su oni krivi, a ne sufijsko učenje.




Kao prvo, nisam baš uvjeren da razumiješ što znači riječ "misticizam" (nije uvreda, stvarno nije, nego pokušavam vidjeti kako razmišljaš), misticizam nije isto što i "misterij", nemoj to brkati. Misticizam bi bio način shvaćanja i traženja puta koji vodi k Bogu. Misterij je nemogućnost potpunog shvaćanja (bilo čega).
Uzgred, misticizam u islamu nije novotarija, pa sam Muhamed je jedan od najvećih mistika ikad rođenih na zemlji. A znaš li zašto? Baš zato što to nije pokušavao biti, niti se busao time. Dimenzije u kojima je on (Božjom voljom) bio i boravio (od Noćnog Putovanja nadalje) - to mnogi drugi mistici nisu uspjeli. Osobno, počeo sam shvaćati taj misticizam već i čitajući njegovu biografiju, uistinu fascinantno!:love:



@i-s-l-a-m-i-c

Ovaj dio apsolutno podržavam:




Međutim, da li to sufije uče? Nisam stekao takav dojam, više sam stekao dojam da to rade pojedine grupacije, kao i ove koje spominješ na videima: gutanje zmija, probadanje, neprikladni plesovi unutar bogomolje itd.

ne, pogledaj video jednog od njihovih vodeci i najpoznatih sejhova/ucenjaka Haqqanija, upravo ono sto ja govorim cijelo vrijeme , skroz suprotno islamu



Međutim, većina plesova koje si stavio su sasvim ok (ne vidim što je toliko loše u tome da ekipa pleše??), a i bome se Bog sigurno ne ljuti na nekog jer ima dugu kosu a nema bradu.

kako nije lose kad ga ubacis u sastav relgije, nemoze to tako, vjeruj mi, islam netolerise ni jedne sekunde inovacije , inace bi islam zaglavio kao krscnastvo, nezna se ko pije ko placa, svako vjeruje kako mu se prohtije, izvorni islam je cist od svih zabluda i novotarija.

Poslanik muhammed je zabranio novotarije, a zasto je zabranio, pa zato jer kad bi novotarije bile dozovljene, svako bi izmisljao stvarii dodavao islamu, i sta mislis na sta bi to liclo poslije 1400 godina smrti poslanika muhammeda, ni Woodoo mu nebi bio ravan vjerujem :facepalm: kakvu bi ljudi nakardu napravili od vjere da nema onih ko cuvaju ovu uzvisenu vjeru.



Nije u redu čitati sunnet kao da je napisan za sve ljude i sva vremena, znaš, moraš uvijek gledati kome se Muhammed obraća i s kojim ciljem.

greska ogromna,

Bog kaze:

106. U ovom je doista pouka za ljude koji se budu Allahu klanjali,
107. a tebe(muhammede) smo samo kao milost svjetovima poslali.

znaci za kako prve tako i za kasnije generacije, poslanikov praksa je za sva vremena i kuran je za sva vremena. to ce da vazi do Smaka svijeta.

A ti si dokaz sad sa ovom izjavom, kako su krscani posrnuli, jer se nisu drzali izvornih pravila, nego su popustali, svremena na vrijeme, i zato mnogi kazu sta nam moze stara knjiga 2000 godina pomoci sad, ovo su nova vremena. Pa normalno da ti nemoze pomoci kad si je iskrivio.



No kakve recimo jedan veliki Ibn Arabi pobogu ima veze s tim? Pa on je striktno naglasio da čovjek mora biti na određenom stupnju shvaćanja da bi uopće razumio o čem govori, i da je bolje da ga ne čita onaj kome će to samo izazvati glavobolju i konfuziju. A samo da spomenem, taj čovjek je cijenjen podjednako van islamskih kao i unutar islamskih krugova.

znas li ti ko je uopce bio taj tip ?? nikad taj nije cijenje u islamu, nego svi islamski ucenjaci ga nazivaju otpadnikom od islama.

Evo sta kazu islamski ucenjaci o njemu

Brojni drugi učenjaci okarakterisali su Ibn Arebija kao otpadnika od islama, zabludjelog sufiju ili su kazali da se u njegovim djelima nalazi otvoreno nevjerstvo. Od njih su: Kadija Ibn Džema'ah (umro 733. godine po Hidžri), Muhammed b. Jusuf el-Džezeri (umro 711. godine po Hidžri), Kadija Saduddin el-Harisi (umro 711. godine po Hidžri), Šemsuddin el-Džezeri (umro 711. godine po Hidžri), Kadija Zejnuddin el-Kittani (umro 738. godine po Hidžri), Nuruddin el-Bikri (umro 727. godine po Hidžri) Šerefuddin ez-Zevavi(umro 743. godine po Hidžri), Ebu Abdillah el-Vergami et-Tunisi (umro 803. godine po Hidžri) i drugi. (Vidjeti: Akidetu Ibni Arebi, 29-40.)

vise procitaj ovdje
http://www.bosna-predavanja.com/index.php?option=com_content&view=article&id=93:mrsafet-kuduzovic&catid=29:the-cms



Tako je, ni Isus ni Muhamed nisu podržavali tako niski i primitivni nivo vjere kao što je nošenje hamajlija. Pa ipak,mnogi muslimani i kršćani su ih nosili. E pa, ako ih oni nose, onda znači da su suprotni duhu vjere. Shvaćaš li sad? Dakle, jednako tako neki "sufije" mogu raditi stvari totalno kontra sufizma. A onda su oni krivi, a ne sufijsko učenje

Pa Allah ce da kazni i muslimani i krscani podjednako u Paklu ako su nosili hamajlije i umrli su sa njima , nepokajavsi se zbog toga. i nikad nece izaci ko je cinio SHirk=pripisivanje Allahu druga.



Misticizam bi bio način shvaćanja i traženja puta koji vodi k Bogu. Misterij je nemogućnost potpunog shvaćanja (bilo čega).

misticizam je nepoznat u islamu , kratko i jasno i glasno, nema toga u islamu, krv ces prije da propisas nego nadjes nesto o misticizmu u kuranu i onome sto je poslanik govorio u hadisima.



Uzgred, misticizam u islamu nije novotarija, pa sam Muhamed je jedan od najvećih mistika ikad rođenih na zemlji. A znaš li zašto? Baš zato što to nije pokušavao biti, niti se busao time. Dimenzije u kojima je on (Božjom voljom) bio i boravio (od Noćnog Putovanja nadalje) - to mnogi drugi mistici nisu uspjeli. Osobno, počeo sam shvaćati taj misticizam već i čitajući njegovu biografiju, uistinu fascinantno!:love:

pa ovo je velika laz, nema veze svezom, ja kao musliman koji sam studirao u detalje islam , isve skoro grane islama , odgovorno ti tvrdim da to nimalo nije istina.

i-s-l-a-m-i-c
19-03-11, 00:51
@Harun

Ostaviti cu @Duxu da ti odgovori na ostale dijelove, ali samo cu ako smijem reagirati na dio o Ibn Arebiju (nadam se da Dux nece zamjeriti). Zamolio bi te da odgovoris na dva pitanja:
1. Pitajuci muslimane diljem svijeta tko je cuo za Ibn Arebija, koliko ih poznaje njegov rad i koliko ga cijene, na kakav ces rezultat naici? (vjerojatno ces reci da su velika vecina zavedeni lazima Ibn Arebija, ali eto...Moje je da postavim pitanje) Dakle, pitam te o danasnjem cinjenicnom stanju. (mozes isto odgovoriti i ako upitas ucene teologe medju nemuslimanima)

2. Sto se tice nabrojanih imena ucenjaka mimo Ibn Arebija, hajde nabroji nekoliko njihovih djela i po cemu su poznati, u kojim naukama su bili istaknuti i tako dalje... ako nije problem... Ali pokusaj odgovoriti na to pitanje bez pomoci stranice google.com vec onako iz glave... :)
Cisto da pomognemo ljudima koji ovo citaju da razumiju o kojim velicinama se tu radi. :)

Harun
19-03-11, 00:59
@Harun

Ostaviti cu @Duxu da ti odgovori na ostale dijelove, ali samo cu ako smijem reagirati na dio o Ibn Arebiju (nadam se da Dux nece zamjeriti). Zamolio bi te da odgovoris na dva pitanja:
1. Pitajuci muslimane diljem svijeta tko je cuo za Ibn Arebija, koliko ih poznaje njegov rad i koliko ga cijene, na kakav ces rezultat naici? (vjerojatno ces reci da su velika vecina zavedeni lazima Ibn Arebija, ali eto...Moje je da postavim pitanje) Dakle, pitam te o danasnjem cinjenicnom stanju. (mozes isto odgovoriti i ako upitas ucene teologe medju nemuslimanima)

2. Sto se tice nabrojanih imena ucenjaka mimo Ibn Arebija, hajde nabroji nekoliko njihovih djela i po cemu su poznati, u kojim naukama su bili istaknuti i tako dalje... ako nije problem... Ali pokusaj odgovoriti na to pitanje bez pomoci stranice google.com vec onako iz glave... :)
Cisto da pomognemo ljudima koji ovo citaju da razumiju o kojim velicinama se tu radi. :)



Ostaviti cu @Duxu da ti odgovori na ostale dijelove, ali samo cu ako smijem reagirati na dio o Ibn Arebiju (nadam se da Dux nece zamjeriti). Zamolio bi te da odgovoris na dva pitanja:
1. Pitajuci muslimane diljem svijeta tko je cuo za Ibn Arebija, koliko ih poznaje njegov rad i koliko ga cijene, na kakav ces rezultat naici? (vjerojatno ces reci da su velika vecina zavedeni lazima Ibn Arebija, ali eto...Moje je da postavim pitanje) Dakle, pitam te o danasnjem cinjenicnom stanju. (mozes isto odgovoriti i ako upitas ucene teologe medju nemuslimanima)

znas li ti ko je pisao taj tekst, jedan od naucevnih ljudi u BiH, Safet Kuduzovic, studirao na univerzitetu u Medini, taj covjek toliko je ucevan , more znanja, ko beton je.
Saznao sam da cita knjige i po 10 sahata na dan.

On kad je drzao predavanje arapima u arapskoj dzamiji, cude se kako jedan nearap ima ovako ogromno znanje o islamu.



2. Sto se tice nabrojanih imena ucenjaka mimo Ibn Arebija, hajde nabroji nekoliko njihovih djela i po cemu su poznati, u kojim naukama su bili istaknuti i tako dalje... ako nije problem... Ali pokusaj odgovoriti na to pitanje bez pomoci stranice google.com vec onako iz glave... :)
Cisto da pomognemo ljudima koji ovo citaju da razumiju o kojim velicinama se tu radi.

to pitaj Sefeta Kuduzovica, on ce ti to dobro objasniti.

A znas li ti ko je safet kuduzovic, on je ucenik ucenjaka el-Albanija.

i-s-l-a-m-i-c
19-03-11, 01:17
Pronadjoh stihove na koje sam aludirao jos jucer :D (proslo je pola noci). Ovi su stihovi dio sufijske tradicije. Naisao sam i na drugi prijevod kojeg navodim ispod :)

"Dođi, samo dođi, tko god da jesi
Lutalica, vjernik, ljubavnik na odlasku.
Nije važno.
Ovo nije karavan očajnika.
Dođi, čak i ako si pregazio svoju riječ
Tisuću puta.
Dođi, samo dođi, dođi, dođi."

(Dzelaluddin er Rumi)

"Dodji, dodji, ko god da si
Dodji, svrati, cak i ako si neznabozac
I klanjas se kipovima ili vatri
Svejedno je sto si stotinu puta pogazio rijec, okusio poraz
Pa ti srce ognjem beznadja plamti
Ovo je karavana nade, ona ocaju ne vodi
Dodji, dodji, opet dodji"

Ovi stihovi pozivaju nadi, pozivaju svakog covjeka da dodje, da okusi...A sto ce okusiti? Tko trazi, taj i nadje...Ono sto trazi, to ce i naci, s Bozjom voljom.

Ibn Mesud r.a. (veliki islamski ucenjak, suvremenik-sljedbenik Muhammeda a.s.) je rekao:
«Srca posjeduju razdoblje želje i zanimanja, te razdoblje klonulosti i kraj. Pa iskoristite vaša srca kada su u stanju želja i zanimanja, a zanemarite ih u periodu klonulosti i kraja.»

Taj osjecaj zelje i zanimanja u srcu vodi covjeka da osjeti ovaj poziv koji se opisuje u stihovima: "Dodji, dodji..."

i-s-l-a-m-i-c
19-03-11, 01:21
znas li ti ko je pisao taj tekst, jedan od naucevnih ljudi u BiH, Safet Kuduzovic, studirao na univerzitetu u Medini, taj covjek toliko je ucevan , more znanja, ko beton je.
Saznao sam da cita knjige i po 10 sahata na dan.

On kad je drzao predavanje arapima u arapskoj dzamiji, cude se kako jedan nearap ima ovako ogromno znanje o islamu.




to pitaj Sefeta Kuduzovica, on ce ti to dobro objasniti.

A znas li ti ko je safet kuduzovic, on je ucenik ucenjaka el-Albanija.

:)

Npr. jedan hafiz Sulejman Bugari je studirao u Medini - da li i njega jednako cijenis? :) No, nije to bitno. :)

Nisam pitao uvazenog Safeta Kuduzovica, nego sam pitao tebe... Pa ako mozes, ponudi odgovor - iskreno me zanima taj odgovor... Nisam bas uvjeren da ljudi koji citaju ovaj forum imaju priliku zvrcnuti mr. Safeta na mobitel i propitati ga o tim imenima... Kada vec navodis imena, budi spreman iznijeti ponesto o njima :)

(Nemoj mi zamjeriti ovo, ali ovime samo zelim ukazati na mane copy pastea bez razumijevanja ili ti ga - bez sustine - a naucio si vec tko poziva razumijevanju sustine :) )

Harun
19-03-11, 01:27
:)

Npr. jedan hafiz Sulejman Bugari je studirao u Medini - da li i njega jednako cijenis? :) No, nije to bitno. :)

Nisam pitao uvazenog Safeta Kuduzovica, nego sam pitao tebe... Pa ako mozes, ponudi odgovor - iskreno me zanima taj odgovor... Nisam bas uvjeren da ljudi koji citaju ovaj forum imaju priliku zvrcnuti mr. Safeta na mobitel i propitati ga o tim imenima... Kada vec navodis imena, budi spreman iznijeti ponesto o njima :)

(Nemoj mi zamjeriti ovo, ali ovime samo zelim ukazati na mane copy pastea bez razumijevanja ili ti ga - bez sustine - a naucio si vec tko poziva razumijevanju sustine :) )



Npr. jedan hafiz Sulejman Bugari je studirao u Medini - da li i njega jednako cijenis? :) No, nije to bitno. :)

svakako, kad pogledam koliko je radio na polju dawe, svaka cast, malo ih je kao on usavrsio kako da osvoji ljudsko srce sa pricom o islamu.



Nisam pitao uvazenog Safeta Kuduzovica, nego sam pitao tebe... Pa ako mozes, ponudi odgovor - iskreno me zanima taj odgovor... Nisam bas uvjeren da ljudi koji citaju ovaj forum imaju priliku zvrcnuti mr. Safeta na mobitel i propitati ga o tim imenima... Kada vec navodis imena, budi spreman iznijeti ponesto o njima :)

neznam o tim ucenjacima puno , ali imam povjerenja u safeta jer znam koliki je poznavalac islama, more znanja covjek.



Nemoj mi zamjeriti ovo, ali ovime samo zelim ukazati na mane copy pastea bez razumijevanja ili ti ga - bez sustine - a naucio si vec tko poziva razumijevanju sustine :)

da nisam znao ko je pisao nebi ni postavljao, ali kad sam vidio ime sve mi je jasno bilo.

i-s-l-a-m-i-c
19-03-11, 01:36
svakako, kad pogledam koliko je radio na polju dawe, svaka cast, malo ih je kao on usavrsio kako da osvoji ljudsko srce sa pricom o islamu.

Da ga Allah nagradi za to, ucvrsti ga na Pravom putu i podari mu sve najbolje na ovom i na onom svijetu.



neznam o tim ucenjacima puno , ali imam povjerenja u safeta jer znam koliki je poznavalac islama, more znanja covjek.
da nisam znao ko je pisao nebi ni postavljao, ali kad sam vidio ime sve mi je jasno bilo.

Lijepo je imati povjerenje, to naravno mora postojati ali budi oprezan s prenosenjem tudjih rijeci ako nisi siguran da ih u potpunosti poznajes i shvacas. Slicno je tako u sufizmu, neki ucenici od svojih ucitelja prenose rijeci koje ne razumiju i stvore pomutnju...

Pogotovo treba biti oprezan kada se radi o imenima, nikad ne znas ciji hakk (pravo) mozes povrijediti. :)

Harun
19-03-11, 11:20
Lijepo je imati povjerenje, to naravno mora postojati ali budi oprezan s prenosenjem tudjih rijeci ako nisi siguran da ih u potpunosti poznajes i shvacas. Slicno je tako u sufizmu, neki ucenici od svojih ucitelja prenose rijeci koje ne razumiju i stvore pomutnju...

Pogotovo treba biti oprezan kada se radi o imenima, nikad ne znas ciji hakk (pravo) mozes povrijediti. :)

pa brate dragi netreba meni ni safet ni peti i deseti govoriti, dovoljno mi je samo da se pozivas na Haqqanija kao vrsnog SUfiju i da odem na youtube i vidim sta Haqqani radi i njegova raja po dzamijama jasno mi bude da je to teska zabluda, ali ono bas VELIKIM SLOVIMA TESKA ZABLUDA, "muslimanski satanizam" bi ja to nazvao.

to ako nevidis BOgami stvarno , uzmi pod hitno u ruke knjige hadisa i izucavaj sto vise mozes.


Pogotovo treba biti oprezan kada se radi o imenima, nikad ne znas ciji hakk (pravo) mozes povrijediti

znam dobro kako pustupiti kod prenosenja tudjih rijeci, i ogovaranje, pa nije da nije dozvoljeno ukuazati na ovakve zablude nego MORAS STROGO OBAVEZNO, KAD VIDIS ZABLUDU MEDJU MUSLIMANIMA, moras jednostavno ukazati na zabludu, a taj Haqqani i njegova raja su upali u zestoku zabludu, to se vidi iz aviona, netrebas biti doktor islma da to primjetis, i svijetla cu obraza sponosom pred Allaha izaci zbog tog cina, jer ukazivati na zablude i novotarije i boriti se protiv takvih zabluda, i pozivanje na sunnet poslanika i slijedjenje kurana, nema veceg ponosa od toga.

nije isto kad ja sad nekog druga ogovaram pred drugovima, kazem ovakav je onakav, je pa se drugovi pocnu smijeti, to je ogovaranje zabranjeno u islamu, ali ukazivati na novotarije, to moras, zbaranjeno ti je sutiti.

AbduLLah
19-03-11, 13:17
Molim te pojasni ovo.
tehuti je napisao vrlo lijep post. Ti misliš da nije?
Na osnovi čega?

nisam rekao da nije!


Tko su svinje?
O čemu ti pričaš?
Simbolika! To su riječi Isa a.s. kojim nam on poručuje... to što nam poručuje :)

S kim to ne bi trebali razgovarati?
Ne razgovarati nego ne raspravljati! Ogromna je to razlika. Muslimana treba nastojati da ne ulazi u rasprave, a ako većć upadne u jednu trebao bi nastojati što prije izaći iz njih!

S onima koji nisu upoznati s tesavvufom (sufizmom)?
Svako treba sa svakim razgovarati

S onima, koji nisu upoznati s Kur'anom?

Ti si toliko učen da znaš napamet Kur'an? Živiš po njemu?

Imam osjećaj da se pogrešno razumijemo...
Nisam ni spomenuo Kur'an nego šerijat...
Niko od nas nije potpuni poznavalac bilo čega, ali ono što svakako možemo je nastojati svaki dan napredovati i upotpunjavati svoju vjeru




Je li tesavvuf (sufizam) uči da ne treba dijeliti svoje znanje (o dobru) s drugima ili, na svoj specifičan način, podučava, između ostalog, kako da korigiramo sebe i svoju bahatost?
Edeb kaže ovako da odgovor zavisi od onoga koji pita! Također, edeb je ne govoriti prije nego te se pita!
Pa ako znaš reci, ako ne zna šuti ili uputi na onog ko zna.

Generalno ne sviđa mi se kako se ova tema razvija iz razloga što muslimani ulaze u rasprave i što pri tom uvrijede jedan drugog.
a ima onaj hadis koji nam poručuje da onaj ko uvrijedi Njegovog velija( prijatelja) uvrijadio je Njega i On mu objavljuje rat.

Neko je evlija svejedno znali mi da je on to ili ne preiznavali ga ili ne!
Ergo, da ne bi ušli u rat sa Allahom bolje je ne govoriti o ovome ako pretpostavljaš da će tvoj sugovornik musliman uvrijediti Allahovog evliju!

opet, ne kažem da ja znam a vi ne znate...
Samo edeb prije svega!

i-s-l-a-m-i-c
19-03-11, 13:47
@Harun

Brate Harune, vidim lijepo si se naspavao, dobro si osvanuo pa si odmah nastavio po starom. :) U redu, tvoje misljenje, na lijep nacin sam ti pokusao nesto poruciti ali eto... :)

i-s-l-a-m-i-c
19-03-11, 13:55
nisam rekao da nije!


Simbolika! To su riječi Isa a.s. kojim nam on poručuje... to što nam poručuje :)

Ne razgovarati nego ne raspravljati! Ogromna je to razlika. Muslimana treba nastojati da ne ulazi u rasprave, a ako većć upadne u jednu trebao bi nastojati što prije izaći iz njih!

Svako treba sa svakim razgovarati


Imam osjećaj da se pogrešno razumijemo...
Nisam ni spomenuo Kur'an nego šerijat...
Niko od nas nije potpuni poznavalac bilo čega, ali ono što svakako možemo je nastojati svaki dan napredovati i upotpunjavati svoju vjeru




Edeb kaže ovako da odgovor zavisi od onoga koji pita! Također, edeb je ne govoriti prije nego te se pita!
Pa ako znaš reci, ako ne zna šuti ili uputi na onog ko zna.

Generalno ne sviđa mi se kako se ova tema razvija iz razloga što muslimani ulaze u rasprave i što pri tom uvrijede jedan drugog.
a ima onaj hadis koji nam poručuje da onaj ko uvrijedi Njegovog velija( prijatelja) uvrijadio je Njega i On mu objavljuje rat.

Neko je evlija svejedno znali mi da je on to ili ne preiznavali ga ili ne!
Ergo, da ne bi ušli u rat sa Allahom bolje je ne govoriti o ovome ako pretpostavljaš da će tvoj sugovornik musliman uvrijediti Allahovog evliju!

opet, ne kažem da ja znam a vi ne znate...
Samo edeb prije svega!

:)

Da te Allah nagradi. I meni je zao zbog ovakvog razvijanja teme, pokusavam svojim pitanjima temu odvesti u razgovor o finim stvarima, pisi i ti, ponudi i ti odgovore na pitanja iz jednog od proslih postova a ta pitanja glase:

Sto mislite, kako jednu dusu odrzati cistom? Kakav utjecaj imaju drugi na nas, kako utjece drustvo na pojedinca u tom procesu odgajanja duse? U kolikoj mjeri se danas ljudi uopce trude "da postanu duhovno bolji"? Koliko ih to uopce zanima? I koji su razlozi smanjenog zanimanja i sto se treba dogoditi da se covjek pocne zanimati? Je li to genetski predodredjeno ili?


Ovo je bio poziv i tebi i svima drugima... Takodjer, postoji jos stvari koje mozete komentirati, bilo cije rijeci, navode... :)

Harun
19-03-11, 14:13
@Harun

Brate Harune, vidim lijepo si se naspavao, dobro si osvanuo pa si odmah nastavio po starom. :) U redu, tvoje misljenje, na lijep nacin sam ti pokusao nesto poruciti ali eto... :)

a brate mili i dragi, nemogu ja nikad odobriti one novotarije i pridonositi unistavanja izvornog islama, i odvodjena naroda u zabludu, pa da mi otac i groba iskociti i pocne onakve gluposti, upozorio bi narod na njega i njegove zablude a kamoli neko tamo BOg zna ko je i kakav je.

moras da znas brate islamic , vjera islam nije za sprdnju, a sufije koliko sam ja vidio svih ovih godina oni se sprdaju sa vjerom, na dugo i na siroko, ovo cu svakome reci.

ja tebe postujem dok god se ti drzis vjere a kad pocnes da slijedis neke druge pravce, i dok poturas pod islam, na to s emora ukazati, ja uopste neznam zasto ti tako opalis sa hvalospejvima po sufizmu a sam nisi sufija, ako brate zagovaras sufizam zasto onda to ti nisi ?? nesto tu nestima.

ti koliko ja vidim, ti si dobra osoba nema sumnje, i to maximalno respektiram kod tebe ali brate zna se granica,islam je islam a sufizam ne pripada islamu, hukatanja, skakanja , satanisticki plesovi po dzamijama, i propadanja sto te iste sufije rade ma koliko ti govorio da to nije u sastavu sufizma, upravo ih je sufizam doveo do toga jer s enisu cuvali sunneta i dovelo ih je da stavljaju zmije usta, nozevima se rezu, probijaju iglama, ko to radi, pa to rade vecinom shije i sufije, to je karakteristicno za njih, a zapitas li se to sto oni rade? pa rade zato sto neazanju vjeru, izgubili ljudi kompas totalno, i onda sotona radi sa njima sta hoce i koliko hoce, ma koliko ti to opravdao sufizam , njih je sufizam doveo do toga , da smo nacisto, ja licno nemam nista protiv tebe , ti si fina osoba ali imam sto pozivas u zabludu/sufizam kad vidim tako nesto, od muslimana , dobijem svrabez po tijelu odmah i samo sto me slag nestrefi.

dok god si ti na izvornoom islamu, ja cu te podrzati pa makar bile ta izvorna ucenja protiv mene samoga. :rolleyes1:

i-s-l-a-m-i-c
19-03-11, 14:59
cut...

islam je islam a sufizam ne pripada islamu, hukatanja, skakanja , satanisticki plesovi po dzamijama, i propadanja sto te iste sufije rade ma koliko ti govorio da to nije u sastavu sufizma, upravo ih je sufizam doveo do toga jer s enisu cuvali sunneta i dovelo ih je da stavljaju zmije usta, nozevima se rezu, probijaju iglama, ko to radi, pa to rade vecinom shije i sufije, to je karakteristicno za njih, a zapitas li se to sto oni rade? pa rade zato sto neazanju vjeru, izgubili ljudi kompas totalno, i onda sotona radi sa njima sta hoce i koliko hoce, ma koliko ti to opravdao sufizam , njih je sufizam doveo do toga , da smo nacisto, ja licno nemam nista protiv tebe , ti si fina osoba ali imam sto pozivas u zabludu/sufizam kad vidim tako nesto, od muslimana , dobijem svrabez po tijelu odmah i samo sto me slag nestrefi.

dok god si ti na izvornoom islamu, ja cu te podrzati pa makar bile ta izvorna ucenja protiv mene samoga. :rolleyes1:

:)

Svakako da sve negativno nabrojano ne pripada islamu. A znas, bolesni umovi nalaze u Kur'anu i Sunnetu svojim izopacenim tumacenjem opravdanje za ubijanje nevinih ljudi, pa zar bi mi zbog njih trebali ukinuti cijelu vjeru ISLAM?

Ili oni dobro cuvaju Sunnet (praksu Muhammeda a.s.)? Shvati da me ne zanimaju izopaceni umovi, negativne pojave, svi ti plesovi, zmije u ustima itd itd...

A dovoljno puta si izrekao tvrdnju da pozivam u zabludu. Kako rekoh: Ja ne pozivam u sufizam vec ukazujem na pozitivne stvari.
Ako si u pravu pa grijesim, Allah zna da si ti jasno izrekao svoj stav.

:)

enky
19-03-11, 15:59
:)

Sto mislite, kako jednu dusu odrzati cistom? Kakav utjecaj imaju drugi na nas, kako utjece drustvo na pojedinca u tom procesu odgajanja duse? U kolikoj mjeri se danas ljudi uopce trude "da postanu duhovno bolji"? Koliko ih to uopce zanima? I koji su razlozi smanjenog zanimanja i sto se treba dogoditi da se covjek pocne zanimati? Je li to genetski predodredjeno ili?



Pokušala bih odgovoriti samo na jedan mali dio, a vezan za ljudsku interakciju u procesu "odgajanja" duše.

Ne podcjenjumo snagu misli.

Ti si (kao što jesi) tamo (gdje jesi), a ja sam (kao što jesam) ovdje (gdje jesam); no ti si (kao što jesi) i ovdje gdje sam ja, i ja sam (kao što jesam) i tamo gdje si ti,
jer
tvoje misli, kada idu prema meni (ti misliš na mene tj. o meni - nešto), dio tebe je kod mene. Isto vrijedi i obrnuto tj. kada moje misli idu prema tebi (ja mislim na tebe tj. o tebi - nešto).
Dodam li sada u ovo razmišljanje i prvu rečenicu, dolazim do toga kako sam ja najviše tu (na ovom forumu) za tebe u onim trenucima kada ti čitaš ovaj tekst, dok si ti najviše tu (na ovom forumu) za mene u onim trenucima kada ja čitam tvoj tekst. Ukoliko se potrefi da oboje mislimo jedno na drugo u isto vrijeme (recimo, u isto vrijeme čitamo ovaj tekst), postoji mogućnost da se između energije naših misli stvore veze na onim mjestima gdje su nam dodirne točke. Dodirne točke bi bile one gdje su naše misli komplementarne. Dosta toga upravo ovisi o tajmingu.
Na taj bi se način mogle stvoriti manje ili više spona između tih dodirnih točaka naših "pojedinačnih cjelovitosti" te bi energetske veze između tebe i mene postale manje ili više znakovite.
Kad referiram na "pojedinačne cjelovitosti", u glavi mi je misao da smo mi (ti, ja, svi ostali) neka vrsta primopredajnika, kojeg se hvataju različite energije iz različitih izvora te iste šaljemo dalje u razno raznim smjerovima.

Neka se dogodi da pri našoj (energetskoj) komunikaciji - čiji bi smjer, po takvoj mojoj viziji, trebao formom biti u obliku ljestvi ( jedan pravac od tebe do mene, drugi pravac od mene do tebe + spone ta dva misaona usmjerenja na komplementarnim dodirnim točkama ) - naletimo na neki drugi pravac i/li neke druge ljestve, koje siječu naše na točkama od kojih bar jedna nosi "negativnu primisao" te budu u tom sjecištu komplementarne toj primisli, moglo bi se reći kako tuđe komunikacije mogu poremetiti našu, a ovisno o broju po kvaliteti komplementarnih sjecišta.

............................

Ne podcjenjumo snagu misli. :eek::D2

i-s-l-a-m-i-c
19-03-11, 21:47
Ne potcjenjujmo snagu misli...

Naravno, misao je itekako mocna, pogotovo u interakciji medju ljudima. Zato u islamskoj tradiciji, poslanik Muhammed a.s. preporuca druzenje s dobrim, bogobojaznim, pozitivnim ljudima...
Dusa i srce covjeka su ovakvi: “Iskren prijatelj podstiče na dobro, a druženje sa dobrim ljudima jača srce. I nema za čovjeka od druženja sa dobrima i gledanja u njihove postupke ništa korisnije, kao što nema za njega od druženja sa grešnicima i gledanja u njihove postupke ništa štetnije“

Mi cesto nismo svjesni sto se sve lijepi za nasa srce i nase duse. Muhammed a.s. je to prikazao kroz jos jedan slikovit primjer. U jednoj predaji stoji da je dobrog prijatelja uporedio sa ''prodavačem mirisa''. Od njega ćeš ili kupiti ili dobiti na poklon miris, a ako se to i ne desi na tebi će ostati tragovi ugodnog mirisa jer si bio u njegovoj blizini. Lošeg druga Muhammed a.s. poredi sa ''kovačem zeljeza" jer će te boravak u njegovoj blizini ili opeći ili na tebi ostaviti tragove neugodna mirisa.

A kako da se osoba postavi u drustvu gdje mu stosta smeta? U toj interakciji misli izmedju prijatelja, poznanika - izmedju ljudskih bica - treba znati da ljudske misli ostavljaju utisak.

Taj utisak se na licu "domacina" tih misli ocituje u njegovim ocima, tonu, nacinu govora, rijecima. A onaj koji prima te misli, osjeti ton tih misli koje su mu upucene. Nekad se rijeci razlikuju od misli, ali ljudska intuicija radi pa ljudska bica vrlo cesto osjete sto je "iza fasade".

Sve se svodi na iskrenost u odnosu prema sebi i prema drugima - ali na onu pozitivnu iskrenost - a nikako na iskrenost koja vrijedja ljudska bica. Zasto?

Postoji jedna lijepa arapska poslovica koja kaze: ''Ako u svim stvarima budeš grdio svoga prijatelja nećeš naći takvoga koga nećeš grditi. Zato živi sam ili se druži sa prijateljem koji će ponekad i pogriješiti!''.

Tako se kroz vrijeme razvijaju ljudski odnosi... :)

:)

Harun
19-03-11, 22:28
:)

Svakako da sve negativno nabrojano ne pripada islamu. A znas, bolesni umovi nalaze u Kur'anu i Sunnetu svojim izopacenim tumacenjem opravdanje za ubijanje nevinih ljudi, pa zar bi mi zbog njih trebali ukinuti cijelu vjeru ISLAM?

Ili oni dobro cuvaju Sunnet (praksu Muhammeda a.s.)? Shvati da me ne zanimaju izopaceni umovi, negativne pojave, svi ti plesovi, zmije u ustima itd itd...

A dovoljno puta si izrekao tvrdnju da pozivam u zabludu. Kako rekoh: Ja ne pozivam u sufizam vec ukazujem na pozitivne stvari.
Ako si u pravu pa grijesim, Allah zna da si ti jasno izrekao svoj stav.

:)



Svakako da sve negativno nabrojano ne pripada islamu. A znas, bolesni umovi nalaze u Kur'anu i Sunnetu svojim izopacenim tumacenjem opravdanje za ubijanje nevinih ljudi, pa zar bi mi zbog njih trebali ukinuti cijelu vjeru ISLAM?

pa takve ce Bog kazniti, i takvi nisu istinski sljedbenici islama, nego njegove neprijatelji, teze klase, jer islam ocrnjuju svojim ponasanjem i sto nema veze sa islamom.

Nigdje u islamu neces naci da se smije ubiti nevina osoba, pa kako onda da ukidamo islam, zbog budale koja pocini zlocin ?


Ili oni dobro cuvaju Sunnet (praksu Muhammeda a.s.)?

necuvaju, nego se pripremaju za vatru u paklu, ubiti neduznu osobu to ce Bog da kazni na sudnjem danu



Shvati da me ne zanimaju izopaceni umovi, negativne pojave, svi ti plesovi, zmije u ustima itd itd...

pa sta je te sufije dovelo do toga, upravo zato sto su skrenuli sa izvornog islama, mislis li ti da su oni mozda iz hadisa izvukli to da stavljaju zmiju u usta, jasta su :facepalm: nego zbog neznanja islama, i ne poznavaja kurana i hadisa, poceli su da slijede izmisljotine, isto kao oni Haqqanijeva raja i bosanske sufije koji plesu onako po dzamija, to nema veze sa islamom ni 1% , ako neko misli da ce se pribliziti Allahu satanistickim plesovima, to je zabluda, mrak nad mrakom.

Pametnije bi ti bilo da izbacis tu rijec sufije, ili sufizam iz svojih tekstova, i da samo pozivas hadisima od poslanika, jer ako korisitis sufije i sufizam, nek samo neko ukuca sufi na you tubu i vidi kakve zablude rade, i nek pocnu i drugi slijediti, dosta ti je grijeha za vjekove vjekova da neko tvojom zaslugom okrene se sufizmu i pocne plesati i huktati po dzamijama, to bi tvoj belaj bi da bi na sudnjem danu sam sebi kosu cupao, ako se imalo bojis Allaha odustat ces od tih sufijskih ideja, ovo ti govorim iskreno za tvoje bolje, a ako ti se i dalje radi i poziva u takve stvari, onda moras da budes spreman preuzeti na svoja ledja kopirane grijehe od tvojih sljedbenika i oni koji pocnu prakikovat samo jednu stvar sto nema veze sa islamom.

i-s-l-a-m-i-c
19-03-11, 23:26
@Harun

OK, brate, evo ovako:

Svima koji citaju -

Ne pokusavajte gutati zmije, ne probadajte su u tzv. zanosu, nemojte plesati po dzamijama i ne cinite nista sto se kosi sa Kur'anom i praksom Muhammeda a.s. - to nema nikakve veze sa islamom.


I brate Harune, nisi shvatio logiku kojom sam ti povezao zabludjele ljude koji se raznose (a misle da to cine u ime Boga) i zabludjele ljude koji gutaju zmije (a misle da je to bogosluzje). I jedni i drugi ljudi su U KRIVU ali to ne znaci da cu odbaciti odmah u startu ono na sto se oni pozivaju. A zasto necu odbaciti? Zato jer znam da oni NE SHVACAJU ono na sto se pozivaju. :)

A kad bi se ljudi informirali o necemu samo temeljem google-a i youtubea - vjeruj mi, brate Harune, mogli bi naci mnogo stosta pokvareno i bolesno o ljudima koji se u svojim BOLESNIM POSTUPCIMA pozivaju na islam.

Ili jos jednostavnijom logikom -

Ako se bombas samoubojica raznese tvrdeci da to cini zbog islama - NECU ZBOG TOGA ODBACITI ISLAM.
Ako covjek u dzamiji guta zmije tvrdeci da je to sufizam - NECU ZBOG TOGA ODBACITI SUFIZAM.

Eto, nadam se da ti je bar malo jasnije. :)

Harun
20-03-11, 00:25
@Harun

OK, brate, evo ovako:

Svima koji citaju -

Ne pokusavajte gutati zmije, ne probadajte su u tzv. zanosu, nemojte plesati po dzamijama i ne cinite nista sto se kosi sa Kur'anom i praksom Muhammeda a.s. - to nema nikakve veze sa islamom.


I brate Harune, nisi shvatio logiku kojom sam ti povezao zabludjele ljude koji se raznose (a misle da to cine u ime Boga) i zabludjele ljude koji gutaju zmije (a misle da je to bogosluzje). I jedni i drugi ljudi su U KRIVU ali to ne znaci da cu odbaciti odmah u startu ono na sto se oni pozivaju. A zasto necu odbaciti? Zato jer znam da oni NE SHVACAJU ono na sto se pozivaju. :)

A kad bi se ljudi informirali o necemu samo temeljem google-a i youtubea - vjeruj mi, brate Harune, mogli bi naci mnogo stosta pokvareno i bolesno o ljudima koji se u svojim BOLESNIM POSTUPCIMA pozivaju na islam.

Ili jos jednostavnijom logikom -

Ako se bombas samoubojica raznese tvrdeci da to cini zbog islama - NECU ZBOG TOGA ODBACITI ISLAM.
Ako covjek u dzamiji guta zmije tvrdeci da je to sufizam - NECU ZBOG TOGA ODBACITI SUFIZAM.

Eto, nadam se da ti je bar malo jasnije. :)




I brate Harune, nisi shvatio logiku kojom sam ti povezao zabludjele ljude koji se raznose (a misle da to cine u ime Boga) i zabludjele ljude koji gutaju zmije (a misle da je to bogosluzje). I jedni i drugi ljudi su U KRIVU ali to ne znaci da cu odbaciti odmah u startu ono na sto se oni pozivaju. A zasto necu odbaciti? Zato jer znam da oni NE SHVACAJU ono na sto se pozivaju. :)

znaci oni pozivaju u sluzenju Bogu ali na pogresan nacin

ali pazi jednu stvar tebi nije dozovljeno upotrebljavati te termine sufije i sufizam i na taj nacin zagovarati neke ideje koje su islamske i poturati ih pod sufizam.

Evo sta ti radis, ti izvadis iz hadisa da se treba izbjegavati ovaj svijet kako nas nebi odvratio od Boga i od onoga svijeta, izvadis iz hadisa o prociscenju duse , to je sve ok, i to je islam, ali problem je sto ti to otkines od islama i proguras pod sufizam, eh tu je problem, pasha moj. shvatas li :rolleyes1:

znaci ti zagovaras neka uzvisena duhovna stanja , kako bi se uzdigli , i procistili svoje duse od grijeha i priblizili se bolje BOgu, super, svaka cast za to, ali sto te islamske stvari proturati pod sufizam a u sufizmu ima svega i svacega.

da ti objasnim sad matematicki sta ti radis

X= hadisi, o prociscenju duse , odricanje od ovoga svijeta, priblizavanje Bogu , duhovno podizanje itd, to je ok, je je jedna od komponenata islama

onda imam i ovo

Y= novotarije: huktanja , satanski plesovi po dzamiji, probadanja , rezanja nozem i ostale zablude vjerovanja

Islam = I(X, kuran), islam sadrzi X hadise i kuran , cist kao med

Sufizam= S(X, Y), sufizam sadrzi hadise ali ujedno pomijesano za Y novotarijama , novotarije su kao prasina , trunje

i da ja tebe onda pitam, sta se radi sa medom koji je pun prasine i trunja, mrtvih muha itd odbaciva se , isto tako sufizam se odbaciva zato sto je isprljan

Nikad jos nisam vidio ovo Sufizam=S(X, kuran) a da nema Y u sebi , nikad ni jednog sufiju nisam vidio, vjeruj mi. u ostalom zasto da se koristi to ime sufizam ako nema novotarija , ako je samo hadisi u kuran, zasto je uopste potrebno dodavati islamu onda nova imena, i zbunjivati mase ? :rolleyes1:

i-s-l-a-m-i-c
20-03-11, 01:02
@Harun

Uporno govoris kako se bojis da ce netko tko bude citao poceti odjeljivati islam i sufizam, smatrati to dvjema odvojenim stvarima ali je jasno da je samo jedan problem: TI to tako vidis, ti odvajas.

Jasno sam izrekao u proslom postu sto ne ide jedno uz drugo (vrati se na moj prosli post pa pogledaj boldirano a i sve ostalo) a u prijasnjim postovima (ako ne vjerujes ili se ne sjecas, vrati se i tamo, malo dalje) sam iznio zbog cega uopce postoji sufizam i na koji dio islama se koncentrira sufizam.

Ti ako to ne zelis prihvatiti, u redu. Ako ti to nije logicno, u redu. Ako se ne slazes s argumentom da sufizam potencira shvacanje i prihvacanje i sustine uz formu - u redu, to je tvoje misljenje.

Kazes da nisi vidio sufizam bez losih stvari - u redu, zao mi je, ako Bog da - imat ces prilike.

Za kraj, ne bi li shvatio medjuodnos islam-sufizam evo ti ovako:

Imas medicinu kao opcenitu znanost i imas, recimo, kardiologiju. Islam je medicina, a sufizam kardiologija. Ovo ti je analogijom pojasnjeno.
Medicina SADRZI kardiologiju i to ne znaci da je kardiologija izvan medicine. Kardiologija se koncentrira na jedan poseban dio (srce) i taj dio poboljsava koliko moze. (Srce oznacava sustinu stvari tako da je i s te strane ova analogija zanimljiva:) )

Da li to znaci da mi ne smijemo reci da postoji KARDIOLOGIJA zato jer imamo naziv MEDICINA jer eto sve je to medicina na kraju krajeva?

A znas, netko da bi bio kardiolog, mora studirati medicinu. Ako tu ne uspije, nece doci ni do stepena kardiologa. ;)

Razmisli malo o metaforama, analogijama i usporedbama...

Harun
20-03-11, 01:21
@Harun

Uporno govoris kako se bojis da ce netko tko bude citao poceti odjeljivati islam i sufizam, smatrati to dvjema odvojenim stvarima ali je jasno da je samo jedan problem: TI to tako vidis, ti odvajas.

Jasno sam izrekao u proslom postu sto ne ide jedno uz drugo (vrati se na moj prosli post pa pogledaj boldirano a i sve ostalo) a u prijasnjim postovima (ako ne vjerujes ili se ne sjecas, vrati se i tamo, malo dalje) sam iznio zbog cega uopce postoji sufizam i na koji dio islama se koncentrira sufizam.

Ti ako to ne zelis prihvatiti, u redu. Ako ti to nije logicno, u redu. Ako se ne slazes s argumentom da sufizam potencira shvacanje i prihvacanje i sustine uz formu - u redu, to je tvoje misljenje.

Kazes da nisi vidio sufizam bez losih stvari - u redu, zao mi je, ako Bog da - imat ces prilike.

Za kraj, ne bi li shvatio medjuodnos islam-sufizam evo ti ovako:

Imas medicinu kao opcenitu znanost i imas, recimo, kardiologiju. Islam je medicina, a sufizam kardiologija. Ovo ti je analogijom pojasnjeno.
Medicina SADRZI kardiologiju i to ne znaci da je kardiologija izvan medicine. Kardiologija se koncentrira na jedan poseban dio (srce) i taj dio poboljsava koliko moze. (Srce oznacava sustinu stvari tako da je i s te strane ova analogija zanimljiva:) )

Da li to znaci da mi ne smijemo reci da postoji KARDIOLOGIJA zato jer imamo naziv MEDICINA jer eto sve je to medicina na kraju krajeva?

A znas, netko da bi bio kardiolog, mora studirati medicinu. Ako tu ne uspije, nece doci ni do stepena kardiologa. ;)

Razmisli malo o metaforama, analogijama i usporedbama...



Uporno govoris kako se bojis da ce netko tko bude citao poceti odjeljivati islam i sufizam, smatrati to dvjema odvojenim stvarima ali je jasno da je samo jedan problem: TI to tako vidis, ti odvajas.

pa eto pitaj koga god hoces islamskog ucenjaka koji malo jace pzonaje islam, vidjet ces sta ce ti reci za sufizam, pitaj i Safeta Kuduzovica koji je more znanja. to nije samo Harunovo misljenje nego vecine islamskih ucenjaka.



Imas medicinu kao opcenitu znanost i imas, recimo, kardiologiju. Islam je medicina, a sufizam kardiologija. Ovo ti je analogijom pojasnjeno.
Medicina SADRZI kardiologiju i to ne znaci da je kardiologija izvan medicine. Kardiologija se koncentrira na jedan poseban dio (srce) i taj dio poboljsava koliko moze. (Srce oznacava sustinu stvari tako da je i s te strane ova analogija zanimljiva:) )

Da li to znaci da mi ne smijemo reci da postoji KARDIOLOGIJA zato jer imamo naziv MEDICINA jer eto sve je to medicina na kraju krajeva?

opet pogresno razmisljas i sporedis, a sad cu ti objasniti sto

karidologija je grana u medinici koja studira srce, znaci sufizam je taj koji studira srce, dobro, idemo dalje

ali problem je u tome, sto ti Kardiozi kad ti studiraju srce uzmu djecije igracke od plastike da ti kontrolisu srce i EKG, eh to je problem sa sufijama hoce nesto fantasicno da uspiju sa pogresnim metodama/novotarijama, isto kao sto bi kardiolog htio sa plasticnim igracka da ti srce kontrolise tako isto sufije hoce da kontrolisu srce sa pogresnim metodama/novotarijama

http://www.lajbansson.se/images/128251/600x800/K_Doktorv%C3%A4ska_972h.jpg :D2



Da li to znaci da mi ne smijemo reci da postoji KARDIOLOGIJA zato jer imamo naziv MEDICINA jer eto sve je to medicina na kraju krajeva?

mozes kad ti kardiolog dodje da te pregleda sa plasticnim igrackama kao na onoj gore slici

nikakve razlike sa sufijama onda, jer sufije hoce nesto uzviseno sto je islam definisao, duhovnost i prociscenje duse ali kod sufija kroz pogresne metode, da tako kazem kroz novotarije

i-s-l-a-m-i-c
20-03-11, 01:33
@Harun

Kazes da su sufijske metode - pogresne metode. I svoje si misljenje iznio. Ali drago mi je da si barem prihvatio da se sufije trude ozivjeti jedan dio islama kojeg mnogi zapostavljaju a to je sustina (srce).

Druzenje sa sufijskim mudrostima je na neciju vjeru utjecalo kao najbolja tehnologija za lijecenje srca... Nemoj to zaboraviti, ne zaboravi povijest, sufijske ucenjake i njihov doprinos sirenju islama, ne zaboravi muslimane koji su dosli u nase krajeve prije 500 godina... Ne mozemo izbrisati islamsku povijest unazad 1200 godina pa ostaviti samo 2 stoljeca poslije Hidzre kao nesto sto vrijedi... To je pogresan pristup.

Vjerujem da ti je poznato ime islamskog ucenjaka Jusufa el Qardawija (jedan od najuglednijih islamskih ucenjaka danas). Ponudit cu ti link na njegov govor o sufizmu. S Bozjom pomoci, pronaci ces nesto korisno:

(LINK - Qaradawi o sufizmu (http://sufizam.bloger.hr/post/dr-jusuf-el-qaradawi-po-cemu-se-razlikuje-sufizam/121549.aspx))

Takodjer, kopirat cu ti neke tekstove s neta u sljedecem postu. O navedenim imenima islamskih ucenjaka koji su iznijeli misljenje o sufizmu, upitaj mr. Safeta Kuduzovica ako mozes mada vjerujem da ce ti velika vecina imena biti istinski poznata jer se radi o najvecim imenima islamske povijesti. :) (Ebu Hanife, Malik, Gazali itd itd)

Harun
20-03-11, 01:45
@Harun

Kazes da su sufijske metode - pogresne metode. I svoje si misljenje iznio. Ali drago mi je da si barem prihvatio da se sufije trude ozivjeti jedan dio islama kojeg mnogi zapostavljaju a to je sustina (srce).

Druzenje sa sufijskim mudrostima je na neciju vjeru utjecalo kao najbolja tehnologija za lijecenje srca... Nemoj to zaboraviti, ne zaboravi povijest, sufijske ucenjake i njihov doprinos sirenju islama, ne zaboravi muslimane koji su dosli u nase krajeve prije 500 godina... Ne mozemo izbrisati islamsku povijest unazad 1200 godina pa ostaviti samo 2 stoljeca poslije Hidzre kao nesto sto vrijedi... To je pogresan pristup.

Vjerujem da ti je poznato ime islamskog ucenjaka Jusufa el Qardawija (jedan od najuglednijih islamskih ucenjaka danas). Ponudit cu ti link na njegov govor o sufizmu. S Bozjom pomoci, pronaci ces nesto korisno:

(LINK - Qaradawi o sufizmu (http://sufizam.bloger.hr/post/dr-jusuf-el-qaradawi-po-cemu-se-razlikuje-sufizam/121549.aspx))

Takodjer, kopirat cu ti neke tekstove s neta u sljedecem postu. O navedenim imenima islamskih ucenjaka koji su iznijeli misljenje o sufizmu, upitaj mr. Safeta Kuduzovica ako mozes mada vjerujem da ce ti velika vecina imena biti istinski poznata jer se radi o najvecim imenima islamske povijesti. :) (Ebu Hanife, Malik, Gazali itd itd)



Kazes da su sufijske metode - pogresne metode. I svoje si misljenje iznio. Ali drago mi je da si barem prihvatio da se sufije trude ozivjeti jedan dio islama kojeg mnogi zapostavljaju a to je sustina (srce).

pa ja znam to da sufije su konctrisane na duhovnost i srce , sto je u sastavnom dijelu islama, znaci oni hoce nesto sto je islamsko, ali se koriste pogresnim metodama

nemozes ti covjce kad vidis vatru , bacati na nju benzin da je ugasis, zapali i sebe i kucu, i sve ode u helac :facepalm:

nemozes se koristii pogresnom metodom, znaci nemozes bacati benzin da bi ugasio vatru , to jeste nemozes novotarijama doci do tog uzvisenog cilja.

znaci sufije se koriste pogresnim metodama da bi dosli do tog cilja isto kao sto se amater vatrgasac u kuci koristi pogresnom metodom da ugasi pozar tako sto ce baciti benzin na vatru kako bi je ugasio. nikakve razlike.

i-s-l-a-m-i-c
20-03-11, 01:50
Dakle, da krenem s izjavama islamskih ucenjaka:

NAPOMENA: Rijec Imam oznacava uglednog ucenjaka u islamu.

Jedan od najuglednijih fakiha (islamskih pravnih strucnjaka) Malik je rekao, "Tko god studira pravo (fikh) a nije studirao Sufizam pokvarit će sebe; a tko god studira sufizam a nije studirao pravo, postat će "otpadnik"; a tko spoji ovo dvoje, stici ce do istine."

Osoba koja po kojoj safijski mezheb (islamski pravni pravac) nosi ime je - Shafi - je rekao: "Druzio sam se sa sufijama i od njih primio tri vrste znanja:
Naucili su me kako da govorim, kako da se odnosim prema ljudima sa blagošću i mehkim srcem i uputili su me u finese sufizma."

Ucenjak Ahmed ibn Hanbel je rekao svome sinu:
"Sine, ti moraš sjediti sa sufijama, oni su kao fontane znanja i oni drže Sjećanje na Allaha u svojim srcima. Oni su askete i imaju najveću duhovnu snagu."

Takodjer je rekao: "Ne znam za bolje ljude od njih (sufija)."

Imam Ebu Hanifa (85 H.-150 H) je rekao, "Da nisam proveo dvije godine, ja bih propao. Proveo sam dvije godine sa Džafer Sadikom i prikupio duhovno znanje koje me je učinilo gnostikom na Putu (`arifom)."

Ova cetiri imena (Malik, Shafi, Ahmed i Ebu Hanife) se odnose na osnivace pravnih mezheba (pravaca) u islamu - sto ce reci - najuglednije ucenjake tijekom islamske povijesti. Ovdje su navedene njihove izjave.

Idemo dalje:

Jedan od najvecih ucenjaka u povijesti islama, Gazali, je rekao o sufizmu:
"Ja sam spoznao da je istina da su Sufije aspiranti na Allahovom Putu, i da je njihovo ponasanje najbolje ponasanje, da je njihov put najbolji put. Oni su očistili svoja srca od svega mimo Allaha i oni su napravili od svojih srca mjesto za rijeke znanja o Božanskoj Prisutnosti." .

Sejh (priznati ucenjak) Ibn Tejmijje:
"Morate znati da se pravi šejhovi moraju uzeti kao vodići i uzori u religiji, jer oni slijede stope Poslanika i Vjerovjesnika. Put (tarikat) tih šejhova je pozivanje ljudi Allahoj Božanskoj Prisutnosti i pokornosti Poslaniku."

Među pravim šejhovima (sufijskim uglednicima) koje on spominje i cijeni su: Ibrahim ibn Edhem, Ma`ruf el-Karhi, Hasan el-Basri, Rabia el-Adevijja, Džunaid ibn Muhammed el-Bagdadi, Šejh Abdul-Kadir Džilani, Šejh Ahmed er-Rufa'i, i Šejh Bajazid el-Bistami. (pojedina imena ovdje su iznimno poznata i cijenjena u islamskoj povijesti)

Dalje, sejh Ibn Tejmijje kaze:
"Tesavvuf (sufizam) je nauka realnosti i stanja iskustva. Sufija je onaj tko odstrani od sebe sve ono što ga ometa u sjecanju na Allaha i koji je toliko ispunjen znanjem srca i uma da za njega vrijednost zlata i kamenja postane ista. Tesavvuf (sufizam) čuva neizmjernu vrijednost značenja i baca iza sebe pozive na popularnost i taštinu da dosegne stanje Istinitosti (siddikija). Najbolji ljudi poslije poslanika su Siddikin (Iskreni pobornici istine), kao što Allah kaže o njima u Suri En-Nisa', 69: "Svi oni koji se pokoravaju Allahu i Vjerovjesniku su u društvu onih na kojima je blagonaklonost Allahova: poslanika, iskrenih pobornika istine (siddikin), šehida (zrtava) i dobrih; Ah! Kakvo divno društvo.'"

I pazi ovo sad, ovo ce ti biti vrlo zanimljivo:

STAV MUHAMMEDA IBN ABDUL VEHHABA:,
"Šejh Abdullah, sin Muhammed ibn Abdul-Vehhaba, je rekao o Tesavvufu: "Moj otac i ja ne poričemo niti kritikujemo Nauku Sufizma, naprotiv mi istu podržavamo zato što čisti i vanjštinu i unutarnje stanje čovjeka od skrivenih grijeha srca. Iako osoba može s vana biti na pravom putu, iznutra ona može biti na zabludi; a za tu korekciju tesavvuf je neophodan."

Šejh Muhammed Abduhu (ugledni islamski ucenjak s pocetaka proslog stoljeca)
On je rekao, "Tesavvuf (sufizam) se pojavio u prvom stoljeću Islama i primio ogromnu čast. Očistio je ego i ispravio ponašanje i podario znanje ljudima od Mudrosti i Tajnama Božanskog Prisustva."

Šejh Rešid Rida (ucenik Muhammeda Abduhua)
On je rekao, "Sufizam je unikatni stub od stubova vjere. Njegova svrha je čiščenje ega i obračunjavanja svakodnevnih postupaka i podizanja ljudi na visoke stupnjeve duhovnosti."

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

U pronalasku ovih citata mi je pomogao ovaj (LINK) (http://www.sandzaknews.com/forum/showthread.php?t=1236). Na tom linku su i navedeni izvori za ove recenice. Mislim da su imena ovih ljudi racunajuci njihovu ucenost i njihovu cuvenost u islamskim izvorima sasvim dovoljna da bi dokazala postovanje prema sufizmu koje je sufizam uzivao tijekom stoljeca islamske civilizacije.

Brate Harune, sto bi ti rekao svim ovim ljudima? Jesu li ti poznata ova imena? Mozemo li se mi mjeriti s ovim ljudima?
Nadam se da ce te postovanje prema ovim imenima navesti da barem postujes neciji izbor da izvuce mudrost iz pojedinih sufijskih tekstova u pokusaju da se priblizi Allahu Uzvisenom.

i-s-l-a-m-i-c
20-03-11, 01:54
cut...

Znaci, brate Harune, za sejha Kardawija nista? To si ignorirao, preskocio i nastavio po svome? Hoces li tako i ovaj popis velikana ignorirati te njihove recenice?

:)

Harun
20-03-11, 02:01
Znaci, brate Harune, za sejha Kardawija nista? To si ignorirao, preskocio i nastavio po svome? Hoces li tako i ovaj popis velikana ignorirati te njihove recenice?

:)

ako je sejh kardawi stvarno odobrio huktanje i skakanja satanistickih plesova u dzamiji onda je to na dusu kardawivju, mada debelo sumnjam da jeste to dozvolio.

Harun
20-03-11, 02:05
Dakle, da krenem s izjavama islamskih ucenjaka:

NAPOMENA: Rijec Imam oznacava uglednog ucenjaka u islamu. Nazive knjiga gdje su navedene ove izjave nisam prevodio jer ni same knjige nisu prevedene u vecem cijelu na nas jezik.

Imam Malik je rekao, "Ko god studira pravo (fikh) a nije studirao Sufizam (tesavvuf) pokvarit će sebe; a ko god studira tesavvuf a nije studirao pravo (fikh) postat će heretik; a ko god objedini obadvoje dosegnuće Istinu (tehakkak)." Ova izjava je zabilježena i objašnjena u knjizi učenjaka 'Ali el-Adevija sa objašnjenjem od Imam Ebil-Hassana, učenjaka Islamskog prava (fikha), tom. 2, str. 195.

Imam Šafi`i je rekao, "Ja sam se družio sa Sufijama i od njih primio tri vrste znanja:
oni su me naučili kako da govorim.
oni su me naučili kako da se odnosim prema ljudima sa blagošću i mehkim srcem.
oni su me uputili u detalje Sufizma."

Imam Ahmed je rekao, savjetujući svoga sina, "O moj sine, ti moraš sjediti sa Ljudima Sufizma, zato što su oni kao fontane znanja i oni drže Sjećanje na Allaha u svojim srcima. Oni su askete i oni imaju najveću duhovnu snagu." Ovo je objašnjeno u knjizi Tenvir el-Kulub, str. 405, od Šejh Emin el-Kurdija.

Imam Ahmed je rekao o Sufijama, kak se navodi u knjizi Giza el-Elbab, tom. I, str. 120, "Ja ne znam za bolje ljude od njih (sufija)."

Imam Ebu Hanifa (85 H.-150 H) je rekao, "Da nije poradi dvije godine, ja bih propao. Proveo sam dvije godine sa Sejjidinom Dža`fer es-Sadikom i pribavio duhovno znanje koje me je učinilo gnostikom na Putu (`arifom)."

Ova cetiri imena (Malik, Shafi, Ahmed i Ebu Hanife) se odnose na osnivace pravnih mezheba (pravaca) u islamu - sto ce reci - najuglednije ucenjake tijekom islamske povijesti. Ovdje su navedene njihove izjave.

Idemo dalje:

Imam Gazzali, je rekao o Sufizmu, "Ja sam spoznao da je istina da su Sufije aspiranti na Allahovom Putu, i da je njihov ahlak (ponasanje, pristojnost) najbolji ahlak (ponasanje), i da je njihov put najbolji put, i da je njihovo ponašanje najsvetije. Oni su očistili svoja srca od svega mimo Allaha i oni su napravili od svojih srca korita za rijeke znanja o Božanskoj Prisutnosti." [el-Munkiz min ed-Dalal, str. 131].

Imam Fahruddin er-Razi je rekao, "Način na koji Sufije traže Znanje je da prekinu kontakt njihova srca sa dunjalukom (ovim svijetom), i da drže sebe neprekidno u svijesti i srcu, u Zikrullahu (spominjanju Allaha), tokom svih njihovih akcija i ponašanja."

IMAM IBN TEJMIJJE:
U knjizi Medžma`a Fetava Ibn Tejmijja, štampanoj od izdavaća Dar er-Rahmat, Kairo, tom XI, str. 497, Kitab o Tesavvufu, Ibn Tejmijja kaže: "Morate znati da se pravi šejhovi moraju uzeti kao vodići i uzori u religiji, jer oni slijede stope Poslanika i Vjerovjesnika. Put (tarikat) tih šejhova je pozivanje ljudi Allahoj Božanskoj Prisutnosti i pokornosti Poslaniku."

Među istinskim šejhovima (sufijskim uglednicima) koje on spominje su: Ibrahim ibn Edhem, Ma`ruf el-Karhi, Hasan el-Basri, Rabia el-Adevijja, Džunaid ibn Muhammed el-Bagdadi, Šejh Abdul-Kadir Džilani, Šejh Ahmed er-Rufa'i, i Šejh Bajazid el-Bistami. (pojedina imena ovdje su iznimno poznata i cijenjena u islamskoj povijesti)

Dalje, sejh Ibn Tejmijje kaze:
"Tesavvuf (sufizam) je nauka realnosti i stanja iskustva. Sufija je onaj tko odstrani od sebe sve ono što ga ometa u sjecanju na Allaha i koji je toliko ispunjen znanjem srca i uma da za njega vrijednost zlata i kamenja postane ista. Tesavvuf (sufizam) čuva neizmjernu vrijednost značenja i baca iza sebe pozive na popularnost i taštinu da dosegne stanje Istinitosti (siddikija). Najbolji ljudi poslije poslanika su Siddikin (Iskreni pobornici istine), kao što Allah kaže o njima u Suri En-Nisa', 69: "Svi oni koji se pokoravaju Allahu i Vjerovjesniku su u društvu onih na kojima je blagonaklonost Allahova: poslanika, iskrenih pobornika istine (siddikin), šehida (zrtava) i dobrih; Ah! Kakvo divno društvo.'"

(Na ovaj dio sam mislio kad sam ti davno rekao da istrazis sto poznati Ibn Tejmijje govori o sufizmu - a vjerujem da postujes Ibn Tejmijju, kao i ostala navedena imena)


I pazi ovo sad, ovo ce ti biti vrlo zanimljivo:

Sljedeće je citat od Muhammed Menar Nu`manijeve knjige (str. 85),"Šejh Abdullah, sin Muhammed ibn Abdul-Vehhaba, je rekao o Tesavvufu: "Moj otac i ja ne poričemo niti kritikujemo Nauku Sufizma, naprotiv mi istu podržavamo zato što čisti i vanjštinu i unutarnje stanje čovjeka od skrivenih grijeha srca. Iako osoba može s vana biti na pravom putu, iznutra ona može biti na zabludi; a za tu korekciju tesavvuf je neophodan."

Šejh Muhammed Abduhu
On je rekao, "Tesavvuf (sufizam) se pojavio u prvom stoljeću Islama i primio ogromnu čast. Očistio je ego i ispravio ponašanje i podario znanje ljudima od Mudrosti i Tajnama Božanskog Prisustva." [citirano iz knjige Medžallat el-Muslim, šesto izdanje, 1378 H, str. 24]

Šejh Rešid Rida
On je rekao, "Sufizam je unikatni stub od stubova vjere. Njegova svrha je čiščenje ega i obračunjavanja svakodnevnih postupaka i podizanja ljudi na visoke stupnjeve duhovnosti." [Medžallat el-Menar, prva godina, str. 726].

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------




Brate Harune, sto bi ti rekao svim ovim ljudima? Jesu li ti poznata ova imena? Mozemo li se mi mjeriti s ovim ljudima?
Nadam se da ce te postovanje prema ovim imenima navesti da barem postujes neciji izbor da izvuce mudrost iz pojedinih sufijskih tekstova u pokusaju da se priblizi Allahu Uzvisenom.

jesu meni poznata imena, ali prvi put cujem o njihovim hvalospjevima o sufizmu , nemogu komentirati to dok neupitam nekog ucevnijeg od mene po ovome pitanju jesu li to oni stvarno rekli.

i-s-l-a-m-i-c
20-03-11, 02:05
ako je sejh kardawi stvarno odobrio huktanje i skakanja satanistickih plesova u dzamiji onda je to na dusu kardawivju, mada debelo sumnjam da jeste to dozvolio.

Jesi ti meni legenda, tako mi Allaha :)

Fino procitaj sto je covjek rekao o sufizmu, pa zatim procitaj sto su rekli svi ovi ljudi kako je navedeno. Razgovaramo o sufizmu a davno smo se dogovorili da necemo pod sufizam gurati gutanje zmija i skakanje po dzamiji. :)

Nego, hajde, vrati se na ova dva moja posljednja posta, procitaj tekst Kardawija (kratak je, neces se puno umoriti) a zatim recenice ovih velikana - pa onda sjedni opet da pricamo o sufizmu (ali nemoj u medjuvremenu zaboraviti sta kazu Ebu Hanife, Shafi, Malik, Ahmed ibn Hanbel, Ibn Tejmijje, Muhammed Abduhu i ostali...)

:)

i-s-l-a-m-i-c
20-03-11, 02:08
jesu meni poznata imena, ali prvi put cujem o njihovim hvalospjevima o sufizmu , nemogu komentirati to dok neupitam nekog ucevnijeg od mene po ovome pitanju jesu li to oni stvarno rekli.

OK, u redu, to sam i preporucio u jednom od postova. Inace, osobno sam naisao npr. u knjizi Ibn Tejmijje na arapskom jeziku (dakle, originalno) u dijelu o tesavvufu (sufizmu) upravo ovakve tekstove.

E sad, ako lazu izdavaci, ako lazu ljudi, ako lazu napisi, ako laze povijest, ako lazem ja, ako lazu svi - neka je Allah na pomoci.

:)

Harun
20-03-11, 12:06
Jesi ti meni legenda, tako mi Allaha :)

Fino procitaj sto je covjek rekao o sufizmu, pa zatim procitaj sto su rekli svi ovi ljudi kako je navedeno. Razgovaramo o sufizmu a davno smo se dogovorili da necemo pod sufizam gurati gutanje zmija i skakanje po dzamiji. :)

Nego, hajde, vrati se na ova dva moja posljednja posta, procitaj tekst Kardawija (kratak je, neces se puno umoriti) a zatim recenice ovih velikana - pa onda sjedni opet da pricamo o sufizmu (ali nemoj u medjuvremenu zaboraviti sta kazu Ebu Hanife, Shafi, Malik, Ahmed ibn Hanbel, Ibn Tejmijje, Muhammed Abduhu i ostali...)

:)


OK, u redu, to sam i preporucio u jednom od postova. Inace, osobno sam naisao npr. u knjizi Ibn Tejmijje na arapskom jeziku (dakle, originalno) u dijelu o tesavvufu (sufizmu) upravo ovakve tekstove.

E sad, ako lazu izdavaci, ako lazu ljudi, ako lazu napisi, ako laze povijest, ako lazem ja, ako lazu svi - neka je Allah na pomoci.


nemoze niko odobriti ono sto danas rade sufije, sve one vrste novotarija, ma ko se zvao, ako ono se protivi poslanikovim hadisima to se odbacuje

a zaboravimo hadise , nego dovoljno je belaja da nazivas neku skupinu sufije , da si napravio razdor medju muslimanima

a Allah kaze:

103. Svi se čvrsto Allahova užeta držite i nikako se ne razjedinjujte!

a ti kad nazoves neku skupinu nekim posebnim imenom, ti si vec automatski razjedinio, evo recimo ja nisam sufija niti cu ikad biti, i sad da vidim tamo neku skupinu sufija, to je za mene spansko selo, niti bi se druzio sa njima niti bi volio da imam ista sa njima, pa cak nebi ni isao u tu dzamiju gdje su oni, i eto ti odmah razjedinjenje, jer su oni sufije a ja nisam, i odmah nismo na istim talasima

znaci prekrsio si ovaj ajet i nikako se ne razjedinjujte! a tvoje pozivanje u sufizam i odobravanje istog, se krsi sa ovim ajetom, pa cak da te iste sufije sve rade ono sto je ok po islamu, opet nije dozvoljeno posebnim imenima nazivati pojedine muslimani, jer dovodis do razdora, htio to ti ili nehtio.

a Allah kaze:

Allah vas je odavno muslimanima nazvao, i u ovom Kur’anu, da bi Poslanik bio svjedok protiv vas, i da biste vi bili svjedoci protiv ostalih ljudi.

vidis li ti da stoji ovdje

Allah vas je odavno (sufijama, sunnijama, shijama,henfijama, haneblijama itd) nazvao

a pazi vidi ovo sta Bog kaze za one koji razdor prave medju muslimanima

BOg kaze:

159. Tebe se ništa ne tiču oni koji su vjeru svoju raskomadali i u stranke se podijelili, Allah će se za njih pobrinuti. On će ih o onome što su radili obavijestiti

ovo je cisto jasno i glasno , ako i dalje pozivas u sufizam, ja se od toga ogradjujem, i nemam nista stim, ti budi svjedok da sam ja prenio to, i nemoj raditi protiv sebe pa da ja moram biti svjedok protiv tebe na sudnjem danu, pa ti vidi staces i kako ces.

i-s-l-a-m-i-c
20-03-11, 14:55
@Harun

Ti si prepoznao ono sto nisu prepoznala najuglednija i najucenija imena islamske povijesti. I ja te ostavljam s tim, ostavi i ti mene. :)

Kao sto ti rekoh ranije: Zar je pogresno kardiologa zvati kardiologom kad vec, eto, postoji naziv koji kardiologiju obuhvaca: MEDICINA.

enky
20-03-11, 15:07
Voljela bih čuti par priča o 'crnim točk(ic)ama na srcu', u sklopu sufizma, naravno...pa ako može, bila bih zahvalna.

dux pessimus
20-03-11, 15:27
@Harun
(pardon, ali nisam stigao prije odgovoriti)



kako nije lose kad ga ubacis u sastav relgije, nemoze to tako, vjeruj mi, islam netolerise ni jedne sekunde inovacije , inace bi islam zaglavio kao krscnastvo, nezna se ko pije ko placa, svako vjeruje kako mu se prohtije, izvorni islam je cist od svih zabluda i novotarija.

Poslanik muhammed je zabranio novotarije, a zasto je zabranio, pa zato jer kad bi novotarije bile dozovljene, svako bi izmisljao stvarii dodavao islamu, i sta mislis na sta bi to liclo poslije 1400 godina smrti poslanika muhammeda, ni Woodoo mu nebi bio ravan vjerujem :facepalm: kakvu bi ljudi nakardu napravili od vjere da nema onih ko cuvaju ovu uzvisenu vjeru.
I nek tako i ostane. Međutim, mi ne govorimo o mijenjanju doktrine, niti suštine, nego naglašavanju zaboravljenih stvari. Možeš li razumjeti razliku? Naglašavanje, ne mijenjanje ili novotarija. Što se mene tiče, ja te podržavam u tome da plesova kao vrste OBREDA (dakle kao službeno vjerski čin) ne bi smjelo biti - jer to JEST mijenjanje odnosno uvođenje novotarija. No off the record, u "neslužbeno vrijeme", smatram da ekipa smije plesati koliko hoće. jednako kao što neki kršćanin neće "headbangati" usred mise, dakle svog vjerskog obreda. No smije se moliti kako god mu to padne na pamet, pod uslovom da naravno ne negira svoju dogmu. Tako i sufija (li bilo tko) smije tražiti put do Boga plešući. Jer nismo svi isti - neki su automehaničari, neki odvjetnici, a neki umjetnici. I svatko ima potrebu izraziti se na njemu svojstven način - to je dapače nužno jer svatko je unikatan, ne postoje dva ista čovjeka, i svatko od nas je poseban, sa svojim potrebama i problemima.



greska ogromna,

Bog kaze:

106. U ovom je doista pouka za ljude koji se budu Allahu klanjali,
107. a tebe(muhammede) smo samo kao milost svjetovima poslali.

znaci za kako prve tako i za kasnije generacije, poslanikov praksa je za sva vremena i kuran je za sva vremena. to ce da vazi do Smaka svijeta.

A ti si dokaz sad sa ovom izjavom, kako su krscani posrnuli, jer se nisu drzali izvornih pravila, nego su popustali, svremena na vrijeme, i zato mnogi kazu sta nam moze stara knjiga 2000 godina pomoci sad, ovo su nova vremena. Pa normalno da ti nemoze pomoci kad si je iskrivio.
"Jao Harune - pa ti činiš širk." (širk - pridruživanje druga/partnera Allahu tj. Bogu, obično u odnosu na Njegovu vlast, božanstvenost ili savršenost) Ne, nemoj misliti da ja to mislim, ali tako bi ti neki neprijateljski nastrojen komentator odgovorio. Zašto? Zato jer si izvadio citat van konteksta. Kao prvo, gdje se nalazi taj citat? Pretpostavljam u Kur'anu - imam li pravo? E pa, za što onda može vrijediti ta uputa? Tako je, Bog šalje Muhameda i Objavljuje mu se - međutim, Muhamed nije time postao magično bezgrešan, JE LI TAKO? Dakle, Muhamed je "uputa svjetovima" onda kad prenosi Objavu - Qur'an, je li tako? Jer, kad bi on bio uputa i van toga, onda bi to značilo da je nepogrešiv, da je Bogu ravan - a to je širk. Malo mi blesavo da ti "kaurin":p: kao ja to mora objašnjavati. Dakle, sunnet (sunnet - ono što je Poslanik radio ili šutnjom odobrio, prihvaćena praksa, normativ ili obrazac ponašanja u islamu) nije nešto što je Božja objava, već Poslanikove izjave. No one nisu sve univerzalne i ne vrijede sve za sva vremena - pa čak ni svi ajeti iz Qur'ana nisu bili za sva vremena - Allah ih dokida i uspostavlja nove, zar ne? Ili ih daje na određeno vrijeme, kao recimo onu o zabrani izlaska iz vjere. Pa, ako je čak i sa Qur'anom tako, onda to definitivno vrijedi i za sunnet - tim više jer nije riječ o Božjoj Riječi. Što ne znači da je sunnet bezvrijedan, daleko od toga, ali ne možeš to čitati van konteksta, to će ti svaki malo potkovaniji poznavatelj islama reći. Sunnet nije na istoj razini kao Qur'an, niti može biti.



znas li ti ko je uopce bio taj tip ?? nikad taj nije cijenje u islamu, nego svi islamski ucenjaci ga nazivaju otpadnikom od islama. Da, znam tko je taj tip. Čovjek koji se sa diviljenjem spominje na teološkim fakultetima, među apologeticima, filozofima, teolozima, povijesničarima. To što neki nemaju tri zrna u mozgu da shvate što on priča, to je njihov problem. Pročitao sam ono što si mi poslao.

Primjer: prigovaraju mu da on tvrdi kako svijet postoji oduvijek, te time navodno ide kontra Qur'ana. E pa, kad netko ne može bar 5 minuta potrošiti da shvati što on tim želi reći, onda ja nemam NA TO što reći. Ako je Bog povezan sa svojom kreacijom (a mora biti jer inače bi kreacija nestala isti čas, nemoguće je da bude potpuno odijeljen) onda svijet postoji oduvijek -pa makar taj svijet bio samo Bog i nitko više. A Bog postoji oduvijek, zar ne? A ovo što mi vidimo sigurno je stvoreno - jer to prije točke zvane "Big Bang" nije bilo. Dakle, ovo što vidimo je stvoreno, jer je poprimilo formu koju prije nije imalo. Znanost samo potvrđuje ono što je Ibn Arabi tvrdio.



misticizam je nepoznat u islamu , kratko i jasno i glasno, nema toga u islamu, krv ces prije da propisas nego nadjes nesto o misticizmu u kuranu i onome sto je poslanik govorio u hadisima. Zbilja? Kako to da ja onda držim uz rukama knjigu "Isus i Marija u islamskoj mistici"? Valjda sam umislio i ta knjiga ne postoji, jer kako da postoji kad govori o nečem što ne postoji? Ili su jedan Gazali ili jedan Rumi (koji se obilato citiraju i spominju) izmišljene osobe?




pa ovo je velika laz, nema veze svezom, ja kao musliman koji sam studirao u detalje islam , isve skoro grane islama , odgovorno ti tvrdim da to nimalo nije istina.
Kad kupuješ auto, piše li u opisu da ima 4 kotača? Ne, jer je to toliko podrazumjevajuće da se ne mora ni spomenuti. E pa, tako je Muhamedov misticizam nešto što se ni ne mora spominjati. ili kako bi ti okarakterizirao njegovo Noćno Putovanje? Pa to je mistično iskustvo bez premca, pred kojima se neki samoprozvani mistici mogu sakriti. Ne možeš negirati da je Muhamed doživio Noćno Putovanje.

i-s-l-a-m-i-c
20-03-11, 17:29
Voljela bih čuti par priča o 'crnim točk(ic)ama na srcu', u sklopu sufizma, naravno...pa ako može, bila bih zahvalna.

Ehhhh...Crne tockice na srcu, svi smo ih nakupili, imamo ih, trebamo ih se pokusati rijesiti a mi ih, nekad, tako cuvamo kao da su najvece dragocjenosti a ustvari su nam najgora steta.

Kako ocistiti srce i zasto je srce bitno?

Allah, dž. š., u poglavlju Grom (Ra'd) u stavku (ajetu) broj 28 kaže: “Oni koji vjeruju i čija se srca, kad se Allah spomene smiruju - a srca se doista, kad se Allah spomene smiruju!”

Muhammed, a.s., je rekao: “U čovjekovu tijelu postoji jedan organ, ako je zdrav, zdravo je i cijelo tijelo, a ako se pokvari, pokvari se čitavo tijelo. To je srce!.”

Muhammed a.s. ukazuje na vaznost srca - covjek je odgovoran da ocuva svoje srce. Srce se cuva potpunom iskrenoscu i potpunom predanoscu Allahu. A Poslanik a.s. kaze da od srca ovisi stanje cjelokupnog ljudskog bica. A svakako jedan od lijekova za srce je spomenut u Kur'anu u stavku kojeg sam naveo a taj lijek je spominjanje Boga. A Allah garantira da se srca zaista smiruju spominjanjem Boga.

Srce se cisti spajanjem teorije i prakse, sustine i vanjstine. Srce se dijeli ako postoji rascjep izmedju sustine i vanjstine.
Ono sto se nakuplja na srcu od grijeha (pa spadalo pod to licemjerstvo, laganje, gluma, pretvaranje) ostaje s nama i ako to ne ocistimo - to se siri, ceka nas tijekom zivota, vraca se poput eha... Evo jedne poucne price o ehu:

Setao covjek sa svojim sinom sumom. Dok su setali, sin zapne za korijen jednog stabla i vikne: "Aaaa!"
Tada zacu glas koji vice: "Aaaa" Sin se zapita sto je to pa vikne: "Tko si ti?"
Zacuo je odgovor: "Tko si ti?" Sin se na to naljuti pa vikne: "Kukavico!" Glas mu odgovori: "Kukavico!". Djecak pogleda oca i kaze: "Sto se ovo dogadja?"
Otac mu rece: "Sine, gledaj!" pa on vikne: "Divim ti se!" Glas odgovori: "Divim ti se!" Otac ponovo vikne: "Predivan si!" a glas mu odgovori: "Predivan si!"
Djecak je stojao iznenadjen, nije shvacao sto se dogadja.
Otac mu rece: "Ljudi ovo zovu 'eho'. Ali to je ustvari 'život'. Život ti uvijek vraća ono što ti daješ. Život je ogledalo tvojih djela. Želiš li više ljubavi, podaj više ljubavi. Želiš li više dobra, podari više dobra. Želiš li razumijevanje i poštovanje, tada razumijevaj postuj. Ako želiš da ljudi budu strpljivi s tobom, budi i ti strpljiv s ljudima. Ovo pravilo odnosi se na svaki aspekat života. Život ti uvijek vraća ono što daješ. Tok tvoga života nije slučajnost, on je ogledalo tvojih djela."

Crnina i beznadeznost u svijetu oko nas je odraz ljudskih djela. Kao sto islamska mudrost kaze: "Kakvi ste, takvi ce vam biti vladari" - to isto se moze primijeniti na sve drugo.

:)

Nastavimo dalje... Sudjelujte, dajte svi svoja misljenja o srcu, grijesima, crnini i kako ocistiti srce? :)

Harun
21-03-11, 21:24
@Harun
(pardon, ali nisam stigao prije odgovoriti)

I nek tako i ostane. Međutim, mi ne govorimo o mijenjanju doktrine, niti suštine, nego naglašavanju zaboravljenih stvari. Možeš li razumjeti razliku? Naglašavanje, ne mijenjanje ili novotarija. Što se mene tiče, ja te podržavam u tome da plesova kao vrste OBREDA (dakle kao službeno vjerski čin) ne bi smjelo biti - jer to JEST mijenjanje odnosno uvođenje novotarija. No off the record, u "neslužbeno vrijeme", smatram da ekipa smije plesati koliko hoće. jednako kao što neki kršćanin neće "headbangati" usred mise, dakle svog vjerskog obreda. No smije se moliti kako god mu to padne na pamet, pod uslovom da naravno ne negira svoju dogmu. Tako i sufija (li bilo tko) smije tražiti put do Boga plešući. Jer nismo svi isti - neki su automehaničari, neki odvjetnici, a neki umjetnici. I svatko ima potrebu izraziti se na njemu svojstven način - to je dapače nužno jer svatko je unikatan, ne postoje dva ista čovjeka, i svatko od nas je poseban, sa svojim potrebama i problemima.

"Jao Harune - pa ti činiš širk." (širk - pridruživanje druga/partnera Allahu tj. Bogu, obično u odnosu na Njegovu vlast, božanstvenost ili savršenost) Ne, nemoj misliti da ja to mislim, ali tako bi ti neki neprijateljski nastrojen komentator odgovorio. Zašto? Zato jer si izvadio citat van konteksta. Kao prvo, gdje se nalazi taj citat? Pretpostavljam u Kur'anu - imam li pravo? E pa, za što onda može vrijediti ta uputa? Tako je, Bog šalje Muhameda i Objavljuje mu se - međutim, Muhamed nije time postao magično bezgrešan, JE LI TAKO? Dakle, Muhamed je "uputa svjetovima" onda kad prenosi Objavu - Qur'an, je li tako? Jer, kad bi on bio uputa i van toga, onda bi to značilo da je nepogrešiv, da je Bogu ravan - a to je širk. Malo mi blesavo da ti "kaurin":p: kao ja to mora objašnjavati. Dakle, sunnet (sunnet - ono što je Poslanik radio ili šutnjom odobrio, prihvaćena praksa, normativ ili obrazac ponašanja u islamu) nije nešto što je Božja objava, već Poslanikove izjave. No one nisu sve univerzalne i ne vrijede sve za sva vremena - pa čak ni svi ajeti iz Qur'ana nisu bili za sva vremena - Allah ih dokida i uspostavlja nove, zar ne? Ili ih daje na određeno vrijeme, kao recimo onu o zabrani izlaska iz vjere. Pa, ako je čak i sa Qur'anom tako, onda to definitivno vrijedi i za sunnet - tim više jer nije riječ o Božjoj Riječi. Što ne znači da je sunnet bezvrijedan, daleko od toga, ali ne možeš to čitati van konteksta, to će ti svaki malo potkovaniji poznavatelj islama reći. Sunnet nije na istoj razini kao Qur'an, niti može biti.

Da, znam tko je taj tip. Čovjek koji se sa diviljenjem spominje na teološkim fakultetima, među apologeticima, filozofima, teolozima, povijesničarima. To što neki nemaju tri zrna u mozgu da shvate što on priča, to je njihov problem. Pročitao sam ono što si mi poslao.

Primjer: prigovaraju mu da on tvrdi kako svijet postoji oduvijek, te time navodno ide kontra Qur'ana. E pa, kad netko ne može bar 5 minuta potrošiti da shvati što on tim želi reći, onda ja nemam NA TO što reći. Ako je Bog povezan sa svojom kreacijom (a mora biti jer inače bi kreacija nestala isti čas, nemoguće je da bude potpuno odijeljen) onda svijet postoji oduvijek -pa makar taj svijet bio samo Bog i nitko više. A Bog postoji oduvijek, zar ne? A ovo što mi vidimo sigurno je stvoreno - jer to prije točke zvane "Big Bang" nije bilo. Dakle, ovo što vidimo je stvoreno, jer je poprimilo formu koju prije nije imalo. Znanost samo potvrđuje ono što je Ibn Arabi tvrdio.


Zbilja? Kako to da ja onda držim uz rukama knjigu "Isus i Marija u islamskoj mistici"? Valjda sam umislio i ta knjiga ne postoji, jer kako da postoji kad govori o nečem što ne postoji? Ili su jedan Gazali ili jedan Rumi (koji se obilato citiraju i spominju) izmišljene osobe?



Kad kupuješ auto, piše li u opisu da ima 4 kotača? Ne, jer je to toliko podrazumjevajuće da se ne mora ni spomenuti. E pa, tako je Muhamedov misticizam nešto što se ni ne mora spominjati. ili kako bi ti okarakterizirao njegovo Noćno Putovanje? Pa to je mistično iskustvo bez premca, pred kojima se neki samoprozvani mistici mogu sakriti. Ne možeš negirati da je Muhamed doživio Noćno Putovanje.




Tako je, Bog šalje Muhameda i Objavljuje mu se - međutim, Muhamed nije time postao magično bezgrešan, JE LI TAKO? Dakle, Muhamed je "uputa svjetovima" onda kad prenosi Objavu - Qur'an, je li tako? Jer, kad bi on bio uputa i van toga, onda bi to značilo da je nepogrešiv, da je Bogu ravan - a to je širk.

nije tako , Muhammed nikad nije grijesio kad je upitanju objava, jer bio je pod kontrolom Bozijom cijelo vrijeme, i ne samo to nego mu je dolazio andjeo Gabrijel kuci u liku covjeka, i testirao muhammeda to sto zna o kuranu, mora da predje kuran zajedno da vidi jeli sve uredu , da nije sta dodato ili oduzeto greskom.

Pa Bog sam kaze da ce cuvati kuran:

9. Mi, uistinu, Kur’an objavljujemo i zaista ćemo Mi nad njim bdjeti!


a sta bi bilo da je Muhammed dodao samo nesto u kuran namjerno, Bog bi ga ubio odmah kao sto kaze u kuranu

Bog kaze:

44. A da je on(muhammed) o Nama kojekakve riječi iznosio,
45. Mi bismo ga za desnu ruku uhvatili,
46. a onda mu žilu kucavicu presjekli,
47. i niko ga između vas(njegovih prijatelja) ne bi mogao od toga odbraniti.
48. Pouka je Kur’an onima koju budu Allahova naređenja izvršavali, a zabrana se klonili




nije nešto što je Božja objava, već Poslanikove izjave. No one nisu sve univerzalne i ne vrijede sve za sva vremena -

nije tacno, muhammed nije nista smio govoriti o vjeri iz svog nekog ceifa, nego je mora dobijati od Boga informacije preko andjela Gabriela

Jedne prilike je pitao jedan covjek muhammeda nekakvo pitanje muhammed nije znao odgovoriti, rekao mu da saceka da upita andjela Gabriela, i Gabriel isto odgovorio muhammedu da nezna odgovoriti na pitanje dok ne upita Allaha licno pa ce mu javiti poslije. Ovdje vidimo da Muhammed nije govorio po svom ciefu ni hadise, jer to sam Allah potvrdjuje

Bog kaze:

3. On(muhammed) ne govori po hiru(ceifu) svome –
4. to je samo Objava koja mu se obznanjuje,


pa čak ni svi ajeti iz Qur'ana nisu bili za sva vremena - Allah ih dokida i uspostavlja nove, zar ne?

absolutno nije tacno, kuranski ajeti vaze za sva vremena do kraja svijeta, i Allah nedokida nista nego samo donosi propise vezano za razne situacije.


Ili ih daje na određeno vrijeme, kao recimo onu o zabrani izlaska iz vjere.

koje, to mi je nepoznato ? :rolleyes1:


Pa, ako je čak i sa Qur'anom tako, onda to definitivno vrijedi i za sunnet - tim više jer nije riječ o Božjoj Riječi. Što ne znači da je sunnet bezvrijedan, daleko od toga, ali ne možeš to čitati van konteksta, to će ti svaki malo potkovaniji poznavatelj islama reći.

znam dovoljno islam da mogu ovoga svog Hodzu u mom gradu da ucim nekim stvarima u vjeri, kao sto sam ga ispravljao jednom cini mi se davno dok sam mladji bio a pogotovo sad kad znam daleko vise nego prije.


Sunnet nije na istoj razini kao Qur'an, niti može biti.

znam da nije, a znas li ti kakva je razlika izmedju Hadisa i Kurana ?

Hadis je dobivena informacija od andjela Gabriela ali sastavljena muhammedovim rijecima, a dok je Kuran direktno svaka rijec na istom mjesto , kako je Bog rekao prvi put tako je i sad na istoj poziciji u kuranu , nikakve razlike.

Hadis je ovo, andjeo gabriel kaze : Muhammede , moras pozivati cijelo covjecanstvo u islam.

Muhammed naprimjer kaze: Andjeo Gabriel mi je naredio da ja pozivam cijelo covjecanstvo u islam

a dok je Kuran ovo

Bog kaze andjelu Gabrielu "

3. On(muhammed) ne govori po hiru(ceifu) svome –
4. to je samo Objava koja mu se obznanjuje,
;"

Gabriel Kaze Muhammedu

3. On(muhammed) ne govori po hiru(ceifu) svome –
4. to je samo Objava koja mu se obznanjuje,
;"

Muhammed kaze ostalim ljudima,

3. On(muhammed) ne govori po hiru(ceifu) svome –
4. to je samo Objava koja mu se obznanjuje,
;"

ljudi zapamet i zapisu

3. On(muhammed) ne govori po hiru(ceifu) svome –
4. to je samo Objava koja mu se obznanjuje,
;"

eto to je razlika izmedju Hadisa i Kurana , razumijes li sad ?



Da, znam tko je taj tip. Čovjek koji se sa diviljenjem spominje na teološkim fakultetima, među apologeticima, filozofima, teolozima, povijesničarima. To što neki nemaju tri zrna u mozgu da shvate što on priča, to je njihov problem. Pročitao sam ono što si mi poslao.

nebitno sto ga filozofi i teolozi pjevaju hvalospjeve o njemu kad ga islam ne prizna, niti islamski ucenjaci , a niti pravi muslimani koji slijede Kuran i Hadise.
Jer ako Ibn arebi prica ono sto je suportno kuranu i hadisu , nema on vise sta da trazi medju muslimanima. jer da se vjera komada i cijepa kako je kome volje, nikad islam nebi opstao u izvornoj formi do danas, da ga ljudi nisu branili.



Primjer: prigovaraju mu da on tvrdi kako svijet postoji oduvijek, te time navodno ide kontra Qur'ana. E pa, kad netko ne može bar 5 minuta potrošiti da shvati što on tim želi reći, onda ja nemam NA TO što reći. Ako je Bog povezan sa svojom kreacijom (a mora biti jer inače bi kreacija nestala isti čas, nemoguće je da bude potpuno odijeljen) onda svijet postoji oduvijek -pa makar taj svijet bio samo Bog i nitko više. A Bog postoji oduvijek, zar ne? A ovo što mi vidimo sigurno je stvoreno - jer to prije točke zvane "Big Bang" nije bilo. Dakle, ovo što vidimo je stvoreno, jer je poprimilo formu koju prije nije imalo. Znanost samo potvrđuje ono što je Ibn Arabi tvrdio.



Primjer: prigovaraju mu da on tvrdi kako svijet postoji oduvijek,

:D2 a jeli to ti tvrdis da svijet ili zemlja planeta oduvijek i da nije stvorena, jeli to ti tvrids da univerzum je udovijek i dan nema pocetka ??


te time navodno ide kontra Qur'ana

ide i protiv kurana i protiv nauke kao sto i ti ides u ovome slucaju :rolleyes1:


Ako je Bog povezan sa svojom kreacijom (a mora biti jer inače bi kreacija nestala isti čas, nemoguće je da bude potpuno odijeljen) onda svijet postoji oduvijek -pa makar taj svijet bio samo Bog i nitko više. A Bog postoji oduvijek, zar ne? A ovo što mi vidimo sigurno je stvoreno - jer to prije točke zvane "Big Bang" nije bilo. Dakle, ovo što vidimo je stvoreno, jer je poprimilo formu koju prije nije imalo. Znanost samo potvrđuje ono što je Ibn Arabi tvrdio

nije povezan sa svojim bicem, to nije islamsko ucenje to je Panteizam, i to je usfijsko ucenje ,vahdetul vudzud , Allah je svuda sa svojim bicem, a to je pogresno sa islamskog stanovista, jer jasno u islamu stoji da je Bog iznad nebesa sa svojim bicem, a da je svukuda sa svojim znanjem.

kako znanost moze tvrditi ono sto je ibn arebi natucao da je svijet odvuijek, zar nauka to govori da je zmelja i univerzum oduvijek ? :facepalm:



Zbilja? Kako to da ja onda držim uz rukama knjigu "Isus i Marija u islamskoj mistici"? Valjda sam umislio i ta knjiga ne postoji, jer kako da postoji kad govori o nečem što ne postoji? Ili su jedan Gazali ili jedan Rumi (koji se obilato citiraju i spominju) izmišljene osobe?

nije to bas ispravna knjiga, jer puno je izmisljenih stvari u njoj, to nema uporista u islamu.
to su narodne price samo.



Kad kupuješ auto, piše li u opisu da ima 4 kotača? Ne, jer je to toliko podrazumjevajuće da se ne mora ni spomenuti. E pa, tako je Muhamedov misticizam nešto što se ni ne mora spominjati. ili kako bi ti okarakterizirao njegovo Noćno Putovanje? Pa to je mistično iskustvo bez premca, pred kojima se neki samoprozvani mistici mogu sakriti. Ne možeš negirati da je Muhamed doživio Noćno Putovanje

Da Muhammed je dozovio nocno putovanje , tako sto mu je andjeo Gabriel donio jednu svjetlucavu zivotinju zvanu Burak, sa kojom je presao u kratkom roku od Mekke do Jeruzalema, to nije nikakva mistika, nego jednostavno dovedena zivotoinja iz drugog paralalnog univerzuma.

A kako cemo mi shvatiti ovu zivotinju, pa nemozemo je shvattiti kad je nikad nismo vidjeli, isto kao sto arapski pustinjski beudini iz 6 stoljeca nemogu da shvate kako moze zeljezo da leti po zraku(avion) i kako mozes ti da sjedis u tom zeljezu iznad oblaka i da pricas sa svojom familijom koja je hiljade kilometara daleko od tebe(telefon), u plus ih vidis kad sjede u svojoj kuci (tv,kamera itd)

sta mislis kad bi beduinima pricao u pustinji o tim stvarima, prozvali bi te ludjakom.
isto tako mi nemoze da shvatimo tu brzu svjetlucavu zivotinju sa kojom je muhammed presao iz mekke u jeruzalem.

To kad je ujutro muhammed pricao svijetu, nisu se mogli naucuditi, neki su poceli da ga ismijavaju zbog toga, pa su mu rekli ako je istina to sto govoris de nam reci kako izgleda jeruzalem ako tvrdis da si bio sinoc tamo, pa kaze muhammed, da se nije sjecao detalja pa mu je dosla brzo pomoc od BOga tako sto mu je jeruzalem dasao pred njega, ili slika jeruzalema pa ga je tako opisivao a oni su slusali to.

AbduLLah
21-03-11, 22:28
Harune, ti veliš da su u pitanju pogrešne metode!

a ja ti velim: "A ti probaj pa onda reci da su pogrešne!"

mi imamo 1000 razloga da se raspravljamo jer se šejtan umiješa među nas pa je, šahovski rečeno, nekoliko kombinacija ispred nas.
Ali dovoljan nam je samo jedan razlog da se volimo a to je zajednička ljubav prema Allahu dž.š. i Njegovom poslaniku a.s.

Harun
22-03-11, 00:04
Harune, ti veliš da su u pitanju pogrešne metode!

a ja ti velim: "A ti probaj pa onda reci da su pogrešne!"

mi imamo 1000 razloga da se raspravljamo jer se šejtan umiješa među nas pa je, šahovski rečeno, nekoliko kombinacija ispred nas.
Ali dovoljan nam je samo jedan razlog da se volimo a to je zajednička ljubav prema Allahu dž.š. i Njegovom poslaniku a.s.



Harune, ti veliš da su u pitanju pogrešne metode!

pa da, to se vidi iz aviona, pa i ti to mozes da provjeris, samo uzmi u ruke hadise,i studiraj detaljno i vidjet ces da je to daleko od islama, ma veze sa islamom nema drugim rijecima.


a ja ti velim: "A ti probaj pa onda reci da su pogrešne!"

nemam ja sta probati satanisticke plesove, ako mi se to proba, odo u disko u petak pa cu tamo probati :D2 ali u dzamiji onako , to je sprdnja sa vjerom na dugo i siroko.



mi imamo 1000 razloga da se raspravljamo jer se šejtan umiješa među nas pa je, šahovski rečeno, nekoliko kombinacija ispred nas.

pa nedaj da se umijesa, zasto treba raditi nesto sto je suprotno islamu normalno je da ce se sejtan umijesati.

i-s-l-a-m-i-c
22-03-11, 02:20
@Harun

Brate Harune, daj bar malo pokazi pozitivne volje, tolerancije, postovanja prema ostalim sudionicima... Znas kako kazu: Nije znanje znanje znati, vec je znanje znanje dati - razmisli malo o tome... Ovdje ti to govorim kao moderator ove teme a za ostale teme ti mogu samo bratski preporuciti.

Muhammed a.s. nikad nikoga nije ismijavao, izrugivao i vrijedjao - bez obzira na njegovo uvjerenje. Zamisli, Muhammed a.s. je obisao covjeka koji se razbolio... A znas li kako je primijetio Muhammed a.s. da je ovaj bolestan? Time sto je nakon dugog niza dana prestao svaki dan bacati izmet na njega... I Muhammed a.s. je primijetio da tog covjeka nema, ne baca izmet na njega pa upita za njega... Rekose mu da je bolestan i Muhammed a.s. ga ode obici...

I zato te molim, od sad kada krenes odgovarati na postove, udahni duboko, prouci salavat (molitva za Poslanika, sjecanje na njega), postavi se skromno, mirno i tolerantno te u tom duhu odgovori... Sjeti se samo - pricas sa stvorenjima koje je Allah Uzviseni stvorio a ako se netko ne slaze s tobom - to ne znaci da je manje vrijedan od tebe.

Od svih recenica najvise mi je bilo zao kad sam procitao ovo: "znam dovoljno islam da mogu ovoga svog Hodzu u mom gradu da ucim nekim stvarima u vjeri, kao sto sam ga ispravljao jednom cini mi se davno dok sam mladji bio a pogotovo sad kad znam daleko vise nego prije."

Sto zelis time postici? Znas daleko vise nego prije? Brate, da te Allah nagradi za steceno znanje ali sjeti se da On daje to znanje a moze ga i oduzeti...

Evo jedne predaje o Poslaniku Muhammedu a.s. i njegovim osobinama:

"Bozji poslanik a.s. je često bio zamišljen, nije imao slobodnog vremena, nije volio besposlen govor i mnogo je šutio. Počinjao bi i završavao govor vrlo razgovjetno, punim ustima, a ne stisnutim vilicama, govorio bi sažeto, ne preopširno, a ni nedorečeno, nije koristio prazne rečenice i govor mu nije bio kratak i jasan. Veličao je Allahove,dz.s., blagodati, a ništa nije kudio. Nije kudio ukus hrane, a ni hvalio. Nije se ljutio ako bi mu se ispriječio neki problem, već je sve činio da ga riješi. Nije se zbog sebe ljutio niti radovao. Kada bi na nešto pokazivao, činio je to cijelom rukom. Kada bi se nečemu čudio, prevrnuo bi rukama. Kada bi se naljutio, raširio bi ruke i razmahnuo. Kada bi se obradovao, obarao bi pogled. Osmijehom je uvijek pobjeđivao smijeh. Čuvao je svoj jezik od onoga što ga se ne tiče. Okupljao je svoje drugove i nije ih razdvajao. Ukazivao je počast zvaničnicima svakog plemena. Čuvao se ljudi i bio oprezan pred njima, bez obzira što se nije bojao da će mu nanijeti zlo. Posjećivao je svoje drugove. Volio je da zna šta se dešava u narodu. Potpomagao je dobro i bodrio na dobro. Mrzio je zlo i spriječavao ga je. Bio je umjeren. Nije bio prevrtljiv. Za svaku stvar je imao mjeru. Nije uskraćivao pravo onome ko ga zaslužuje, a nije ga davao onome ko ga ne zaslužuje. Ovo je važilo i za one koje su ljudi izabirali na položaje. Najviše je cijenio one koji su upućivali na dobro. Cijenio je one koji su bili darežljivi i koji su pomagali drugima. Nije bio besposlen i stalno je činio zikr (spominjao Allaha). Nije nigdje dugo boravio i nije imao određeno mjesto za sjedenje. Kada dođe u neko društvo, sjeo bi na prvo prazno mjesto i tako je preporučivao i drugima da čine. Uvažavao je svakoga u društvu i svima je posvećivao dužnu pažnju, da ne bi ko pomislio da je manje važan od drugoga. Ko bi sjeo do njega radi neke svoje potrebe, strpljivo bi ga saslušao i nikada on prvi nije prekidao sagovornika. Ko bi šta zatražio od njega, ako je mogao dao bi mu, a ako ne bi imao, utješio bi ga lijepim riječima. Zbog njegove brige i pažnje, ljudi su ga nazivali ocem, a on njih svojim najbližim. Ljude je vrijednovao prema bogobojaznosti. Gdje je sjedio, sjedio je sa stidom, strpljenjem i povjerenjem i u njegovu društvu nije bilo podignutih glasova. Poštovao je starije, a imao je milosti prema mlađima. Ukazivao je počast gostu i strancu. Bio je druželjubiv, nenametljivog ponašanja i blagonaklon. Nije bio oštar, srdit i ljut. Nije bio pokvarenjak. Nije korio, a nije ni hvalio. Zanemarivao bi ono što ne želi. Nije se pokoravao strastima. Sustegnuo se od tri stvari: uživanja, pretjerivanja i onog što ga se ne tiče. Ljude je poštedio od tri stvari: nije nikoga kudio, nije ga sramotio i nije ga vrijeđao. Govorio je samo o onome od čega ima nagradu od Allaha, dž.š.. Kada bi on govorio, slušaoci bi umukli, a kada bi on završio, oni bi govorili. Pred njim se nisu svađali. Kad bi neko govorio, drugi bi šutili, dok ne završi. Smijao bi se čemu bi se i drugi smijali. Sviđalo mu se ono što se i drugima sviđa. Čudio bi se onome čemu se i drugi čude. Bio je strpljiv prema nepoznatim ljudima, koji su bili ograničenog rezona. Govorio je: “Ako vidite da siromah traži nešto, dajte mu i ne tražite da vam se zahvali! Zahvala pripada Allahu.”


Za mene, za svakog tko cita... Uzmimo pouku...

:)

Harun
22-03-11, 08:45
@Harun

Brate Harune, daj bar malo pokazi pozitivne volje, tolerancije, postovanja prema ostalim sudionicima... Znas kako kazu: Nije znanje znanje znati, vec je znanje znanje dati - razmisli malo o tome... Ovdje ti to govorim kao moderator ove teme a za ostale teme ti mogu samo bratski preporuciti.

Muhammed a.s. nikad nikoga nije ismijavao, izrugivao i vrijedjao - bez obzira na njegovo uvjerenje. Zamisli, Muhammed a.s. je obisao covjeka koji se razbolio... A znas li kako je primijetio Muhammed a.s. da je ovaj bolestan? Time sto je nakon dugog niza dana prestao svaki dan bacati izmet na njega... I Muhammed a.s. je primijetio da tog covjeka nema, ne baca izmet na njega pa upita za njega... Rekose mu da je bolestan i Muhammed a.s. ga ode obici...

I zato te molim, od sad kada krenes odgovarati na postove, udahni duboko, prouci salavat (molitva za Poslanika, sjecanje na njega), postavi se skromno, mirno i tolerantno te u tom duhu odgovori... Sjeti se samo - pricas sa stvorenjima koje je Allah Uzviseni stvorio a ako se netko ne slaze s tobom - to ne znaci da je manje vrijedan od tebe.

Od svih recenica najvise mi je bilo zao kad sam procitao ovo: "znam dovoljno islam da mogu ovoga svog Hodzu u mom gradu da ucim nekim stvarima u vjeri, kao sto sam ga ispravljao jednom cini mi se davno dok sam mladji bio a pogotovo sad kad znam daleko vise nego prije."

Sto zelis time postici? Znas daleko vise nego prije? Brate, da te Allah nagradi za steceno znanje ali sjeti se da On daje to znanje a moze ga i oduzeti...

Evo jedne predaje o Poslaniku Muhammedu a.s. i njegovim osobinama:

"Bozji poslanik a.s. je često bio zamišljen, nije imao slobodnog vremena, nije volio besposlen govor i mnogo je šutio. Počinjao bi i završavao govor vrlo razgovjetno, punim ustima, a ne stisnutim vilicama, govorio bi sažeto, ne preopširno, a ni nedorečeno, nije koristio prazne rečenice i govor mu nije bio kratak i jasan. Veličao je Allahove,dz.s., blagodati, a ništa nije kudio. Nije kudio ukus hrane, a ni hvalio. Nije se ljutio ako bi mu se ispriječio neki problem, već je sve činio da ga riješi. Nije se zbog sebe ljutio niti radovao. Kada bi na nešto pokazivao, činio je to cijelom rukom. Kada bi se nečemu čudio, prevrnuo bi rukama. Kada bi se naljutio, raširio bi ruke i razmahnuo. Kada bi se obradovao, obarao bi pogled. Osmijehom je uvijek pobjeđivao smijeh. Čuvao je svoj jezik od onoga što ga se ne tiče. Okupljao je svoje drugove i nije ih razdvajao. Ukazivao je počast zvaničnicima svakog plemena. Čuvao se ljudi i bio oprezan pred njima, bez obzira što se nije bojao da će mu nanijeti zlo. Posjećivao je svoje drugove. Volio je da zna šta se dešava u narodu. Potpomagao je dobro i bodrio na dobro. Mrzio je zlo i spriječavao ga je. Bio je umjeren. Nije bio prevrtljiv. Za svaku stvar je imao mjeru. Nije uskraćivao pravo onome ko ga zaslužuje, a nije ga davao onome ko ga ne zaslužuje. Ovo je važilo i za one koje su ljudi izabirali na položaje. Najviše je cijenio one koji su upućivali na dobro. Cijenio je one koji su bili darežljivi i koji su pomagali drugima. Nije bio besposlen i stalno je činio zikr (spominjao Allaha). Nije nigdje dugo boravio i nije imao određeno mjesto za sjedenje. Kada dođe u neko društvo, sjeo bi na prvo prazno mjesto i tako je preporučivao i drugima da čine. Uvažavao je svakoga u društvu i svima je posvećivao dužnu pažnju, da ne bi ko pomislio da je manje važan od drugoga. Ko bi sjeo do njega radi neke svoje potrebe, strpljivo bi ga saslušao i nikada on prvi nije prekidao sagovornika. Ko bi šta zatražio od njega, ako je mogao dao bi mu, a ako ne bi imao, utješio bi ga lijepim riječima. Zbog njegove brige i pažnje, ljudi su ga nazivali ocem, a on njih svojim najbližim. Ljude je vrijednovao prema bogobojaznosti. Gdje je sjedio, sjedio je sa stidom, strpljenjem i povjerenjem i u njegovu društvu nije bilo podignutih glasova. Poštovao je starije, a imao je milosti prema mlađima. Ukazivao je počast gostu i strancu. Bio je druželjubiv, nenametljivog ponašanja i blagonaklon. Nije bio oštar, srdit i ljut. Nije bio pokvarenjak. Nije korio, a nije ni hvalio. Zanemarivao bi ono što ne želi. Nije se pokoravao strastima. Sustegnuo se od tri stvari: uživanja, pretjerivanja i onog što ga se ne tiče. Ljude je poštedio od tri stvari: nije nikoga kudio, nije ga sramotio i nije ga vrijeđao. Govorio je samo o onome od čega ima nagradu od Allaha, dž.š.. Kada bi on govorio, slušaoci bi umukli, a kada bi on završio, oni bi govorili. Pred njim se nisu svađali. Kad bi neko govorio, drugi bi šutili, dok ne završi. Smijao bi se čemu bi se i drugi smijali. Sviđalo mu se ono što se i drugima sviđa. Čudio bi se onome čemu se i drugi čude. Bio je strpljiv prema nepoznatim ljudima, koji su bili ograničenog rezona. Govorio je: “Ako vidite da siromah traži nešto, dajte mu i ne tražite da vam se zahvali! Zahvala pripada Allahu.”


Za mene, za svakog tko cita... Uzmimo pouku...

:)




]@Harun[/B]

Brate Harune, daj bar malo pokazi pozitivne volje, tolerancije, postovanja prema ostalim sudionicima... Znas kako kazu: Nije znanje znanje znati, vec je znanje znanje dati - razmisli malo o tome... Ovdje ti to govorim kao moderator ove teme a za ostale teme ti mogu samo bratski preporuciti.

kako mogu pokazati pozitivnu toleranciju kad neko rusi jedinstvo muslimana i unosi novotarije i odobrava ih :rolleyes1: ?

ja razumijem tebe sta hoces da kaze upotpunosti.



Muhammed a.s. nikad nikoga nije ismijavao, izrugivao i vrijedjao - bez obzira na njegovo uvjerenje. Zamisli, Muhammed a.s. je obisao covjeka koji se razbolio... A znas li kako je primijetio Muhammed a.s. da je ovaj bolestan? Time sto je nakon dugog niza dana prestao svaki dan bacati izmet na njega... I Muhammed a.s. je primijetio da tog covjeka nema, ne baca izmet na njega pa upita za njega... Rekose mu da je bolestan i Muhammed a.s. ga ode obici...

tacno, upravo tako

ali opet nije napadao nekoga ko je na njega , ali sta mislis da su njegovi prijatelji/ashabi u dzamiji u prisustvu bozijeg poslanika poceli ciniti novotarije kako bi on reagovao ?



I zato te molim, od sad kada krenes odgovarati na postove, udahni duboko, prouci salavat (molitva za Poslanika, sjecanje na njega), postavi se skromno, mirno i tolerantno te u tom duhu odgovori... Sjeti se samo - pricas sa stvorenjima koje je Allah Uzviseni stvorio a ako se netko ne slaze s tobom - to ne znaci da je manje vrijedan od tebe.

ja nikad nisam rekao da sam bolji i odkoga ovdje, pa mozda ste vi bolje svi bolji kod Boga nego ja.



Od svih recenica najvise mi je bilo zao kad sam procitao ovo: "znam dovoljno islam da mogu ovoga svog Hodzu u mom gradu da ucim nekim stvarima u vjeri, kao sto sam ga ispravljao jednom cini mi se davno dok sam mladji bio a pogotovo sad kad znam daleko vise nego prije."

Sto zelis time postici? Znas daleko vise nego prije? Brate, da te Allah nagradi za steceno znanje ali sjeti se da On daje to znanje a moze ga i oduzeti...

ovo na prvi pogled zvuci malo ono uzdizuci sebe, ja to nevolim kad se neko hvali sam sebe, pa cak i ja sam sebe da hvalim,ruzno je to, ali zasto sam to rekao, pa rekao sam samo zato sto sam ucio islam dugi niz godina i zato mi niko nemoze poturati pod islam raznorazne ideje i novotarije, zato sam rekao da "znam dovoljno islam...."

samo iz tog razloga sam rekao, nista vise, znaci nemoze mi niko poturati neke ideje koje se kose sa islamom, i poturati novotarije koje islam odbaciva jer sam dovljno prostudirao islam da bi se mogao odbraniti od takvih.

U ostalom, mislim brate da ova tema za mene nema vise smisla, pored svih onih dokaza koje sam iznio i video clipova, ako ti to nije bilo dovoljno, radi i zagovaraj sta hoces, meni se neda vise o ovome. :rolleyes1:

dux pessimus
22-03-11, 13:33
nije tako , Muhammed nikad nije grijesio kad je upitanju objava, jer bio je pod kontrolom Bozijom cijelo vrijeme, i ne samo to nego mu je dolazio andjeo Gabrijel kuci u liku covjeka, i testirao muhammeda to sto zna o kuranu, mora da predje kuran zajedno da vidi jeli sve uredu , da nije sta dodato ili oduzeto greskom.

Pa Bog sam kaze da ce cuvati kuran:

9. Mi, uistinu, Kur’an objavljujemo i zaista ćemo Mi nad njim bdjeti!


a sta bi bilo da je Muhammed dodao samo nesto u kuran namjerno, Bog bi ga ubio odmah kao sto kaze u kuranu

Bog kaze:

44. A da je on(muhammed) o Nama kojekakve riječi iznosio,
45. Mi bismo ga za desnu ruku uhvatili,
46. a onda mu žilu kucavicu presjekli,
47. i niko ga između vas(njegovih prijatelja) ne bi mogao od toga odbraniti.
48. Pouka je Kur’an onima koju budu Allahova naređenja izvršavali, a zabrana se klonili
Harune, molim te ČITAJ što pišem. Ti insinuiraš da sam stavio pod upit Qur'an, a uopće nisam nego sunnet. Dakle, ono što je izrekao čovjek a ne Bog.






nije tacno, muhammed nije nista smio govoriti o vjeri iz svog nekog ceifa, nego je mora dobijati od Boga informacije preko andjela Gabriela

Jedne prilike je pitao jedan covjek muhammeda nekakvo pitanje muhammed nije znao odgovoriti, rekao mu da saceka da upita andjela Gabriela, i Gabriel isto odgovorio muhammedu da nezna odgovoriti na pitanje dok ne upita Allaha licno pa ce mu javiti poslije. Ovdje vidimo da Muhammed nije govorio po svom ciefu ni hadise, jer to sam Allah potvrdjuje

Bog kaze:

3. On(muhammed) ne govori po hiru(ceifu) svome –
4. to je samo Objava koja mu se obznanjuje,
Odgovaram malo dolje kod haditha, niamo se razumjeli. :D2



absolutno nije tacno, kuranski ajeti vaze za sva vremena do kraja svijeta, i Allah nedokida nista nego samo donosi propise vezano za razne situacije.
Pa na primjer - neki ajeti govore o ratovanju, no svi oni vrijede samo ako su muslimani napadnuti, i ne mogu se koristiti u bilo kojem kontekstu. Dakle, ne možeš samo tako proglasiti nekom rat i pravdati se ajetima. Ja se slažem s tobom da su ajeti univerzalni, ali se svejedno ne mogu koristiti bilo kad i bilo gdje (i bilo koji).



znam da nije, a znas li ti kakva je razlika izmedju Hadisa i Kurana ?

Hadis je dobivena informacija od andjela Gabriela ali sastavljena muhammedovim rijecima, a dok je Kuran direktno svaka rijec na istom mjesto , kako je Bog rekao prvi put tako je i sad na istoj poziciji u kuranu , nikakve razlike.

Hadis je ovo, andjeo gabriel kaze : Muhammede , moras pozivati cijelo covjecanstvo u islam.

Muhammed naprimjer kaze: Andjeo Gabriel mi je naredio da ja pozivam cijelo covjecanstvo u islam

a dok je Kuran ovo

Bog kaze andjelu Gabrielu "

3. On(muhammed) ne govori po hiru(ceifu) svome –
4. to je samo Objava koja mu se obznanjuje,
;"

Gabriel Kaze Muhammedu

3. On(muhammed) ne govori po hiru(ceifu) svome –
4. to je samo Objava koja mu se obznanjuje,
;"

Muhammed kaze ostalim ljudima,

3. On(muhammed) ne govori po hiru(ceifu) svome –
4. to je samo Objava koja mu se obznanjuje,
;"

ljudi zapamet i zapisu

3. On(muhammed) ne govori po hiru(ceifu) svome –
4. to je samo Objava koja mu se obznanjuje,
;"

eto to je razlika izmedju Hadisa i Kurana , razumijes li sad ?



Da, mislim da tu oboje pričamo isto ali se nismo razumjeli. Dakako da je Objava ono što je (po vjerovanju) od Boga samog, dok hadith (hadisom/hadithom označavamo nešto što se pripisuje Muhamedu s.a.v.s. preko kontinuiranog i pouzdanog lanca prenošenja) i i sunnet nisu. Pa o tom i pričam cijelo vrijeme.



nebitno sto ga filozofi i teolozi pjevaju hvalospjeve o njemu kad ga islam ne prizna, niti islamski ucenjaci , a niti pravi muslimani koji slijede Kuran i Hadise.
Jer ako Ibn arebi prica ono sto je suportno kuranu i hadisu , nema on vise sta da trazi medju muslimanima. jer da se vjera komada i cijepa kako je kome volje, nikad islam nebi opstao u izvornoj formi do danas, da ga ljudi nisu branili.A tko su pravi muslimani? Svatko će se nazivati pravim muslimanom i misliti da baš on najbolje predstavlja islam.



:D2 a jeli to ti tvrdis da svijet ili zemlja planeta oduvijek i da nije stvorena, jeli to ti tvrids da univerzum je udovijek i dan nema pocetka ?? Ne može dvije tako radikalno različite stvari kao što su univerzum i zemlja trpati u isti koš. Zemlja je sigurno nastala u određenom razdoblju (ne postoji oduvijek u današnjoj formi) dok univerzum može biti oduvijek. Energija se ne može stvarati ni uništavati (ukupan nivo je uvijek jednak), stoga je sasvim moguće da univerzum postoji oduvijek.



ide i protiv kurana i protiv nauke kao sto i ti ides u ovome slucaju :rolleyes1: Ako ti tako misliš. No mnogi eksperti se ne bi složili s tobom.




nije povezan sa svojim bicem, to nije islamsko ucenje to je Panteizam, i to je usfijsko ucenje ,vahdetul vudzud , Allah je svuda sa svojim bicem, a to je pogresno sa islamskog stanovista, jer jasno u islamu stoji da je Bog iznad nebesa sa svojim bicem, a da je svukuda sa svojim znanjem.Ovako: ako Bog nije povezan sa svojim bićem ni na koji način, ako je sadvim odijeljen od njega, onda Bog nije Apsolut. A ako nije Apsolut, nije Bog. Jer ne obuhvaća sve. Bog nam je dao slobodnu volju, no suština SVEGA je ista. Jer da nije, to bi značilo da postoji nešto van Boga, a onda Bog nije Bog. Ž



kako znanost moze tvrditi ono sto je ibn arebi natucao da je svijet odvuijek, zar nauka to govori da je zemlja i univerzum oduvijek ? :facepalm:Ne zemlja, nego univerzum. Znaš, univerzum nije ono što je nastalo Big Bangom. Jer nešto je postojalo i prije. Sigurno nije magijom nastao sam od sebe. Danas već imamo čitavu lepezu teorija, od one da se svemir neprekidno skuplja i širi (i tako imamo mnogo "Big Bangova") pa nadalje. Prema tome, sasvim je realno moguće da svemir (bilo koji) postoji oduvijek, iako OVAJ i OVAKAV svemir kakvog vidimo danas ne postoji oduvijek. Zato je moguće da je i Qur'an i Ibn Arabi u pravu.




nije to bas ispravna knjiga, jer puno je izmisljenih stvari u njoj, to nema uporista u islamu.
to su narodne price samo.Pa naravno da to nije bio intervju sa Isusom, no poanta je da se itekako spominje islamski misticizam. Ti može reći da se ne slažeš sa islamskim misticima, ali ne možeš reći da ne postoje kad postoje. Kao da ja tvrdim da ne postoji Dawkins jer se ne slažem s njime.





Da Muhammed je dozovio nocno putovanje , tako sto mu je andjeo Gabriel donio jednu svjetlucavu zivotinju zvanu Burak, sa kojom je presao u kratkom roku od Mekke do Jeruzalema, to nije nikakva mistika, nego jednostavno dovedena zivotoinja iz drugog paralalnog univerzuma.

:faint2:Da, jahati na životinji dovedenoj iz paralelnog svemira je nešto najnormalnije, i tu nema uopće mjesta mistici. Ja recimo volim jahati na Buraku na putu do fakulteta.:rofl: (Malo sam sarkastičan, oprosti, ali moram.)

Uostalom, ne pričam o tom na čem je letio Muhamed, to uopće nije poanta ni Noćnog Putovanja ni onog o čem ja govorim. Poanta je da je Muhamed doživio nešto što nadilazi svako racionalno i dokazivo iskustvo, nešto što je normalnim putem i sa ovim našim ograničenim osjetilima/sposobnostima nemoguće doživjeti. A takva se iskustva nazivaju mistična iskustva. To što tebi (iz nekog razloga) smeta ta riječ, to nije moj problem, niti se išta mijenja na stvari, jer kako god zvao to iskustvo, ono se (prema Qur'anu) dogodilo.

Harun
22-03-11, 16:12
Harune, molim te ČITAJ što pišem. Ti insinuiraš da sam stavio pod upit Qur'an, a uopće nisam nego sunnet. Dakle, ono što je izrekao čovjek a ne Bog.




Odgovaram malo dolje kod haditha, niamo se razumjeli. :D2


Pa na primjer - neki ajeti govore o ratovanju, no svi oni vrijede samo ako su muslimani napadnuti, i ne mogu se koristiti u bilo kojem kontekstu. Dakle, ne možeš samo tako proglasiti nekom rat i pravdati se ajetima. Ja se slažem s tobom da su ajeti univerzalni, ali se svejedno ne mogu koristiti bilo kad i bilo gdje (i bilo koji).


Da, mislim da tu oboje pričamo isto ali se nismo razumjeli. Dakako da je Objava ono što je (po vjerovanju) od Boga samog, dok hadithi i sunnet nisu. Pa o tom i pričam cijelo vrijeme.

A tko su pravi muslimani? Svatko će se nazivati pravim muslimanom i misliti da baš on najbolje predstavlja islam.

Ne može dvije tako radikalno različite stvari kao što su univerzum i zemlja trpati u isti koš. Zemlja je sigurno nastala u određenom razdoblju (ne postoji oduvijek u današnjoj formi) dok univerzum može biti oduvijek. Energija se ne može stvarati ni uništavati (ukupan nivo je uvijek jednak), stoga je sasvim moguće da univerzum postoji oduvijek.

Ako ti tako misliš. No mnogi eksperti se ne bi složili s tobom.


Ovako: ako Bog nije povezan sa svojim bićem ni na koji način, ako je sadvim odijeljen od njega, onda Bog nije Apsolut. A ako nije Apsolut, nije Bog. Jer ne obuhvaća sve. Bog nam je dao slobodnu volju, no suština SVEGA je ista. Jer da nije, to bi značilo da postoji nešto van Boga, a onda Bog nije Bog. Ž

Ne zemlja, nego univerzum. Znaš, univerzum nije ono što je nastalo Big Bangom. Jer nešto je postojalo i prije. Sigurno nije magijom nastao sam od sebe. Danas već imamo čitavu lepezu teorija, od one da se svemir neprekidno skuplja i širi (i tako imamo mnogo "Big Bangova") pa nadalje. Prema tome, sasvim je realno moguće da svemir (bilo koji) postoji oduvijek, iako OVAJ i OVAKAV svemir kakvog vidimo danas ne postoji oduvijek. Zato je moguće da je i Qur'an i Ibn Arabi u pravu.


Pa naravno da to nije bio intervju sa Isusom, no poanta je da se itekako spominje islamski misticizam. Ti može reći da se ne slažeš sa islamskim misticima, ali ne možeš reći da ne postoje kad postoje. Kao da ja tvrdim da ne postoji Dawkins jer se ne slažem s njime.




:faint2:Da, jahati na životinji dovedenoj iz paralelnog svemira je nešto najnormalnije, i tu nema uopće mjesta mistici. Ja recimo volim jahati na Buraku na putu do fakulteta.:rofl: (Malo sam sarkastičan, oprosti, ali moram.)

Uostalom, ne pričam o tom na čem je letio Muhamed, to uopće nije poanta ni Noćnog Putovanja ni onog o čem ja govorim. Poanta je da je Muhamed doživio nešto što nadilazi svako racionalno i dokazivo iskustvo, nešto što je normalnim putem i sa ovim našim ograničenim osjetilima/sposobnostima nemoguće doživjeti. A takva se iskustva nazivaju mistična iskustva. To što tebi (iz nekog razloga) smeta ta riječ, to nije moj problem, niti se išta mijenja na stvari, jer kako god zvao to iskustvo, ono se (prema Qur'anu) dogodilo.




Pa na primjer - neki ajeti govore o ratovanju, no svi oni vrijede samo ako su muslimani napadnuti, i ne mogu se koristiti u bilo kojem kontekstu. Dakle, ne možeš samo tako proglasiti nekom rat i pravdati se ajetima. Ja se slažem s tobom da su ajeti univerzalni, ali se svejedno ne mogu koristiti bilo kad i bilo gdje (i bilo koji).

pa naravno i ja tako mislim, da bi se sad primjenio neki ajet u stvarnosti moras da znas kad je taj ajet dolazio u tom periodu i u kom kontekstu, sve se mora poznavati kako bi se tacno tumacio kuran , inace takvo tumacenje kurana bez poznavanja konteksta je slabo poznavanje kurana.




A tko su pravi muslimani? Svatko će se nazivati pravim muslimanom i misliti da baš on najbolje predstavlja islam.

pa logicki cu ti objasniti ko su pravi muslimani

hoces l ise sloziti da pravi sljedbenici neke vjere su ako slijede koliko je god moguce svog Poslanika i njihovu svetu knjigu, bez ikakvih dodavanja i koji brizno cuvaju to izvorno ucenje.

ili su ti mozda bolji sljedbenici , koji ne pridrazavaju pravila , niti cuvaju zivorno ucenje, neg slijede soje strasti i razne ucanja koja su ljudi sami smislili,

Koji su u tom slucaju bolji vjernici ?



Ne može dvije tako radikalno različite stvari kao što su univerzum i zemlja trpati u isti koš. Zemlja je sigurno nastala u određenom razdoblju (ne postoji oduvijek u današnjoj formi) dok univerzum može biti oduvijek. Energija se ne može stvarati ni uništavati (ukupan nivo je uvijek jednak), stoga je sasvim moguće da univerzum postoji oduvijek

nemoze, univerzum je stvoren, to nauka potvrdjiva a i kuran isto to kaze, tako da je

(Nauka + Kuran) --- dux pessimus 2:0 :D2 tako da gubis na tom polju sa dva nula :zubo:



Ako ti tako misliš. No mnogi eksperti se ne bi složili s tobom.

pa nek mi daju dokaze da grijesim , slobodno nek ih prezentiraju, a islam se ne tumaci od njihovih ideja koje nemaju uporista u islamu nego se islam vadi iz kurana i hadisa, a ned od filozofa i teologa koji idu po svom nagadjanju.



Ovako: ako Bog nije povezan sa svojim bićem ni na koji način, ako je sadvim odijeljen od njega, onda Bog nije Apsolut. A ako nije Apsolut, nije Bog. Jer ne obuhvaća sve. Bog nam je dao slobodnu volju, no suština SVEGA je ista. Jer da nije, to bi značilo da postoji nešto van Boga, a onda Bog nije Bog.

Bog je bice, i ne nalazi se svojim bice svukuda, nego iznad sedam nebesa , van ovog naseg univerzuma.



Ne zemlja, nego univerzum. Znaš, univerzum nije ono što je nastalo Big Bangom. Jer nešto je postojalo i prije. Sigurno nije magijom nastao sam od sebe. Danas već imamo čitavu lepezu teorija, od one da se svemir neprekidno skuplja i širi (i tako imamo mnogo "Big Bangova") pa nadalje. Prema tome, sasvim je realno moguće da svemir (bilo koji) postoji oduvijek, iako OVAJ i OVAKAV svemir kakvog vidimo danas ne postoji oduvijek. Zato je moguće da je i Qur'an i Ibn Arabi u pravu.

jos niko nije izmjerio da je nesto bilo prije Big Banga

cak sta vise izmjerili su da je univerzum stvoren iz nicega tako je Krauss rekao na onome predavanju, jer ako je univerzum ravan onda moze da nastane iz nicega.

Kuran ne govori da je bio jos neki univerzum prije ovoga BiG Banga.



Pa naravno da to nije bio intervju sa Isusom, no poanta je da se itekako spominje islamski misticizam. Ti može reći da se ne slažeš sa islamskim misticima, ali ne možeš reći da ne postoje kad postoje. Kao da ja tvrdim da ne postoji Dawkins jer se ne slažem s njime.

ja bi to onda malo bolje definisao, postoji muslimanski misticizam ali nepostoji islamski,

kad kazem ovo , onda mislim na misticizam koji su muslimani izmislili, nekakvi svojim idejama, dok u islamu ja nisam vidio misticizam.

znaci misticizam je nastao zato sto su ga muslimani izmislili a ne zato sto je u islamu tako.

AbduLLah
22-03-11, 21:58
nema misticizma!

Onaj ko u namazu postigne miradž(hadis: namaz je miradž vjernika) ili onaj ko se selami sa melecima onako kako mi selamimo međusobno(opet hadis)... za njega tu nema mistike.
Isti je to namaz i uobičajeni... a to što ja harun i islamic ne vidimo meleke/anđele... pa koga ćemo kriviti nego sami sebe :)

esselamu alejkum

Harun
23-03-11, 00:05
miradz = muhammedovo nocno putovanje, iz mekke u jeruzalem, i iz jeruzalema u vise nebeske sfere, gdje je ulazio u Raj i vidio pakao, pricao sa Bogom i ostalim bozijim poslanicima.

Hadis = sve ono sto je muhammed radio i govorio

selam, = islamski pozdrav

namaz = molitva

tehuti
23-03-11, 00:08
miradz = muhammedovo nocno putovanje, iz mekke u jeruzalem, i iz jeruzalema u vise nebeske sfere, gdje je ulazio u Raj i vidio pakao, pricao sa Bogom i ostalim bozijim poslanicima.

Što se klasicifira kao mistično iskustvo, a po tome Muhamed je mistik i kontemplativac. A upravo o tome govori tasawwuf. Mistika je u samoj srži svih religija, to je nadublja, najsuptilnija točka izvora svih religijskih učenja. Misticizam je srž, religijski običaji i zakoni su vanjska kora.

dux pessimus
23-03-11, 12:49
pa logicki cu ti objasniti ko su pravi muslimani

hoces li se sloziti da pravi sljedbenici neke vjere su ako slijede koliko je god moguce svog Poslanika i njihovu svetu knjigu, bez ikakvih dodavanja i koji brizno cuvaju to izvorno ucenje.

ili su ti mozda bolji sljedbenici , koji ne pridrazavaju pravila , niti cuvaju zivorno ucenje, neg slijede soje strasti i razne ucanja koja su ljudi sami smislili,

Koji su u tom slucaju bolji vjernici ? Oni koji čuvaju izvorno učenje, ali SUŠTINU izvornog učenja, a formu uvijetno rečeno. Ako forma vjerno prenosi bit i suštinu, ok. Ako ne prenosi, nije ok. A ako se i suština mijenja, također nije ok. Međutim, problem nastaje što ti pod "izvorno učenje" podrazumjevaš knjiško ponavljanje bez nastojanja razumjevanja konteksta.





nemoze, univerzum je stvoren, to nauka potvrdjiva a i kuran isto to kaze, tako da je

(Nauka + Kuran) --- dux pessimus 2:0 :D2 tako da gubis na tom polju sa dva nula :zubo: Nauka potvrđuje da je svemir stvoren? Prvi glas. Već zadnjih pola stoljeća nastalo je nekoliko teorija o tome da svemir postoji oduvijek. To što znanstvenici kažu da je OVAJ svemir kakvog mi danas poznajemo nastao u određenom trenutku, to ne znači da tvrde da je stvoren.

Evo ti jednu od teorija:

http://en.wikipedia.org/wiki/Cyclic_model

, ciklični svemir koji neprestano doživljava "big bang"-ove i "big crush"eve tj. ponavlja se: skuplja se, pa se širi, pa se opet skuplja pa se opet širi i tako unedogled. To je samo jedna od teorija koje zagovaraju da svemir postoji oduvijek.

Ili pak ova:
http://www.physorg.com/news89399974.html

Također ciklični, ali tu nema big bangova ni big crusheva, jer se točka u kojoj se svemir počinje širiti nakon dugotrajnog skupljanja (ili obratno) nalazi prije samog ulaska u tu točku koju su znanstvenici s početka 20-og stoljeća držali kao početak svega.



pa nek mi daju dokaze da grijesim , slobodno nek ih prezentiraju, a islam se ne tumaci od njihovih ideja koje nemaju uporista u islamu nego se islam vadi iz kurana i hadisa, a ned od filozofa i teologa koji idu po svom nagadjanju.Bravo, a tko tumači hadithe* i Qur'an? Ljudi, koji (opet) idu po svom nagađanju. Ne postoji čovjek koji bi nam mogao garantirati da je se 100% ovaj ili onaj ajet mora tako i tako tumačiti. Jedini koji je to bio u mogućnosti je sam Muhamed. A on je često kritizirao svoje vjernike jer su ga predoslovno shvaćali.

*(hadisom/hadithom označavamo nešto što se pripisuje Muhamedu s.a.v.s. preko kontinuiranog i pouzdanog lanca prenošenja)




Bog je bice, i ne nalazi se svojim bice svukuda, nego iznad sedam nebesa , van ovog naseg univerzuma.Ako se ne nalazi svugdje, ako je ograničen prostorom - onda znači da je prostor neovisan o Njemu. Dakle, onda Bog nije Bog nego neko supermoćno biće koje pluta uokolo. Logički jako neispravno. Bog, da bi bio Bog, mora sadržavati i obuhvaćati sve u svim smislima te riječi. Dakle, mora biti bezgraničan u svim smislima te riječi. Jer ako je ograničen, ako suština svega nije ista, onda znači da postoji suština neovisna o Njemu, dakle postoji Bog pored Boga. Ovo je klasični širk, sorry.

Razmisli malo - kako Bog može biti odvojen od svoje kreacije? To bi značilo da ,iako je kreacija stvorena od Njega, ta kreacija egzistira NEZAVISNO od Njega. Ato niti je logički ispravno, niti to stoji u Qur'anu. Qur'an izričito tvrdi da smo svi mi "Božji robovi", dakle da smo U SVIM SMISLIMA TE RIJEČI zavisni od Boga (a to znači i povezani). U egzistencijalnom naročito. I da se razumijemo: to ne znači da je Njegova kreacija isto što i On sam. Otprilike kao što jedan atom mene nije isto što i "ja", ne samo količinski, kvantitativno, već i kvalitativno - u smislu svijesti, inteligencije itd.




jos niko nije izmjerio da je nesto bilo prije Big Banga

cak sta vise izmjerili su da je univerzum stvoren iz nicega tako je Krauss rekao na onome predavanju, jer ako je univerzum ravan onda moze da nastane iz nicega.

Kuran ne govori da je bio jos neki univerzum prije ovoga BiG Banga. Kur'an ne govori ni kako sastaviti automobil Mercedes-Benz 220. Pa nije Kur'an znanstveni i tehnički priručnik. Sve znanstveno provjerljive činjenice koje se iznose u Kur'anu su točne, ali to ne znači da su tamo iznesene sve znanstvene činjenice IKAD napisane ili izrečene. Zašto bi Kur'an morao pričati o svim svjetovima, svim svemirima i svemu što je ikad postojalo? Pa takva Knjiga ne samo što bi zbunjivala nego bi ju naprosto bilo nemoguće bilo napisati (već radi same količine riječi, kamoli još x stvari).



ja bi to onda malo bolje definisao, postoji muslimanski misticizam ali nepostoji islamski,

kad kazem ovo , onda mislim na misticizam koji su muslimani izmislili, nekakvi svojim idejama, dok u islamu ja nisam vidio misticizam.

znaci misticizam je nastao zato sto su ga muslimani izmislili a ne zato sto je u islamu tako.
Muslimani su IZMISLILI Muhamedovo Noćno putovanje? Halo? O ekstazama i trans-stanjima svijesti u kojima je često Muhamed bio da i ne govorim. To je prema vjerovanju spuštanje Objave, ali je nedvojbeno u isto vrijeme i mistično iskustvo (već po definiciji), jer nadilazi svakodnevno, uobičajeno iskustvo. Lijepo ti je tehuti (tu post iznad mojeg) dao definiciju. Kao da tvrdiš da iskustvo boli nije fizičko iskustvo, nego emocionalno. Pa i jedno i drugo je.

Moram priznati da uopće ne razumijem što ti toliko smeta mistika, osim ako ti taj pojam ne poistovjećuješ sa gutanjem zmija i probadanjem. A to naravno mistika NIJE.

enky
23-03-11, 15:36
Ehhhh...Crne tockice na srcu, svi smo ih nakupili, imamo ih, trebamo ih se pokusati rijesiti a mi ih, nekad, tako cuvamo kao da su najvece dragocjenosti a ustvari su nam najgora steta.

Kako ocistiti srce i zasto je srce bitno?

Allah, dž. š., u poglavlju Grom (Ra'd) u stavku (ajetu) broj 28 kaže: “Oni koji vjeruju i čija se srca, kad se Allah spomene smiruju - a srca se doista, kad se Allah spomene smiruju!”

Muhammed, a.s., je rekao: “U čovjekovu tijelu postoji jedan organ, ako je zdrav, zdravo je i cijelo tijelo, a ako se pokvari, pokvari se čitavo tijelo. To je srce!.”

Muhammed a.s. ukazuje na vaznost srca - covjek je odgovoran da ocuva svoje srce. Srce se cuva potpunom iskrenoscu i potpunom predanoscu Allahu. A Poslanik a.s. kaze da od srca ovisi stanje cjelokupnog ljudskog bica. A svakako jedan od lijekova za srce je spomenut u Kur'anu u stavku kojeg sam naveo a taj lijek je spominjanje Boga. A Allah garantira da se srca zaista smiruju spominjanjem Boga.

Srce se cisti spajanjem teorije i prakse, sustine i vanjstine. Srce se dijeli ako postoji rascjep izmedju sustine i vanjstine.
Ono sto se nakuplja na srcu od grijeha (pa spadalo pod to licemjerstvo, laganje, gluma, pretvaranje) ostaje s nama i ako to ne ocistimo - to se siri, ceka nas tijekom zivota, vraca se poput eha... Evo jedne poucne price o ehu:

Setao covjek sa svojim sinom sumom. Dok su setali, sin zapne za korijen jednog stabla i vikne: "Aaaa!"
Tada zacu glas koji vice: "Aaaa" Sin se zapita sto je to pa vikne: "Tko si ti?"
Zacuo je odgovor: "Tko si ti?" Sin se na to naljuti pa vikne: "Kukavico!" Glas mu odgovori: "Kukavico!". Djecak pogleda oca i kaze: "Sto se ovo dogadja?"
Otac mu rece: "Sine, gledaj!" pa on vikne: "Divim ti se!" Glas odgovori: "Divim ti se!" Otac ponovo vikne: "Predivan si!" a glas mu odgovori: "Predivan si!"
Djecak je stojao iznenadjen, nije shvacao sto se dogadja.
Otac mu rece: "Ljudi ovo zovu 'eho'. Ali to je ustvari 'život'. Život ti uvijek vraća ono što ti daješ. Život je ogledalo tvojih djela. Želiš li više ljubavi, podaj više ljubavi. Želiš li više dobra, podari više dobra. Želiš li razumijevanje i poštovanje, tada razumijevaj postuj. Ako želiš da ljudi budu strpljivi s tobom, budi i ti strpljiv s ljudima. Ovo pravilo odnosi se na svaki aspekat života. Život ti uvijek vraća ono što daješ. Tok tvoga života nije slučajnost, on je ogledalo tvojih djela."

Crnina i beznadeznost u svijetu oko nas je odraz ljudskih djela. Kao sto islamska mudrost kaze: "Kakvi ste, takvi ce vam biti vladari" - to isto se moze primijeniti na sve drugo.

:)

Nastavimo dalje... Sudjelujte, dajte svi svoja misljenja o srcu, grijesima, crnini i kako ocistiti srce? :)

Bi li se, stoga, moglo reći kako je bilo koji egoistični čin = jedna (nova) "crna toč(ki)ca" na srcu?
Bi li se, nadalje, moglo reći kako duša, u "ocrnjenom" srcu, biva zatočena pa tako i sve više udaljena od Boga?
i
Ono što (mi) je posebno interesantno; u kakvoj su relaciji snovi sa stanjem (zatočene) duše? te - Je li insan (čovjek), kako više "crnih točkica" na srcu ima, sanja sve manje?

AbduLLah
23-03-11, 21:57
Bi li se, stoga, moglo reći kako je bilo koji egoistični čin = jedna (nova) "crna toč(ki)ca" na srcu?
Bi li se, nadalje, moglo reći kako duša, u "ocrnjenom" srcu, biva zatočena pa tako i sve više udaljena od Boga?
i
Ono što (mi) je posebno interesantno; u kakvoj su relaciji snovi sa stanjem (zatočene) duše? te - Je li insan (čovjek), kako više "crnih točkica" na srcu ima, sanja sve manje?

sve što nije radi Allaha uzvišenog je crna tačka na srcu.
a ima jedna dova/molitva koja kaže:
Moj Bože ako ja zaboravim Tebe Ti nemoj zaboraviti mene.

Mislim da snovi nisu povezani sa crnim tačkicama, ali opet ko to može sa sigurnošću tvrditi

i-s-l-a-m-i-c
23-03-11, 23:09
Bi li se, stoga, moglo reći kako je bilo koji egoistični čin = jedna (nova) "crna toč(ki)ca" na srcu?
Bi li se, nadalje, moglo reći kako duša, u "ocrnjenom" srcu, biva zatočena pa tako i sve više udaljena od Boga?
i
Ono što (mi) je posebno interesantno; u kakvoj su relaciji snovi sa stanjem (zatočene) duše? te - Je li insan (čovjek), kako više "crnih točkica" na srcu ima, sanja sve manje?

Egoizam u covjeku blokira srce - toga smo toliko cesto svjesni zar ne? Tu se nalazi odgovor o utjecaju egoizma na srce...
Srce, kao i sve drugo, vremenom "navikne" na los utjecaj (losu okolinu) pa se prestane buniti (gasi se osjecaj griznje savjesti) te time dusa, sve dublje i dublje, pada, tone... A covjekovo srce je sve vise zatrpano...

A opet, ima nade, covjek moze preuzeti inicijativu, odluciti, popraviti se... Jedan mudar covjek mi je jednom rekao: "Dok god kod nekog osjetis i najmanji osjecaj griznje savjesti, za njega itekako ima nade..."

Osjecaj griznje savjesti ili uopce osjetljivosti nam je najbolje opipavanje bila gdje smo, sto smo...

A sto se tice snova... Svi smo svjesni da su nam snovi nekada jasni, nekada nejasni... Nekada strasni, nekad ispunjeni nekom vedrinom... Nekada snazni, nekada njezni... San je najcesce nekakva poruka, ne treba se boriti da je protumacimo (tumacenje ce vec nekako doci) ali san nam svakako moze biti nesto kao zvono za uzbunu ili poticaj... Da li je to sigurno tako? Nije to nesto tako konkretno. Da li je to uvijek tako? Nije... Zasto nije? Zato sto do tog nivoa nije lako doci...

Istiniti snovi su posljednji oblik poslanstva koji je ostao na Zemlji...

Svuda oko sebe mi imamo signale, pozive, govore, ljude koje sretnemo na ulici - to sve nam govori nesto, nista u zivotu nije slucajno a zanimljiv je onaj osjecaj radosti covjeka koji "osjeti" tu vezu izmedju dvije stvari koje u nekom drugom raspolozenju nikad ne bi povezao... Ovo mozemo primijeniti na snove, javu, duhovnost, vjeru, ljutnju, strah, radost... Gdje god pozelimo... A znakovito je i to gdje to pozelimo primijeniti... :)

i-s-l-a-m-i-c
23-03-11, 23:10
sve što nije radi Allaha uzvišenog je crna tačka na srcu.
a ima jedna dova/molitva koja kaže:
Moj Bože ako ja zaboravim Tebe Ti nemoj zaboraviti mene.

Mislim da snovi nisu povezani sa crnim tačkicama, ali opet ko to može sa sigurnošću tvrditi

Amin! (Uslisaj, Boze) - to je za napisanu molitvu. I dodajem: Da nas Allah sacuva crnih tockica u svakom obliku i da nam pomogne da ih ocistimo... :)

Harun
23-03-11, 23:32
Oni koji čuvaju izvorno učenje, ali SUŠTINU izvornog učenja, a formu uvijetno rečeno. Ako forma vjerno prenosi bit i suštinu, ok. Ako ne prenosi, nije ok. A ako se i suština mijenja, također nije ok. Međutim, problem nastaje što ti pod "izvorno učenje" podrazumjevaš knjiško ponavljanje bez nastojanja razumjevanja konteksta.


Nauka potvrđuje da je svemir stvoren? Prvi glas. Već zadnjih pola stoljeća nastalo je nekoliko teorija o tome da svemir postoji oduvijek. To što znanstvenici kažu da je OVAJ svemir kakvog mi danas poznajemo nastao u određenom trenutku, to ne znači da tvrde da je stvoren.

Evo ti jednu od teorija:

http://en.wikipedia.org/wiki/Cyclic_model

, ciklični svemir koji neprestano doživljava "big bang"-ove i "big crush"eve tj. ponavlja se: skuplja se, pa se širi, pa se opet skuplja pa se opet širi i tako unedogled. To je samo jedna od teorija koje zagovaraju da svemir postoji oduvijek.

Ili pak ova:
http://www.physorg.com/news89399974.html

Također ciklični, ali tu nema big bangova ni big crusheva, jer se točka u kojoj se svemir počinje širiti nakon dugotrajnog skupljanja (ili obratno) nalazi prije samog ulaska u tu točku koju su znanstvenici s početka 20-og stoljeća držali kao početak svega.

Bravo, a tko tumači hadithe* i Qur'an? Ljudi, koji (opet) idu po svom nagađanju. Ne postoji čovjek koji bi nam mogao garantirati da je se 100% ovaj ili onaj ajet mora tako i tako tumačiti. Jedini koji je to bio u mogućnosti je sam Muhamed. A on je često kritizirao svoje vjernike jer su ga predoslovno shvaćali.

*(hadisom/hadithom označavamo nešto što se pripisuje Muhamedu s.a.v.s. preko kontinuiranog i pouzdanog lanca prenošenja)


Ako se ne nalazi svugdje, ako je ograničen prostorom - onda znači da je prostor neovisan o Njemu. Dakle, onda Bog nije Bog nego neko supermoćno biće koje pluta uokolo. Logički jako neispravno. Bog, da bi bio Bog, mora sadržavati i obuhvaćati sve u svim smislima te riječi. Dakle, mora biti bezgraničan u svim smislima te riječi. Jer ako je ograničen, ako suština svega nije ista, onda znači da postoji suština neovisna o Njemu, dakle postoji Bog pored Boga. Ovo je klasični širk, sorry.

Razmisli malo - kako Bog može biti odvojen od svoje kreacije? To bi značilo da ,iako je kreacija stvorena od Njega, ta kreacija egzistira NEZAVISNO od Njega. Ato niti je logički ispravno, niti to stoji u Qur'anu. Qur'an izričito tvrdi da smo svi mi "Božji robovi", dakle da smo U SVIM SMISLIMA TE RIJEČI zavisni od Boga (a to znači i povezani). U egzistencijalnom naročito. I da se razumijemo: to ne znači da je Njegova kreacija isto što i On sam. Otprilike kao što jedan atom mene nije isto što i "ja", ne samo količinski, kvantitativno, već i kvalitativno - u smislu svijesti, inteligencije itd.


Kur'an ne govori ni kako sastaviti automobil Mercedes-Benz 220. Pa nije Kur'an znanstveni i tehnički priručnik. Sve znanstveno provjerljive činjenice koje se iznose u Kur'anu su točne, ali to ne znači da su tamo iznesene sve znanstvene činjenice IKAD napisane ili izrečene. Zašto bi Kur'an morao pričati o svim svjetovima, svim svemirima i svemu što je ikad postojalo? Pa takva Knjiga ne samo što bi zbunjivala nego bi ju naprosto bilo nemoguće bilo napisati (već radi same količine riječi, kamoli još x stvari).


Muslimani su IZMISLILI Muhamedovo Noćno putovanje? Halo? O ekstazama i trans-stanjima svijesti u kojima je često Muhamed bio da i ne govorim. To je prema vjerovanju spuštanje Objave, ali je nedvojbeno u isto vrijeme i mistično iskustvo (već po definiciji), jer nadilazi svakodnevno, uobičajeno iskustvo. Lijepo ti je tehuti (tu post iznad mojeg) dao definiciju. Kao da tvrdiš da iskustvo boli nije fizičko iskustvo, nego emocionalno. Pa i jedno i drugo je.

Moram priznati da uopće ne razumijem što ti toliko smeta mistika, osim ako ti taj pojam ne poistovjećuješ sa gutanjem zmija i probadanjem. A to naravno mistika NIJE.



Međutim, problem nastaje što ti pod "izvorno učenje" podrazumjevaš knjiško ponavljanje bez nastojanja razumjevanja konteksta.

nije tacno, ja uvijek pokusavam da razumijem kontekst.



Nauka potvrđuje da je svemir stvoren? Prvi glas. Već zadnjih pola stoljeća nastalo je nekoliko teorija o tome da svemir postoji oduvijek. To što znanstvenici kažu da je OVAJ svemir kakvog mi danas poznajemo nastao u određenom trenutku, to ne znači da tvrde da je stvoren.

kontradikcija momcino :D2 prvo kazes nastao u odredjenom trenutku a poslije kaze da nije stvoren.

svemir je stvoren kroz Big bang exploziju, to i NASA potvrdjiva. tako sad pricati u nekom oduvijek univerzumu je prica koja nema fajde, znaci udaranje mrtvog konja.



Bravo, a tko tumači hadithe* i Qur'an? Ljudi, koji (opet) idu po svom nagađanju. Ne postoji čovjek koji bi nam mogao garantirati da je se 100% ovaj ili onaj ajet mora tako i tako tumačiti. Jedini koji je to bio u mogućnosti je sam Muhamed. A on je često kritizirao svoje vjernike jer su ga predoslovno shvaćali

odlutao ti sad malo, cuj ko tumaci kuran i hadise, pa hadisi su ono sto je muhamed rekao, cak muhammed u hadisima tumaci kuran.



Ako se ne nalazi svugdje, ako je ograničen prostorom - onda znači da je prostor neovisan o Njemu. Dakle, onda Bog nije Bog nego neko supermoćno biće koje pluta uokolo. Logički jako neispravno. Bog, da bi bio Bog, mora sadržavati i obuhvaćati sve u svim smislima te riječi. Dakle, mora biti bezgraničan u svim smislima te riječi. Jer ako je ograničen, ako suština svega nije ista, onda znači da postoji suština neovisna o Njemu, dakle postoji Bog pored Boga. Ovo je klasični širk, sorry.

puno filozofiras :rolleyes1: nije to dobro za zdravlje :D2




B] Muslimani su IZMISLILI Muhamedovo Noćno putovanje?[/B] Halo? O ekstazama i trans-stanjima svijesti u kojima je često Muhamed bio da i ne govorim. To je prema vjerovanju spuštanje Objave, ali je nedvojbeno u isto vrijeme i mistično iskustvo (već po definiciji), jer nadilazi svakodnevno, uobičajeno iskustvo. Lijepo ti je tehuti (tu post iznad mojeg) dao definiciju. Kao da tvrdiš da iskustvo boli nije fizičko iskustvo, nego emocionalno. Pa i jedno i drugo je.

cuj to a BOg sam kaze da ga je prenio iz Mekke u Jeruzalem

BOg kaze u kuranu:

1. Hvaljen neka je Onaj koji je u jednom času noći preveo Svoga roba(Muhammeda) iz Hrama časnog(Mekke) u Hram daleki(Jeruzalem), čiju smo okolinu blagoslovili kako bismo mu neka znamenja Naša pokazali. – On, uisitinu, sve čuje i sve vidi.


jeli i ovo u kuranu izmisljeno ?

evo ti iz usta muhamedovo kako je sve to bilo, u hadisima zabiljezeno

LINK (klik) (http://www.znaci.com/mubarek/redzeb/art172_0.html)


Moram priznati da uopće ne razumijem što ti toliko smeta mistika, osim ako ti taj pojam ne poistovjećuješ sa gutanjem zmija i probadanjem. A to naravno mistika NIJE

dobro mozda se mozemo sloziti da je to misticno putovanje bilo ali to je jedino sto se moze nazvati misticno u muhammedovom zivotu.

dux pessimus
24-03-11, 17:53
kontradikcija momcino :D2 prvo kazes nastao u odredjenom trenutku a poslije kaze da nije stvoren.

svemir je stvoren kroz Big bang exploziju, to i NASA potvrdjiva. tako sad pricati u nekom oduvijek univerzumu je prica koja nema fajde, znaci udaranje mrtvog konja.
Ne, (ovaj) svemir je NASTAO kroz Big Bang, no to ne znači da je stvoren. Pogledaj u riječnik razliku između te dvije riječi. Nastati ne znači biti kreiran od Kreatora (niti na to uopće znanstvenici misle, to je sasvim druga kategorija). Nastati u znanstvenom smislu znači: transformirati se iz jednog oblika energije/materije u drugi. Npr. voda nastaje spajanjem dva atoma vodika i jednog atoma kisika, ali nije STVORENA (iz ničeg, tj. "ex nihilo"), jer su ti elementi postojali i prije nastanka.




odlutao ti sad malo, cuj ko tumaci kuran i hadise, pa hadisi su ono sto je muhamed rekao, cak muhammed u hadisima tumaci kuran. Jest, NEKE. I to s tim da i on sam shvaća da punu dubinu Objave ne može shvatiti. Jer da može, ne bi bio čovjek nego Bog.





puno filozofiras :rolleyes1: nije to dobro za zdravlje :D2Glavno da nisi odgovorio protuargumentom. Ako ti je spajanje dvije-tri logičke premise "puno filozofije", što bi tek rekao na filozofski argument koji se korak po korak razlaže na 50-100 stranica?:smokin: Ako želiš dokazivati stvari kao što su povezanost (ili nepovezanost) Boga sa kreacijom, treba ti mnogo više od paušalnog "mnogo filozofiraš" odgovora.



jeli i ovo u kuranu izmisljeno ?

evo ti iz usta muhamedovo kako je sve to bilo, u hadisima zabiljezeno

LINK (klik) (http://www.znaci.com/mubarek/redzeb/art172_0.html)



dobro mozda se mozemo sloziti da je to misticno putovanje bilo ali to je jedino sto se moze nazvati misticno u muhammedovom zivotu.

Eto, makar to sam htio čuti.:bounce: Vidiš da nije ništa strašno. Da li se štogod promjenilo ako smo to iskustvo nazvali mističnim? Kako vidimo - nije.:D2

sarmantan_sarlatan
24-03-11, 23:01
znam dovoljno islam da mogu ovoga svog Hodzu u mom gradu da ucim nekim stvarima u vjeri, kao sto sam ga ispravljao jednom cini mi se davno dok sam mladji bio a pogotovo sad kad znam daleko vise nego prije.


bas mi alim (ucenjak) treba.

kaze hadis (predaja od Muhammeda a.s.): „Šta misliš, Ebu Bekre, o dvojici s kojima je Allah treći?!“

pa ajet (stavak iz Kur'ana): "Nema tajnih razgovora među trojicom, a da On nije četvrti, niti među petericom a da On nije šesti, ni kad ih je manje ni kad ih je više, a da On nije s njima gdje god oni bili"

kako ovo pomiriti sa hadisom (predajom od Muhammeda a.s.) koji kaze: "Gdje je dvoje, treći je šejtan (sotona)"?

i-s-l-a-m-i-c
24-03-11, 23:21
bas mi alim treba.

kaze hadis: „Šta misliš, Ebu Bekre, o dvojici s kojima je Allah treći?!“

pa ajet: "Nema tajnih razgovora među trojicom, a da On nije četvrti, niti među petericom a da On nije šesti, ni kad ih je manje ni kad ih je više, a da On nije s njima gdje god oni bili"

kako ovo pomiriti sa hadisom koji kaze: "Gdje je dvoje, treći je šejtan"?

Dobro dosao sarmantni :D :D

Bas mi je drago sto si nam ovdje na forumu a pogotovo na ovoj temi... :)

I samo da upitam o ovom postu: upucen Harunu ili je na "javnoj raspravi" ? :D

Harun
25-03-11, 00:33
Ne, (ovaj) svemir je NASTAO kroz Big Bang, no to ne znači da je stvoren. Pogledaj u riječnik razliku između te dvije riječi. Nastati ne znači biti kreiran od Kreatora (niti na to uopće znanstvenici misle, to je sasvim druga kategorija). Nastati u znanstvenom smislu znači: transformirati se iz jednog oblika energije/materije u drugi. Npr. voda nastaje spajanjem dva atoma vodika i jednog atoma kisika, ali nije STVORENA (iz ničeg, tj. "ex nihilo"), jer su ti elementi postojali i prije nastanka.

Jest, NEKE. I to s tim da i on sam shvaća da punu dubinu Objave ne može shvatiti. Jer da može, ne bi bio čovjek nego Bog.



Glavno da nisi odgovorio protuargumentom. Ako ti je spajanje dvije-tri logičke premise "puno filozofije", što bi tek rekao na filozofski argument koji se korak po korak razlaže na 50-100 stranica?:smokin: Ako želiš dokazivati stvari kao što su povezanost (ili nepovezanost) Boga sa kreacijom, treba ti mnogo više od paušalnog "mnogo filozofiraš" odgovora.



Eto, makar to sam htio čuti.:bounce: Vidiš da nije ništa strašno. Da li se štogod promjenilo ako smo to iskustvo nazvali mističnim? Kako vidimo - nije.:D2




Glavno da nisi odgovorio protuargumentom. Ako ti je spajanje dvije-tri logičke premise "puno filozofije", što bi tek rekao na filozofski argument koji se korak po korak razlaže na 50-100 stranica?:smokin: Ako želiš dokazivati stvari kao što su povezanost (ili nepovezanost) Boga sa kreacijom, treba ti mnogo više od paušalnog "mnogo filozofiraš" odgovora.

pricati o Bogu na svoju ruku onda se upustas u mutne vode gdje mozes da se udusis

da bi diskutovao o Bogu moram procitati sta Bog kaze za sebe i sta njegov poslanik kaze za Njega, jer ja nepricam o Bogu na svoju ruku, iz nagadjanja, mozd ovako mozda onako.

Informaciju koju smo dobili Bog se nalazi sa svojim bicem iznad 7 nebesa,ili paralelnih univerzuma, kako god, a preciznije, iznad centra raja koji se zove Firdews, a to je najveci dio raja, odatle izviru Rajske rijeke, iznad toga je Bozije prijestolje Arsh, eh tu je Bog.

a sad nagadjati nesto na svoju ruku je filozofiranje i laganje na Boga, jer pricati stvari o Bogu a nemati dokaza, onda se izlazes opasnostima da lazes na Boga,

a Bog kaze ovo u kuranu

60. Na Sudnjem danu vidjećeš pocrnjela lica onih koji su o Allahu laži govorili. A zar u džehennemu (paklu) neće biti boravište oholih?

tako da ja mogu samo pricati iz dokaza kurana i hadisa (predaja od Muhammeda a.s.) , dalje ne idem :rolleyes1:

Harun
25-03-11, 00:42
bas mi alim (ucenjak) treba.

kaze hadis (predaja od Muhammeda a.s.): „Šta misliš, Ebu Bekre, o dvojici s kojima je Allah treći?!“

pa ajet (stavak iz Kur'ana): "Nema tajnih razgovora među trojicom, a da On nije četvrti, niti među petericom a da On nije šesti, ni kad ih je manje ni kad ih je više, a da On nije s njima gdje god oni bili"

kako ovo pomiriti sa hadisom (predajom od Muhammeda a.s.) koji kaze: "Gdje je dvoje, treći je šejtan (sotona)"?

pa opce poznato u islamu je da svaki covjek ima Dzinna pratioca, takozvanog Dzinn Karin, i on covjeka ili nagovara na zlo kroz misli ili na dobro zavisi koje je religije taj njegov Dzin Karin.

a ono sto je poslanik govorio



„Šta misliš, Ebu Bekre, o dvojici s kojima je Allah treći?!“

pa ajet (stavak iz Kur'ana): "Nema tajnih razgovora među trojicom, a da On nije četvrti, niti među petericom a da On nije šesti, ni kad ih je manje ni kad ih je više, a da On nije s njima gdje god oni bili"

ovo je poslanik rekao samo da naznaci da je Allah prisutan sa svojim znanje ma gdje god bili i skim god bili, i sta god radili, znaci on je to rekao Ebu bekru u pecini kad su se krili od neprijatelja, pa na taj nacin htio da ohrabri ebu bekra da je Allah sa njima, a to znaci Allahova pomoc je sa njima.

ALlah je prisutan svugdje sa svojim znanjem, ali Allah nije prisutan svojim bicem tu pored covjeka, BOg je iznad svoje kreacije univerzuma.

Allah kaze za sebe:

59. U Njega su ključevi svih tajni, samo ih On zna, i On jedini zna šta je na kopnu i šta je u moru, i nijedan list ne opadne, a da On za nj ne zna; i nema zrna u tminama Zemlje niti ičeg svježeg niti ičeg suhog, ničeg što nije u jasnoj Knjizi.

cak i nase misli zna

Allah kaze:

Allahu su, uistinu, poznate svačije misli. Kuran

zna cak i sta nasa dusa zeli

Allah kaze:

16. Mi stvaramo čovjeka i znamo šta mu sve duša njegova haje(za cim zudi), jer Mi smo njemu bliži od vratne žile kucavice.

Harun
25-03-11, 00:55
Dzinni su stvorenja koja zive paralelnom sa nama, mi njih nevidimo a li oni nas vide, oni su stvoreni od plamena vatre, kad udju u tijelo covjeka mogu da prouzorukju razne probleme, cak i u kucama i stanovima mogu da prave probleme ljudima tako sto ce ih prepadati, jer vole da se sprdaju sa ljudima.
Pa zato ima jedna emisija u svedskoj svake sedmice koja se bavi zlim duhovima/ dzinnima, koje prave probleme ljudima u njihovim kucama, razni zvukovi i sta ja znam sve, pa dovode neke medijane ili tako nekako se zovu da ih istjeruju iz kuca.

i-s-l-a-m-i-c
25-03-11, 01:02
cut...
ALlah je prisutan svugdje sa svojim znanjem, ali Allah nije prisutan svojim bicem tu pored covjeka, BOg je iznad svoje kreacije univerzuma.

Allah kaze za sebe:

59. U Njega su ključevi svih tajni, samo ih On zna, i On jedini zna šta je na kopnu i šta je u moru, i nijedan list ne opadne, a da On za nj ne zna; i nema zrna u tminama Zemlje niti ičeg svježeg niti ičeg suhog, ničeg što nije u jasnoj Knjizi.

cak i nase misli zna

Allah kaze:

Allahu su, uistinu, poznate svačije misli. Kuran

zna cak i sta nasa dusa zeli

Allah kaze:

16. Mi stvaramo čovjeka i znamo šta mu sve duša njegova haje(za cim zudi), jer Mi smo njemu bliži od vratne žile kucavice.

Harune, brate, razmisli malo, kakva je razlika izmedju onoga sto Muhammed a.s. upozorava na dvoje s kojima je treci sejtan, a zatim zamisli dvojicu (Muhammeda a.s. i njegovog suputnika Ebu Bekra) koji su u pecini a treci je s njima Allah (sjeti se kakvi su to ljudi bili) pa zatim razmisli o tome kako je Allah uvijek svjedok onome sto se prica...

Kako je lijepo upitano: A sto ti mislis o dvojici s kojima je Allah treci? Kakva je razlika izmedju onoga s kojim je Allah i onoga s kojim je sejtan? (sotona):)

Uz spomenutog dzinna Karina (Harune, prevedi taj pojam, molio bih te) - zar nisu sa nama i dvojica meleka (andjela) ili cak cetvorica (dvojica sa strane, jedan ispred, jedan iza)?
Ovo govorim iz razloga sto ako svaka osoba ima dzinna Karina, i ako se u nekom osamljenom prostoru nalaze dvije osobe - to znaci da tu imamo 2 osobe plus 2 dzinna Karina (jer svako ima svoga). To je onda 4 a ne 3... Dakle, ocito da Muhammed a.s. nije mislio na dzinne Karine kada je rekao hadis (predaju): "Gdje je dvoje, treći je šejtan (sotona)"?

Da ipak pojasnim pojam Dzinna Karina - radi se o duhovnom pratitelju svakog covjeka a taj dzinn moze biti bilo koje religije a krece se i boravi na prostoru na kojem boravi i sam covjek - ali u svom duhovnom svijetu koji postoji paralelno s nasim (materijalnim) svijetom. No, to je duboka tema... :)

Harun
25-03-11, 01:15
Harune, brate, razmisli malo, kakva je razlika izmedju onoga sto Muhammed a.s. upozorava na dvoje s kojima je treci sejtan, a zatim zamisli dvojicu (Muhammeda a.s. i njegovog suputnika Ebu Bekra) koji su u pecini a treci je s njima Allah (sjeti se kakvi su to ljudi bili) pa zatim razmisli o tome kako je Allah uvijek svjedok onome sto se prica...

Kako je lijepo upitano: A sto ti mislis o dvojici s kojima je Allah treci? Kakva je razlika izmedju onoga s kojim je Allah i onoga s kojim je sejtan (sotona)? :)

Uz spomenutog dzinna Karina (Harune, prevedi taj pojam, molio bih te) - zar nisu sa nama i dvojica meleka (andjela) ili cak cetvorica (dvojica sa strane, jedan ispred, jedan iza)?
Ovo govorim iz razloga sto ako svaka osoba ima dzinna Karina, i ako se u nekom osamljenom prostoru nalaze dvije osobe - to znaci da tu imamo 2 osobe plus 2 dzinna Karina (jer svako ima svoga). To je onda 4 a ne 3... Dakle, ocito da Muhammed a.s. nije mislio na dzinne Karine kada je rekao hadis (predaju): "Gdje je dvoje, treći je šejtan (sotona)"?

Da ipak pojasnim pojam Dzinna Karina - radi se o duhovnom pratitelju svakog covjeka a taj dzinn moze biti bilo koje religije a krece se i boravi na prostoru na kojem boravi i sam covjek - ali u svom duhovnom svijetu koji postoji paralelno s nasim (materijalnim) svijetom. No, to je duboka tema... :)




Kako je lijepo upitano: A sto ti mislis o dvojici s kojima je Allah treci? Kakva je razlika izmedju onoga s kojim je Allah i onoga s kojim je sejtan (sotona)?

za potpuno tumacenje

Kad su upitanju vjernici Allah je sa njima to znaci na pomoci im je, a dok sejtan iako je tu on nema moc nad njima da ih zavodi

jer Bog kaze u razgovoru sa sotonom:

39. "Gospodaru moj," – reče(sotona) -, "zato što si me u zabludu doveo, ja ću njima na Zemlji poroke lijepim predstaviti i potrudiću se da ih sve zavedem,

40. osim među njima Tvojih robova iskrenih."

41. "Ove ću se istine Ja držati" – reče On(Bog):

42. "Ti(sotona) nećeš imati nikakve vlasti nad robovima Mojim, osim nad onima koji te budu slijedili, od onih zalutalih


a kad su u pitanju nevjernici, sta BOg kaze

83. Zar ne vidiš da Mi nevjernike šejtanima prepuštamo da ih što više na zlo navraćaju?
84. Zato ne traži da što prije stradaju, Mi im polako dane odbrajamo!


znaci Allah je nevjernike napustio sa svojom pomoci pa ih je prepustio sotonama da ih oni navracaju na zlo.



Uz spomenutog dzinna Karina (Harune, prevedi taj pojam, molio bih te) - zar nisu sa nama i dvojica meleka (andjela) ili cak cetvorica (dvojica sa strane, jedan ispred, jedan iza)?

Karin znaci pratioc koliko mi je poznato, jesu i meleci (anđeli) su sa ljudima jedan sa jedne drugi sa druge strane zapisivaju djela ljudi, a vjerovatno ima jos andjela



Ovo govorim iz razloga sto ako svaka osoba ima dzinna Karina, i ako se u nekom osamljenom prostoru nalaze dvije osobe - to znaci da tu imamo 2 osobe plus 2 dzinna Karina (jer svako ima svoga). To je onda 4 a ne 3... Dakle, ocito da Muhammed a.s. nije mislio na dzinne Karine kada je rekao hadis (predaju): "Gdje je dvoje, treći je šejtan (sotona)"?

neznam jeli bas mislio na nekog drugog ili na dzinne Karine

sarmantan_sarlatan
25-03-11, 10:21
Kad su upitanju vjernici Allah je sa njima to znaci na pomoci im je, a dok sejtan iako je tu on nema moc nad njima da ih zavodi


svasta si napisao, ali nisi odgovorio na sustinu pitanja. islamic ti je naveo citavu bulumentu covjekovih pratilaca. ali, poenta je na redoslijedu. kaze se u kur'anu: 'Nema tajnih razgovora među trojicom, a da On nije četvrti, niti među petericom a da On nije šesti, ni kad ih je manje ni kad ih je više, a da On nije s njima gdje god oni bili'. dakle, gdje je broj osoba n, On je uvijek (n+1-i). a u predaji se kaze da je sejtan onaj koji je, barem u jednom slucaju (n+1-i), a ne, npr. da je Allah treci, a sejtan cetvrti, meleki peti i sesti itd. na to nisi odgovorio.
takodjer, gore citirani ajet (stavak iz kur'ana), gdje je "On cetvrti od trojice, peti od cetvorice..." ne zeli reci da im je On na pomoci, niti da su oni vjernici, nego suprotno-on govori o neposlusnim: Oni koji su neposlušni Allahu i Poslaniku Njegovu biće osramoćeni, kao što su bili osramoćeni i oni prije njih. Mi objavljujemo jasne dokaze, a nevjernike čeka sramna patnja,na Dan kada ih Allah sve oživi, pa ih obavijesti o onome šta su radili; Allah je o tome račun sveo, a oni su to zaboravili - Allah je svemu svjedok.Zar ne znaš da Allah zna što je na nebesima i što je na Zemlji? Nema tajnih razgovora među trojicom, a da On nije četvrti, niti među petericom a da On nije šesti, ni kad ih je manje ni kad ih je više, a da On nije s njima gdje god oni bili; On će ih na Sudnjem danu obavijestiti o onome što su radili, jer Allah sve dobro zna.'

mozes li na ovo odgovoriti, nakon sto das odgovor islamicu, jer ne vidim da si mu dao odgovor na ono sto navodi.

Harun
25-03-11, 19:07
svasta si napisao, ali nisi odgovorio na sustinu pitanja. islamic ti je naveo citavu bulumentu covjekovih pratilaca. ali, poenta je na redoslijedu. kaze se u kur'anu: 'Nema tajnih razgovora među trojicom, a da On nije četvrti, niti među petericom a da On nije šesti, ni kad ih je manje ni kad ih je više, a da On nije s njima gdje god oni bili'. dakle, gdje je broj osoba n, On je uvijek (n+1-i). a u predaji se kaze da je sejtan onaj koji je, barem u jednom slucaju (n+1-i), a ne, npr. da je Allah treci, a sejtan cetvrti, meleki peti i sesti itd. na to nisi odgovorio.
takodjer, gore citirani ajet (stavak iz kur'ana), gdje je "On cetvrti od trojice, peti od cetvorice..." ne zeli reci da im je On na pomoci, niti da su oni vjernici, nego suprotno-on govori o neposlusnim: Oni koji su neposlušni Allahu i Poslaniku Njegovu biće osramoćeni, kao što su bili osramoćeni i oni prije njih. Mi objavljujemo jasne dokaze, a nevjernike čeka sramna patnja,na Dan kada ih Allah sve oživi, pa ih obavijesti o onome šta su radili; Allah je o tome račun sveo, a oni su to zaboravili - Allah je svemu svjedok.Zar ne znaš da Allah zna što je na nebesima i što je na Zemlji? Nema tajnih razgovora među trojicom, a da On nije četvrti, niti među petericom a da On nije šesti, ni kad ih je manje ni kad ih je više, a da On nije s njima gdje god oni bili; On će ih na Sudnjem danu obavijestiti o onome što su radili, jer Allah sve dobro zna.'

mozes li na ovo odgovoriti, nakon sto das odgovor islamicu, jer ne vidim da si mu dao odgovor na ono sto navodi.




svasta si napisao, ali nisi odgovorio na sustinu pitanja. islamic ti je naveo citavu bulumentu covjekovih pratilaca. ali, poenta je na redoslijedu. kaze se u kur'anu: 'Nema tajnih razgovora među trojicom, a da On nije četvrti, niti među petericom a da On nije šesti, ni kad ih je manje ni kad ih je više, a da On nije s njima gdje god oni bili'. dakle, gdje je broj osoba n, On je uvijek (n+1-i).

nemozes to tako shvacati kao sto si ti shvatio, to kad se Bog spomene da je uz ljude ma gdje bili, BOg je sa nama sa svojim znanjem prisutan, i cuje nas sta pricamo, isto kao kad je neko pored nas i slusa, samo sto Bog bolje cuje nego taj pored nas dvojice.

drugo, trebali BOg da kaze u ovoj situaciji

'Nema tajnih razgovora među trojicom, a da On nije četvrti"

sta mislis da je Bog rekao ovo

'Nema tajnih razgovora među trojicom, a da On nije sedmi" na sto bi ovo licilo ? zbunjujuce

jer uz ljude su prisutni i andjeli koji zapisuju djela ljudi, i jedan ili vise Dzinna (zlih duhova), znaci ovdje su oni nebitni, nego je Bog bitan, posto u ovom kontekstu hoce da se naznaci da je Bog prisutan sa svojim znanjem i da cuje razgovor ljudi i treba da se pripaze sta pricaju, jer BOg ce da sudi ljudima a ne andjeli i dzinni (zli duhovi), u tome je poenta.

iako Bog nije tu uz nas svojim bicem jeste zato svojim znanjem i sluhom, i sve cuje sta pricamo, a dok su andjeli i dzinni (zli duhovi) prisutni sa svojim tijelom i sluhom i vidom.

sarmantan_sarlatan
25-03-11, 21:35
nemozes to tako shvacati kao sto si ti shvatio, to kad se Bog spomene da je uz ljude ma gdje bili, BOg je sa nama sa svojim znanjem prisutan, i cuje nas sta pricamo, isto kao kad je neko pored nas i slusa, samo sto Bog bolje cuje nego taj pored nas dvojice.

drugo, trebali BOg da kaze u ovoj situaciji

'Nema tajnih razgovora među trojicom, a da On nije četvrti"

sta mislis da je Bog rekao ovo

'Nema tajnih razgovora među trojicom, a da On nije sedmi" na sto bi ovo licilo ? zbunjujuce

jer uz ljude su prisutni i andjeli koji zapisuju djela ljudi, i jedan ili vise Dzinna (zlih duhova), znaci ovdje su oni nebitni, nego je Bog bitan, posto u ovom kontekstu hoce da se naznaci da je Bog prisutan sa svojim znanjem i da cuje razgovor ljudi i treba da se pripaze sta pricaju, jer BOg ce da sudi ljudima a ne andjeli i dzinni (zli duhovi), u tome je poenta.

iako Bog nije tu uz nas svojim bicem jeste zato svojim znanjem i sluhom, i sve cuje sta pricamo, a dok su andjeli i dzinni (zli duhovi) prisutni sa svojim tijelom i sluhom i vidom.

znaci, trebam shvatiti suprotno od onog sto je sam Bog rekao, tj. tvrdis da je Bog rekao jedno, ali je mislio drugo, tj. izrazio se netacno zato da nas ne bi zbunio, ali nas je onda, ipak, zbunio kroz poredjenje hadisa o dvome i sejtanu (sotoni)-trecem i ovog kur'anskog ajeta (stavka)?

i-s-l-a-m-i-c
25-03-11, 21:44
nemozes to tako shvacati kao sto si ti shvatio, to kad se Bog spomene da je uz ljude ma gdje bili, BOg je sa nama sa svojim znanjem prisutan, i cuje nas sta pricamo, isto kao kad je neko pored nas i slusa, samo sto Bog bolje cuje nego taj pored nas dvojice.

drugo, trebali BOg da kaze u ovoj situaciji

'Nema tajnih razgovora među trojicom, a da On nije četvrti"

sta mislis da je Bog rekao ovo

'Nema tajnih razgovora među trojicom, a da On nije sedmi" na sto bi ovo licilo ? zbunjujuce

jer uz ljude su prisutni i andjeli koji zapisuju djela ljudi, i jedan ili vise Dzinna (zlih duhova), znaci ovdje su oni nebitni, nego je Bog bitan, posto u ovom kontekstu hoce da se naznaci da je Bog prisutan sa svojim znanjem i da cuje razgovor ljudi i treba da se pripaze sta pricaju, jer BOg ce da sudi ljudima a ne andjeli i dzinni (zli duhovi), u tome je poenta.

iako Bog nije tu uz nas svojim bicem jeste zato svojim znanjem i sluhom, i sve cuje sta pricamo, a dok su andjeli i dzinni (zli duhovi) prisutni sa svojim tijelom i sluhom i vidom.


Napomena prije odgovora: Brate Harune, potrudi se pa stavljaj prijevode u zagrade - da to ne mora raditi netko umjesto tebe skoro svaki put. Takvo nemarno ponasanje nije od islamskog edeba (bontona).

Bog je prisutan znanjem a nije prisutan bas On? A zar nije jedno od Njegovih imena - Sveznajuci (el Alim)?
Kazes, Bog nije prisutan bicem ali je prisutan znanjem, sluhom... A to sve nije dio Njega, to nije Njegovo je li? I na kraju, zadnja recenica ti je posebno dvojbena: "a dok su andjeli i dzinni (zli duhovi) prisutni sa svojim tijelom i sluhom i vidom" - zar Bog ima tijelo, zar Bog ima nesto sto Njegovu opstojnost i boravak ogranicava i stavlja na odredjeno mjesto?

Harun
26-03-11, 00:35
znaci, trebam shvatiti suprotno od onog sto je sam Bog rekao, tj. tvrdis da je Bog rekao jedno, ali je mislio drugo, tj. izrazio se netacno zato da nas ne bi zbunio, ali nas je onda, ipak, zbunio kroz poredjenje hadisa o dvome i sejtanu (sotoni)-trecem i ovog kur'anskog ajeta (stavka)?



tvrdis da je Bog rekao jedno, ali je mislio drugo

nije nego ti neshvatas sta ti pisem, u tome je problem.

kad BOg kaze da je on treci medju dvojicom, to samo se misli na to da je BOg prisutan svojim vidom i sluhom, a iz hadisa znamo da se Bog nalazi iznad sedam nebesa, i nije svukuda, sto znaci nije na zemlji kako ga neki guraju na zemlju u svojim vjerovanjima.

Harun
26-03-11, 00:41
Napomena prije odgovora: Brate Harune, potrudi se pa stavljaj prijevode u zagrade - da to ne mora raditi netko umjesto tebe skoro svaki put. Takvo nemarno ponasanje nije od islamskog edeba (bontona).

Bog je prisutan znanjem a nije prisutan bas On? A zar nije jedno od Njegovih imena - Sveznajuci (el Alim)?
Kazes, Bog nije prisutan bicem ali je prisutan znanjem, sluhom... A to sve nije dio Njega, to nije Njegovo je li? I na kraju, zadnja recenica ti je posebno dvojbena: "a dok su andjeli i dzinni (zli duhovi) prisutni sa svojim tijelom i sluhom i vidom" - zar Bog ima tijelo, zar Bog ima nesto sto Njegovu opstojnost i boravak ogranicava i stavlja na odredjeno mjesto?


Napomena prije odgovora: Brate Harune, potrudi se pa stavljaj prijevode u zagrade - da to ne mora raditi netko umjesto tebe skoro svaki put. Takvo nemarno ponasanje nije od islamskog edeba (bontona).

dobro



Bog je prisutan znanjem a nije prisutan bas On?

prisutan sluhom i vidom, a ne svojim bicem, jer se njegovo bice nalazi iznad sedam nebesa i nije na zemlji, ovo ne govorim od sebe nego iz hadisa (predaja od Muhammeda a.s.).



A zar nije jedno od Njegovih imena - Sveznajuci (el Alim)?

jeste


Kazes, Bog nije prisutan bicem ali je prisutan znanjem, sluhom... A to sve nije dio Njega, to nije Njegovo je li?

nekontam



I na kraju, zadnja recenica ti je posebno dvojbena: "a dok su andjeli i dzinni (zli duhovi) prisutni sa svojim tijelom i sluhom i vidom" - zar Bog ima tijelo, zar Bog ima nesto sto Njegovu opstojnost i boravak ogranicava i stavlja na odredjeno mjesto?

pa pogresnom sam napisao to tijelima, treba da stoji svojim bicima, andjeli su svjetlosna bica, a dzinni(nevidljiva stvorenja) od plamena vatre.

a nisu svi dzinni zli duhovi, ima njih i vjernika Muslimana, isto tako i krscana i zidova , uglavnom svakakvih sorta.

Bog ima svoje bice, kako izgleda to cemo vidjeti na sudnjem danu , u to se ne upustamo da diskutujemo sad.

i-s-l-a-m-i-c
26-03-11, 01:27
cut...
nekontam
cut...

Rekao sam: "Kazes, Bog nije prisutan bicem ali je prisutan znanjem, sluhom... A to sve nije dio Njega, to nije Njegovo je li?" a ti si na to odgovorio: "nekontam".

Konkretnije, kazes da Bog nije prisutan bicem ali je prisutan znanjem, sluhom... A zar nisu znanje i sluh Njegovi, tj. dio Njega, Njegovih svojstava? To sam htio reci.

A ono sto zelim reci u ovom razgovoru je da rijecima: "Njegova prisutnost" ne mislim na DOSLOVNU FIZICKU prisutnost. Ne moramo biti tako doslovni. :)

Arwen
26-03-11, 08:16
Ovu neznalicu :) zanima na koji se dio Kur'ana ili hadisa poziva Sufizam. Nedostaje mi razumjeti porijeklo te prakse. Shvatila sam da se bavi suštinom, međutim što sufiji konkretno čitaju i čine?

dux pessimus
26-03-11, 09:10
pricati o Bogu na svoju ruku onda se upustas u mutne vode gdje mozes da se udusis

da bi diskutovao o Bogu moram procitati sta Bog kaze za sebe i sta njegov poslanik kaze za Njega, jer ja nepricam o Bogu na svoju ruku, iz nagadjanja, mozd ovako mozda onako.

Informaciju koju smo dobili Bog se nalazi sa svojim bicem iznad 7 nebesa,ili paralelnih univerzuma, kako god, a preciznije, iznad centra raja koji se zove Firdews, a to je najveci dio raja, odatle izviru Rajske rijeke, iznad toga je Bozije prijestolje Arsh, eh tu je Bog.

a sad nagadjati nesto na svoju ruku je filozofiranje i laganje na Boga, jer pricati stvari o Bogu a nemati dokaza, onda se izlazes opasnostima da lazes na Boga,

a Bog kaze ovo u kuranu

60. Na Sudnjem danu vidjećeš pocrnjela lica onih koji su o Allahu laži govorili. A zar u džehennemu (paklu) neće biti boravište oholih?

tako da ja mogu samo pricati iz dokaza kurana i hadisa (predaja od Muhammeda a.s.) , dalje ne idem :rolleyes1:
Koncentriram se na ovo podebljano.
Dakle, ako ćeš čitati to doslovno, kao da je riječ o geografskoj poziciji ("iznad sedam nebesa"), onda moram ukazati na nekoliko grešaka:

a) Qur'anska Objava tj. ajeti izneseni u njoj nisu nikad (pogotovo kad se radi o Bogu) jednodimenzionalni. Za shvaćanje suštine i biti, potrebno je mnogo više od doslovnog uzimanja i čitanja van konteksta. Uzmimo samo termin "sedam nebesa": taj termin odnosno simbol vuče korijene još iz starog Egipta gdje se on koristio obilato, i to u značenju: "ono što je još skriveno, nedohvatljivo, nespoznato". U islamu se također to uzima za ono što je neistraženo, neshvatljivo (sedam razina shvaćanja tj. nivoa svijesti), do čega se može doći samo uranjanjem u duh i u duhovne sfere. Dakle, kad se nešto nalazi iznad sedam nebesa, tu nema govora o doslovnoj geografskoj poziciji (jer duh ne poznaje prostorno-vremensko ograničenje). Osim toga, kad bi tu bilo zaista riječ o doslovnoj poziciji, to bi značilo da je Bog ograničen prostorom. (Pa ti meni objasni kakav je to Bog koji je ograničen vlastitom kreacijom?) To je u suprotnosti sa mnogim njegovim imenima, kao što je "Aṣ-Ṣamad", koji se prevodi i kao Apsolut.

b) Ako već govorimo o Bogu, onda bi BAREM trebalo uzeti u obzir SVE Qur'anske ajete koje govore o Njemu. Ne može se uzimati jedan i time nešto dokazivati. Ako dakle Bog "sve vidi, sve čuje i sve zna", ako nam je "bliži od žile kucavice", ako "Njemu nema ravna",i (najvažnije) ako "nema boga osim Boga", onda znači da ni nema druge biti osim Biti same, druge suštine osim same Suštine, ne postoji nešto što je nevezano ili odvojeno od Boga. Kad bi takvo što postojalo, to bi značilo da postoji Bog pored Boga. Opet, u suprotnosti sa samom srži islamske dogme, vjere i naučavanja.

Potvrda, sura 112:

Reci: "On je Allah - Jedan!

Allah je Utočište svakom!

Nije rodio i rođen nije,

i niko Mu ravan nije!"


Ili kako se na engleskom prevodi drugi ajet:

Allah is Independent of aII and all are dependent on Him. (The Holy Quran, 112:2)



Tako ti je to moj Harune. Živ mi bio.:D2

sarmantan_sarlatan
26-03-11, 11:15
nije nego ti neshvatas sta ti pisem, u tome je problem.
kad su dvoje sami, ko je treci, Allah ili sejtan (sotona)?


kad BOg kaze da je on treci medju dvojicom, to samo se misli na to da je BOg prisutan svojim vidom i sluhom, a iz hadisa znamo da se Bog nalazi iznad sedam nebesa, i nije svukuda, sto znaci nije na zemlji kako ga neki guraju na zemlju u svojim vjerovanjima.

"zemlja ni nebesa ne mogu Me obuhvatiti, ali moze srce iskrenog vjernika". kako tumacis ovu predaju?


Bog ima svoje bice, kako izgleda to cemo vidjeti na sudnjem danu , u to se ne upustamo da diskutujemo sad. gdje pise da ces gledati Njegovo bice (bas tim rijecima), a ne Njegovo lice? kako izgleda i gdje se nalazi tvoje bice?

i-s-l-a-m-i-c
26-03-11, 15:01
Ovu neznalicu :) zanima na koji se dio Kur'ana ili hadisa poziva Sufizam. Nedostaje mi razumjeti porijeklo te prakse. Shvatila sam da se bavi suštinom, međutim što sufiji konkretno čitaju i čine?

Sufizam ne moze biti ozbiljno shvacen i proucavan dok osoba ne prihvati cinjenicu da istinski sufizam ne kontrira Kur'anu i Sunnetu (praksi Muhammeda a.s.). Dakle, bez Kur'ana i Sunneta (prakse Muhammeda a.s.) nema sufizma. To je prva i osnovna stvar.

Sto je cilj sufizma i kako sufije idu k njemu?
U 47. poglavlju Kur'ana, stavak 38. kaze: "....jer Allah je bogat, a vi ste siromašni."
Zanimljivo je da se ovo poglavlje zove Muhammed. Sto znaci ovo Bozje bogatstvo a nase siromastvo? Evo kratkog tefsira (tumacenja Kur'ana):
"...jer Allah je bogat." On nije ničemu i nikome potreban, dok je svako i sve mimo Njega - Njega potrebno. Zato Uzvišeni veli: "a vi ste siromašni", tj. vi Njega trebate, vi bez Njega ne možete, Njegov atribut “bogat” neodvojiv je od Njega, a ljudski atribut "siromaštvo" neodvojivo je od njih."

Sufijski put tezi istinskom spoznavanju ovoga. Sufijski put vodi k tome da covjek istinski spozna i prizna. Sufizam vodi covjeka da prizna da ne posjeduje nista i da je samo On, Jedan.

Ukazao bih na jos jedan LINK (http://tolerancija.org/index.php?PHPSESSID=7mgne2f9e9rh9hpacfb034dge0&topic=1968.15;wap2). Naime, mozda ces se zapitati zasto ti dajem linkove? Zato sto si ne utvaram (kako kaze Ciro Blazevic:D) da ne postoji netko tko ce to bolje pojasniti i sazeti od mene. Takodjer, bojim se gresaka u shvacanju. No, shvacam da bi ovaj link mogao biti dijelom nerazumljiv pa cu ipak pokusati prenijeti dio ovamo (uz napomenu da nisam potpuno kompetentan strucnjak za sufizam, tu bi se mogao ukljuciti @sarmantan_sarlatan (ako bude zelio).

Sufijski put ima tri osnove: ucenje, duhovnu vrlinu i znacenje preobrazavajuceg duha - to sve se sadrzi u Bozjoj objavi. Ucenje proizlazi, naravno, iz Kur'ana, duhovne vrlinu iz prakse Muhammeda a.s. a treci dio neophodan za duh je milost Muhammeda a.s. koja cini taj put mogucim.

Kur'an kaze: "Sjetite Me se, i Ja ću se sjetiti vas." (Poglavlje Bekare (Krava), 152. ajet)
Ovo sjecanje oznacava zikr (spominjanje Allaha). Takodjer, prenosi se hadisi kudsijj (predaja od Muhammeda a.s. koja sadrzi Bozje rijeci a nije dio Kur'ana):
"Tko Me se sjeti u sebi, sjetiti ću se i Ja njega u Sebi, a onaj ko Me spomene u društvu, spomenuću i Ja njega u boljem društvu"

Ovime se potice na zikr (sjecanje na Allaha), izgovaranje Njegovih imena - a kako Allah dz.s. kaze: "Zikrullah (spominjanje Allaha) umiruje srca".
A zikr (uz ostale islamske obaveze koje su, naravno, neizostavni dio - a navedene su u ISLAMSKOM POJMOVNIKU (http://www.eforum.hr/threads/1963-Islamski-pojmovnik) (od broja 3-6)) je nacin priblizavanja Allahu i nacin poticanja covjeka da bude konstantno svjestan Allaha (da mu je stalno na umu).

Harun
26-03-11, 16:27
Rekao sam: "Kazes, Bog nije prisutan bicem ali je prisutan znanjem, sluhom... A to sve nije dio Njega, to nije Njegovo je li?" a ti si na to odgovorio: "nekontam".

Konkretnije, kazes da Bog nije prisutan bicem ali je prisutan znanjem, sluhom... A zar nisu znanje i sluh Njegovi, tj. dio Njega, Njegovih svojstava? To sam htio reci.

A ono sto zelim reci u ovom razgovoru je da rijecima: "Njegova prisutnost" ne mislim na DOSLOVNU FIZICKU prisutnost. Ne moramo biti tako doslovni. :)

gledja to ovako,

jesam li ja prisutan ako imam kameru u tvojoj kuci i vidim i cujem sve sta radis, jesam li prisutan svojim bicem tu ili samo sluhom i vidom ?

isto tako Bog je svojim bicem daleko od nas ali je blizu svojim vidom i sluhom i znanjem. Bolje zna sta je u nasim dusama od nas samih.

Harun
26-03-11, 16:42
Koncentriram se na ovo podebljano.
Dakle, ako ćeš čitati to doslovno, kao da je riječ o geografskoj poziciji ("iznad sedam nebesa"), onda moram ukazati na nekoliko grešaka:

a) Qur'anska Objava tj. ajeti izneseni u njoj nisu nikad (pogotovo kad se radi o Bogu) jednodimenzionalni. Za shvaćanje suštine i biti, potrebno je mnogo više od doslovnog uzimanja i čitanja van konteksta. Uzmimo samo termin "sedam nebesa": taj termin odnosno simbol vuče korijene još iz starog Egipta gdje se on koristio obilato, i to u značenju: "ono što je još skriveno, nedohvatljivo, nespoznato". U islamu se također to uzima za ono što je neistraženo, neshvatljivo (sedam razina shvaćanja tj. nivoa svijesti), do čega se može doći samo uranjanjem u duh i u duhovne sfere. Dakle, kad se nešto nalazi iznad sedam nebesa, tu nema govora o doslovnoj geografskoj poziciji (jer duh ne poznaje prostorno-vremensko ograničenje). Osim toga, kad bi tu bilo zaista riječ o doslovnoj poziciji, to bi značilo da je Bog ograničen prostorom. (Pa ti meni objasni kakav je to Bog koji je ograničen vlastitom kreacijom?) To je u suprotnosti sa mnogim njegovim imenima, kao što je "Aṣ-Ṣamad", koji se prevodi i kao Apsolut.

b) Ako već govorimo o Bogu, onda bi BAREM trebalo uzeti u obzir SVE Qur'anske ajete koje govore o Njemu. Ne može se uzimati jedan i time nešto dokazivati. Ako dakle Bog "sve vidi, sve čuje i sve zna", ako nam je "bliži od žile kucavice", ako "Njemu nema ravna",i (najvažnije) ako "nema boga osim Boga", onda znači da ni nema druge biti osim Biti same, druge suštine osim same Suštine, ne postoji nešto što je nevezano ili odvojeno od Boga. Kad bi takvo što postojalo, to bi značilo da postoji Bog pored Boga. Opet, u suprotnosti sa samom srži islamske dogme, vjere i naučavanja.

Potvrda, sura 112:

Reci: "On je Allah - Jedan!

Allah je Utočište svakom!

Nije rodio i rođen nije,

i niko Mu ravan nije!"


Ili kako se na engleskom prevodi drugi ajet:

Allah is Independent of aII and all are dependent on Him. (The Holy Quran, 112:2)



Tako ti je to moj Harune. Živ mi bio.:D2






a) Qur'anska Objava tj. ajeti izneseni u njoj nisu nikad (pogotovo kad se radi o Bogu) jednodimenzionalni. Za shvaćanje suštine i biti, potrebno je mnogo više od doslovnog uzimanja i čitanja van konteksta. Uzmimo samo termin "sedam nebesa": taj termin odnosno simbol vuče korijene još iz starog Egipta gdje se on koristio obilato, i to u značenju: "ono što je još skriveno, nedohvatljivo, nespoznato". U islamu se također to uzima za ono što je neistraženo, neshvatljivo (sedam razina shvaćanja tj. nivoa svijesti), do čega se može doći samo uranjanjem u duh i u duhovne sfere. Dakle, kad se nešto nalazi iznad sedam nebesa, tu nema govora o doslovnoj geografskoj poziciji (jer duh ne poznaje prostorno-vremensko ograničenje).

pa imamo sad naucnike koji govore o paralelnim univezumima, i kazu da zakoni fizike dozvoljavaju da postoji vise univerzuma sa svojim zakonima i stanovnicima, bez da ih mi vidimo a to je upravo ono sto kuran govori, i to se nekosi sa naukom

evo sta kazu naucnici

Crossing the seven layers of higher dimensions into the chilled Flat Universe
India Daily Technology Team
May 6, 2006
http://www.indiadaily.com/editorial/8503.asp



U islamu se također to uzima za ono što je neistraženo, neshvatljivo (sedam razina shvaćanja tj. nivoa svijesti), do čega se može doći samo uranjanjem u duh i u duhovne sfere. Dakle, kad se nešto nalazi iznad sedam nebesa, tu nema govora o doslovnoj geografskoj poziciji (jer duh ne poznaje prostorno-vremensko ograničenje

kako da ti znas bolje od mene kako se na to gleda u islamu ?


Dakle, kad se nešto nalazi iznad sedam nebesa, tu nema govora o doslovnoj geografskoj poziciji (jer duh ne poznaje prostorno-vremensko ograničenje

a odakle ti to znas da nema, da nisi mozda zakoracio u druge svjetove paralnih univerzuma i vidio svojim ocima ?



Osim toga, kad bi tu bilo zaista riječ o doslovnoj poziciji, to bi značilo da je Bog ograničen prostorom. (Pa ti meni objasni kakav je to Bog koji je ograničen vlastitom kreacijom?) To je u suprotnosti sa mnogim njegovim imenima, kao što je "Aṣ-Ṣamad", koji se prevodi i kao Apsolut.

ti sam sebe zbunjujes nekakvih idejama :rolleyes1:

nije Bog ogranicen nego je van svoje kreacije, i to shvati, Bog je stvorio sve svjetove, i vidljivi i nevidljvi svijet, i sve je pod njegovom kontrolom.




Ako već govorimo o Bogu, onda bi BAREM trebalo uzeti u obzir SVE Qur'anske ajete koje govore o Njemu. Ne može se uzimati jedan i time nešto dokazivati. Ako dakle Bog "sve vidi, sve čuje i sve zna", ako nam je "bliži od žile kucavice", ako "Njemu nema ravna",i (najvažnije) ako "nema boga osim Boga", onda znači da ni nema druge biti osim Biti same, druge suštine osim same Suštine, ne postoji nešto što je nevezano ili odvojeno od Boga. Kad bi takvo što postojalo, to bi značilo da postoji Bog pored Boga. Opet, u suprotnosti sa samom srži islamske dogme, vjere i naučavanja.

prvo bi te opet zamolio da manje filozofiras, izgubit ce se, jer filozofiranjem upustas se u mutne vode, mozda ovako mozda onako i onda nasvjesno laganje o Bogu.


Ako već govorimo o Bogu, onda bi BAREM trebalo uzeti u obzir SVE Qur'anske ajete koje govore o Njemu. Ne može se uzimati jedan i time nešto dokazivati.

uzimam ja sve dokaze, a to sto ih ja sve ne nabrajam to je druga prica, posto dobro poznajem kuran i predaje od poslanika neprica to iz svojeg nekog znanja i nagadjanja, nego samo prenosim iz islama.





Potvrda, sura 112:

Reci: "On je Allah - Jedan!

Allah je Utočište svakom!

Nije rodio i rođen nije,

i niko Mu ravan nije!"


Ili kako se na engleskom prevodi drugi ajet:

Allah is Independent of aII and all are dependent on Him. (The Holy Quran, 112:2)

to sto ima razlicith prijevoda to je zato sto neki prevodi ubace dodatnja tumacenja u recenice,iako to BOg nije rekao oni to ubace kao objasnjenje kuranskih tekstova.

Naprimjer poznato nam je Ruhul Kudus na arapskom znaci Duh sveti, a to Korkut prevodi kao andjeo Gabriel, iako je to tacno i poznato je da je SVeti duh i andjeo Gabriel po Kuranu isto, Korkut prevodi na vise mjesta Duh sveti kao andjeo Gabriel, iako nije pogrijesio sustinu ali jeste doslovan prevod pogresan, jer Ruh znaci dusa ili duh, a Kudus znaci sveti.

Harun
26-03-11, 17:15
kad su dvoje sami, ko je treci, Allah ili sejtan (sotona)?



"zemlja ni nebesa ne mogu Me obuhvatiti, ali moze srce iskrenog vjernika". kako tumacis ovu predaju?

gdje pise da ces gledati Njegovo bice (bas tim rijecima), a ne Njegovo lice? kako izgleda i gdje se nalazi tvoje bice?




kad su dvoje sami, ko je treci, Allah ili sejtan (sotona)?


zavisi kako gledas i kakva je situacija u pitanju, drugim rijecima ko su uopste ta dvojica jesu li vjernici ili nevjernici

Allah je prisutan svugdje sa svojim vidom i sluhom i znanjem i sa vjernicima i sa nevjernicima, ma gdje se nalazio, ali nije prisutan svojim bicem (to sto cini njegovo lice, ruke, noge sto nisu kao kod nas, nego samo svojstveno Bogu), ali sotona je prisutan sa svojim bicem uz covjeka i covjeku protura zle misli kako bi ga sto vise udaljio od Bozijeg puta.

kazem ti , Bog kad je naznacio ono kad je govorio pored dvojice on je treci, samo zato da bi ukazao da BOg cuje i vidi njih iako oni njega ne vide.

STa je sad trebaoBog da nabraja ko je sve pored njih kad dvojica sjede, da nabraja andjele koji zapisuju djela i andjele koji ih cuvaju, da spominje koliko ima dzinna pored njih ili u njima, da spominje i dzinne pratioce itd

jednostavno oni su nebitni tu kad se BOg objasnjava da je on taj koji cuje i vidi, i da on pomoc pruza ljudima u nevolji, kao stoje muhammed rekao ebu bekru, sta misli o dvojici sa kojima je Allah treci, to znaci da se ne boji je Allah je sa njima, sta mislis jeli bitno bilo da Muhammed nabraja ovako

Sta mislis ebu bekre, da su sa nama masa bica sad, andjeli, pa dzinni, pa Allah itd nevazno je ostale spominjati pored Allaha, i zato je receno Allah treci pored dvojice.



"zemlja ni nebesa ne mogu Me obuhvatiti, ali moze srce iskrenog vjernika". kako tumacis ovu predaju?

citao sam na hiljade hadisa, ovo prvi put citam ovdje sad, nepoznato mi je, ko prenosi ovu predaju, i koliko je pouzdana ? treba se kontrola na svim predaja avrsiti, neuzima sve tako olahko, jer kad bi se uzimale predaje olahko postali bi kao krscani kao kad im je pavle svojom vizijom poturio novu relgiju , i na taj nacin se rodilo krscnastvo.

neznam koliko je pozudana ova predaja, pitaj nekog drugog ucenijeg od mene jeli to vjerodostojno ili nije.


gdje pise da ces gledati Njegovo bice (bas tim rijecima), a ne Njegovo lice? kako izgleda i gdje se nalazi tvoje bice?

pa zar neznas on predaju od Poslanika, gdje se kaze da ce se Allah pojaviti na sudnjem danu u nepoznatom liku, i ljudi ce odbiti d aga slijede, pa ce ALlah se pokazati ponovo ali u svom pravom liku i tek ce mu tad ljudi povjerovati da je to Allah.


Ebu Hurejre prenosi, Abdurrahman je rekao: Neki ljudi su upitali Allahova Poslanika, s.a.v.s: Da li cemo vidjeti na Sudnjem danu naseg Gospodara? Allahov Poslanik, savs, je tada upitao: Da li se gurate u noci kada vidite puni mjesec, ili da li se sporite u vezi s njegovim videnjem?

Odgovorili su: Ne guramo, tj. ne sporimo se o tome, Allahov Poslanice. Da li se gurate ili sporite kada gledate Sunce kada je nebo vedro? Tako cete vidjeti Allaha na Sudnjem danu.

Allah ce na Sudnjem danu sakupiti ljude i reci: Ko bude obozavao nekog drugog (mimo Allaha) neka ga sada slijedi. Pa ce ko bude obozavao Sunce slijediti ga, ko bude obozavao Mjesec slijedit ce ga, ko bude obozavao sejtana slijedit ce ga. Nakon toga ce na pozornici ostati samo ovaj ummet/nacija u kojem ce biti i licemjeri.
Tada ce im doci Allah ,dz, ali u liku koji ne poznaju. Reci ce im: Ja sam vas Gospodar. Odgovorice: Utjecemo se Allahu od tebe. Mi cemo ostati na ovom mjestu sve dok ne dodje nas Gospodar. Kada On dodje mi cemo Ga prepoznati. Poslije toga ce im Allah doci u liku koji poznaju pa ce im reci: Ja sam vas Gospodar. Reci ce: Ti si nas Gospodar i slijedit ce Ga. Tada ce se postaviti Sirat-cuprija iznad Dzehennema/Pakla. Ja i moj ummet cemo biti prvi koji ce je preci. Tada niko nista nece govoriti, osim poslanika.
Njihova dova ce tog dana biti: Boze, spasi, spasi! U Dzehennmu su zeljezne kuke kao veliko trnje drveta zvanog s'adan. Jeste li vidjeli drvo s'adan? Jesmo Allahov Poslanice - odgovorili su. Rekao je: Te kuke su kao trnje s'adanovo, ali njihovu velicinu ne zna niko osim Allaha. Povlacit ce ljude prema njihovim djelima. Od njih ce biti vjernik kojeg ce njegova djela zstititi, a i oni koji ce kaznu okusiti pa se spasiti.

Harun
26-03-11, 17:31
Ovu neznalicu :) zanima na koji se dio Kur'ana ili hadisa poziva Sufizam. Nedostaje mi razumjeti porijeklo te prakse. Shvatila sam da se bavi suštinom, međutim što sufiji konkretno čitaju i čine?

nema nigdje gdje se poziva na sufizam, nepoznato je to islamu, sufizam bi ja ovako deifinisao

Islam je kao med, a novotarije su trunje i prasina, uginule muhe i musice

SUfizam je kao med u kojem ima puno trunja i prasine, znaci islam povezan sa novotarijama , a to je extremno zabranjeno od Muhammeda, pod EXTREMNO.
ko bude uvlacio novotarije u islam nek se slobodno pripremi za Pakla.

Tako to sto moj brat ISLAMIC prica hvalospjeve o sufizmu nezna ni on u sta se upusta, on fakticki od slijedi islam/med ali kao da voli da ga pobiberi sa novotarija(trunjem, prasinom i ostalim necistim stvarim) i na taj nacin poturi to pod sufizam.

A kad mu kazes sufizam nevalja on se poziva samo na med a zaboravlja trunje u njemu, ikaze pogledaj Harune, vidis poslanik je rekao tako, znaci samo kasicicom samo zagrabi med a ne uzme nikakvih trunja novotarije koje ima u tegli meda. sta se radi inace sa takvim medom, odbaciva se totalno, i uzme se novi cist med, znaci odbaci se sufizam a uzmes samo izvorni islam.

kratko i jasno, sufizam nepostoji niti ga islam tolerise, a oni koji pjevaju hvalospjeve o sufizmu, predlozio bi im da idu na neke kurseve islama, nek uce islam na novo, jer su promasili na dugo i na siroko Kuran i Poslanikove hadise (predaje).

Evo da je tebi docara sta je taj sufizam sa krscanskog stanovista, zamisl isad ja kao krscanin kazem, SOFIZAM (ne sufizam), je ljubav prema isus, cisenje duse, vjerovanje u uskrsnuce, oprost grijeha, duhovnost, ali dodamo da moras uz to sve zrtvovati zivotinju svaki blagdan krscanski, moliti se Allahu u dzamiji svakog uskrsa, itd

A zamisli kako bi se ti osjecala, reklea bi , hej pa ti upakujes krsanske vrijednosti sa nekim izmisljenim i to nazoves SOFIZAM (ne sufizam), dali bi ti to tolerisala izokretanje tvog poimanja krscnastva, nebi sigurno e pa kako onda mi da tolerisemo iskrivljenje ISlama kao sto sufije i ostale razne sekte rade. znaci nazove to ucenje pomijesano krscnastvo sa novotarijama i ti nazove SOFIZAM, dali bi ti takva ucenja prihvatila, sigurno nebi. pomislila bi da je to neka vrsta sprdnje, eh upravo tako i pravi sljedbenici kurana i sunnet(onoga sto je muhammed radio i govorio) misli da je sufizam sprdnja sa vjerom. ali nadje se uvijek neki "islamic" i nasjede na te price i slijedi to.

Harun
26-03-11, 17:38
DZin (nevidljivo stvorenje od vatre)
Hadis( predaje od Muhammeda, sve sta je radio i govorio)

sarmantan_sarlatan
26-03-11, 17:55
Tada ce im doci Allah ,dz, ali u liku koji ne poznaju. Reci ce im: Ja sam vas Gospodar. Odgovorice: Utjecemo se Allahu od tebe. Mi cemo ostati na ovom mjestu sve dok ne dodje nas Gospodar. Kada On dodje mi cemo Ga prepoznati. Poslije toga ce im Allah doci u liku koji poznaju pa ce im reci: Ja sam vas Gospodar. Reci ce: Ti si nas Gospodar i slijedit ce Ga.

cuj, Allah ce doci u nekom liku, a oni nece znati da je to Allah. :)

a znas li ti onu pricu kad su neki selili biblioteku, pa knjige natovarili na magarce?

Harun
26-03-11, 18:41
cuj, Allah ce doci u nekom liku, a oni nece znati da je to Allah. :)

a znas li ti onu pricu kad su neki selili biblioteku, pa knjige natovarili na magarce?

a znas li ti da je to Hadis/predaja od poslanika Muhammeda, a ne od Haruna :rolleyes1:

to je vjerodostojan hadis biljeze ga Buharija i Muslim.

i-s-l-a-m-i-c
26-03-11, 20:34
Harune, brate... Postoji nesto sto je doslovno kao i nesto sto nije doslovno...To je jedina recenica koja tebi treba kao odgovor. I tu recenicu pokusaj zapamtiti i primijeniti dok citas sto ti govore @Dux i @sarmantan_sarlatan... Pozorno citaj sto ti ljudi pisu...

I zar nisi ti rekao da si iznio sto si imao o sufizmu i da se neces vracati na kritiziranje sufizma? :)
Imas potpuno pravo pisati, ne smetas mi ni najmanje vjeruj - samo nemoj govoriti ono sto neces uciniti...

A o nacinu Bozje opstojnosti - budimo realni!

Zar je Bozja opstojnost nesto sto mi mozemo doslovno prenositi i tumaciti? Zar nije On nesto sto mi ne mozemo objasniti? Zar nije Njegovo "boraviste" nesto sto mi ne mozemo pojmiti?

i-s-l-a-m-i-c
26-03-11, 20:48
a znas li ti da je to Hadis/predaja od poslanika Muhammeda, a ne od Haruna :rolleyes1:

to je vjerodostojan hadis biljeze ga Buharija i Muslim.

Naveden ti je gore isto jedna vjerodostojna predaja o srcu vjernika pa si se jednostavno ogradio, tj. iskazao si sumnju u pouzdanost predaje...

A sto se tice predaje koju ti navodis, mozes li barem pokusati tu predaju shvatiti u prenesenom znacenju pa iznijeti jedno takvo tumacenje?

Mozes li uzeti u obzir ljudsko poimanje Boga, gledanje muslimana na Boga, gledanje ateista na Boga i slicno?
I procitaj predaju koju navodis, kaze: "doci ce im Allah ali u liku kojeg ne poznaju..."

A zar znamo u kojem to "liku" treba doci? Allah ce uzimati likove, dolaziti, odlaziti...???

Znas sta, ustvari, Harune, nemoj ni odgovarati na ovo, bolje je ne ulaziti u takve stvari, postoji rizik da ti ili ja pogrijesimo... Ajde da pokusamo nastaviti u lijepom duhu, razgovarajuci o pozitivnim stvarima koje trebaju nasoj dusi...

:)

i-s-l-a-m-i-c
26-03-11, 20:51
nema nigdje gdje se poziva na sufizam, nepoznato je to islamu, sufizam bi ja ovako deifinisao
cut...

Brate Harune, imas ovaj POST (http://www.eforum.hr/threads/1949-Sufizam-Tasawwuf?p=53119&viewfull=1#post53119) pa se podsjeti... Ili se ne slazes s recenicama ovih ucenjaka (alima, imama, sejhova)?

sarmantan_sarlatan
26-03-11, 22:55
A sto se tice predaje koju ti navodis, mozes li barem pokusati tu predaju shvatiti u prenesenom znacenju pa iznijeti jedno takvo tumacenje?

a zasto u prenesenom? u doslovnom znacenju boldiranog dijela te predaje je objasnjen islam, Allahovo lice, ovaj svijet i onaj svijet, zabluda i istina, raj i pakao, sretni i nesretni...

i-s-l-a-m-i-c
26-03-11, 23:14
a zasto u prenesenom? u doslovnom znacenju boldiranog dijela te predaje je objasnjen islam, Allahovo lice, ovaj svijet i onaj svijet, zabluda i istina, raj i pakao, sretni i nesretni...

Mislio sam na predaju o Sudnjem danu koju je naveo Harun... A posebno na dio kada ce Allah doci ljudima u nepoznatom "liku" itd... A boldirani dio kojeg si ti stavio u quote Harunovog posta je sa tim znacenjima koja ti tumacis - u prenesenom znacenju... :)

Harun
27-03-11, 00:48
Naveden ti je gore isto jedna vjerodostojna predaja o srcu vjernika pa si se jednostavno ogradio, tj. iskazao si sumnju u pouzdanost predaje...

A sto se tice predaje koju ti navodis, mozes li barem pokusati tu predaju shvatiti u prenesenom znacenju pa iznijeti jedno takvo tumacenje?

Mozes li uzeti u obzir ljudsko poimanje Boga, gledanje muslimana na Boga, gledanje ateista na Boga i slicno?
I procitaj predaju koju navodis, kaze: "doci ce im Allah ali u liku kojeg ne poznaju..."

A zar znamo u kojem to "liku" treba doci? Allah ce uzimati likove, dolaziti, odlaziti...???

Znas sta, ustvari, Harune, nemoj ni odgovarati na ovo, bolje je ne ulaziti u takve stvari, postoji rizik da ti ili ja pogrijesimo... Ajde da pokusamo nastaviti u lijepom duhu, razgovarajuci o pozitivnim stvarima koje trebaju nasoj dusi...

:)



Naveden ti je gore isto jedna vjerodostojna predaja o srcu vjernika pa si se jednostavno ogradio, tj. iskazao si sumnju u pouzdanost predaje...

pitao sam ko prenosi predaju ? ja sam naveo predaju i napisao sam ko prenosi, a ko prenosi to za srce da moze obuhvatiti BOga, u kojoj zbirci stoji i kako je ocijenjen taj hadis od islamskih strucnjaka.



A sto se tice predaje koju ti navodis, mozes li barem pokusati tu predaju shvatiti u prenesenom znacenju pa iznijeti jedno takvo tumacenje?

shvacam je onako kako pise, nema tu nekih komplikacija u to predaji gore, sve je jasno.



I procitaj predaju koju navodis, kaze: "doci ce im Allah ali u liku kojeg ne poznaju..."

A zar znamo u kojem to "liku" treba doci? Allah ce uzimati likove, dolaziti, odlaziti...???

gdje je sad ona sufijska mudrost da shvati ovu predaju , a poziva se toliko u te nekakve sufijske mudrosti :D2



A zar znamo u kojem to "liku" treba doci?

znamo, pa vrlo jednostavno, a to sto ti se koncetrises na sporedne stvari sto nemaju veze sa islamom i onda promasis mnoga islamska ucenja u mudrosti.

Kako ces znati koji je lik o kojem se prica u tom hadisu ? sta mislis ? :rolleyes1:

pa ovo je jednostavno logicki objasnjivo, poznato nam je iz Kurana da Allahu nema nista slicno, i nek dodje ljudima u nekom liku sto ima neke slicnosti na ovome svijetu, to ce ljude odmah prokontati Allah rekao da mu nema nista slicno a dosao nam neko ko ima neke slicnosti sa ovoga svijeta, eh tek kad dodje Allah u svom pravom bicu , sto mu nema nista slicno, tek onda ce ga prihvatiti. shvatas li sad ?

Harun
27-03-11, 00:53
Brate Harune, imas ovaj POST (http://www.eforum.hr/threads/1949-Sufizam-Tasawwuf?p=53119&viewfull=1#post53119) pa se podsjeti... Ili se ne slazes s recenicama ovih ucenjaka (alima, imama, sejhova)?

nazovi safeta kuduzovica, ako hoces dat cu ti njegov broj pa nek ti da on koju rijec na ovo, on ti je more znanja kad je islam u pitanju.

a ti se pozivas na Haqqanija(glavnog sufijskog vodju danas) koji plese sa rajom satanisticke plesove po dzamijama i da se to odobri, neces nikad naci pravog islamskog ucenjaka da to odobrava, mozes krv propisati dok nadjes jednog koji ce ti reci da je to ok.

i-s-l-a-m-i-c
27-03-11, 03:59
@Harun

Da Allah nagradi safeta kuduzovica za znanje...a i tebe... Ne prihvacas one izjave sto sam ti dao u tom postu i u redu... Ne priznajes im valjanost, sumnjas da su te osobe rekle takve stvari - u redu. Tvoj stav je zabiljezen. :D

A sto se tice vidjenja Allaha, i "lika" u kojem ce doci... Sva pitanja koja sam ti postavio su bila retoricka, brate, ne bi li ti ukazao na moje promisljanje, no eto...

Hvala ti na misljenju. :)

sarmantan_sarlatan
27-03-11, 12:22
gdje je sad ona sufijska mudrost da shvati ovu predaju , a poziva se toliko u te nekakve sufijske mudrosti :D2
to je kur'anska mudrost. dovoljna su ti dva ajeta (kur'anske recenice).



pa ovo je jednostavno logicki objasnjivo, poznato nam je iz Kurana da Allahu nema nista slicno, i nek dodje ljudima u nekom liku sto ima neke slicnosti na ovome svijetu, to ce ljude odmah prokontati Allah rekao da mu nema nista slicno a dosao nam neko ko ima neke slicnosti sa ovoga svijeta, eh tek kad dodje Allah u svom pravom bicu , sto mu nema nista slicno, tek onda ce ga prihvatiti. shvatas li sad ?
ali u predaji se ne spominje bice, nego lik. je li ti mislis da su lik i bice jedno te isto? nisi mi odgovorio na pitanje gdje se nalazi i kako izgleda tvoje bice.

Harun
27-03-11, 12:42
ali u predaji se ne spominje bice, nego lik. je li ti mislis da su lik i bice jedno te isto? nisi mi odgovorio na pitanje gdje se nalazi i kako izgleda tvoje bice.

nije isto


nisi mi odgovorio na pitanje gdje se nalazi i kako izgleda tvoje bice

moje i tvoje bice je sastavljeno od dvije komponente, tijelo i dusa, e to cini nase bice.

sarmantan_sarlatan
27-03-11, 16:26
nije isto
pa, zasto si onda malo ranije napisao da ce ljudi vidjeti Allahovo istinsko bice, kad se u predaji fino spominju Njegovi likovi? u kojoj predaji ili gdje u kur'anu se spominje da ce ljudi vidjeti Allahovo bice?


moje i tvoje bice je sastavljeno od dvije komponente, tijelo i dusa, e to cini nase bice.
ima li Allah dusu (nefs) i tijelo?

kako to da ce ljudima Allahov lik biti poznat na sudnjem danu? gdje su to ga oni vidjeli prije sudnjeg dana, pa im poznat?

Harun
27-03-11, 19:01
pa, zasto si onda malo ranije napisao da ce ljudi vidjeti Allahovo istinsko bice, kad se u predaji fino spominju Njegovi likovi? u kojoj predaji ili gdje u kur'anu se spominje da ce ljudi vidjeti Allahovo bice?


ima li Allah dusu (nefs) i tijelo?

kako to da ce ljudima Allahov lik biti poznat na sudnjem danu? gdje su to ga oni vidjeli prije sudnjeg dana, pa im poznat?



pa, zasto si onda malo ranije napisao da ce ljudi vidjeti Allahovo istinsko bice, kad se u predaji fino spominju Njegovi likovi?

mislio sam na onaj lik u kojem ce Allah doci na sudnjem danu vjernicima pa kad dodje u tom prvom likom nece ga htjeti slijediti, dok ne dodje u svom pravom liku drugi put.


u kojoj predaji ili gdje u kur'anu se spominje da ce ljudi vidjeti Allahovo bice?

evo

Bog kaze:

75:22. Toga dana će neka lica blistava biti,

23. u Gospodara svoga će gledati;



ima li Allah dusu (nefs) i tijelo?

ako mislis kao ljudsko tijelo onda nema, nego ce imati , Lice, ruke, noge samo svojstveno Bogu, nepitaj kako izgleda, jer ti to niko nemoze sad odgovoriti.



kako to da ce ljudima Allahov lik biti poznat na sudnjem danu? gdje su to ga oni vidjeli prije sudnjeg dana, pa im poznat?

ovo sad odgovorio na prosloj stranici

a evo da ponovim

Kako ces znati koji je lik o kojem se prica u tom hadisu ? sta mislis ?

pa ovo je jednostavno logicki objasnjivo, poznato nam je iz Kurana i hadisa/predaja da Allahu nema nista slicno, i nek dodje ljudima u nekom liku sto ima neke slicnosti na ovome svijetu, to ce ljudi odmah prokontati, Allah rekao da mu nema nista slicno a dosao nam neko ko ima neke slicnosti sa ovoga svijeta, eh tek kad dodje Allah u svom pravom bicu , sto mu nema nista slicno, tek onda ce ga prihvatiti. shvatas li sad ?

A sta mislis sto ce uopste Allah dolaziti u nekom drugom liku ? da vidimo znas li to ?
kakva je poenta ? :rolleyes1:

Pa upravo zato sto ce medju muslimanima ostati licemjeri, kad ostali narodi popadaju u vatru, a licemjeri ce vjerovatno poletiti Allahu kad im on dodje jer nece znati da to nije pravi ALlahov lik, jer nisu istinski vjeru izucavali nego su se ponasali licemjerno na ovome svijetu pa nisu iskreno izucavali vjeru. i sta ce onda biti kad Allah dodje u svom pravom liku i otkrije potkoljenicu, da ce shvatiti ljudi da je to Allah i vjernici ce mu pasti na sedzdu(nicice na pod), a licmjerima ce se ukociti kicma i nece moci da ucine sedzdu Allahu i na taj nacin ce biti ponizeni, kao sto Allah kaze:

42. Na Dan kada bude nepodnošljivo i kada budu pozvani da licem na tle padnu pa ne budu mogli Kuran

sarmantan_sarlatan
27-03-11, 19:12
to da ce ljudi gledati u Gospodara je po tebi jednako tome da ce gledati u Njegovo bice? a u predaji se kaze da ce se pojavljivati u likovima i kad Ga priznaju i kad Ga ne priznaju, bice se nigdje ne spominje. znaci da je Njegovo bice ustvari lik? koji je najveci uzitak stanovnika dzenneta? kako mislis da Allah sad nema, ali ce imati tijelo? zar nije Svojim dvjema rukama stvorio Adema? i ima li On nefs?
da ponovim. gdje si nasao da se spominje da ce ljudi gledati Allahovo bice?

Harun
27-03-11, 19:22
kako to da ce ljudima Allahov lik biti poznat na sudnjem danu? gdje su to ga oni vidjeli prije sudnjeg dana, pa im poznat?

evo sad sam provjerio cijeli hadis, i iz hadisa sam saznao da ce vjernici vidjeti Allaha prvi put u svom pravom liku na Sudnjem danu prije tog dogadjaja, evo cijeli hadis koji objasnjava cijelu temu

Prenosi se od Ebu-Seida el-Hudrija r.a. kako je rekao:”Upitali su ashabi(prijatelji muhammeda):’O Božiji Poslanice, hocemo li vidjeti naseg Gospodara na Sudnjem danu?
A on je odgovorio:’Da li vam nešto smeta da vidite sunce ili mjesec kad je vedro? ’A mi smo kazali: ’Ne smeta. ’A on je rekao: ’Onda vam nece ništa zasmetati da vidite svoga Gospodara toga Dana onako kako vidite ovo dvoje.
Zatim je dodao:’Pa ce pozvati Pozivac:’Neka svaki narod krene za onima koje je obožavao.’I krenut ce sljedbenici križa za svojim križem, sljedbenici kumira za svojim kumirima(kipovi i ostali idoli), a sljedbenici drugih božanstava za svojim božanstvima, sve dok ne ostanu samo oni koji su obožavali Allaha dž.š. bilo da se cinili dobra djela ili griješili i preostale ehli kitabije.
Zatim ce se primaknuti Džehennem/pakao kao da je opsjena i reci ce se se zidovima (jevrejima) :’Sta ste vi obozavali?’A on i ce odgovoriti:’Obozavali smo Uzejra ,sina Allahovog. ’Pa ce im se reci:’Lažete! Allah nije imao ni druge ni dijeteta, a sta bi ste vi zeljeli? A oni ce kazati:’Zeljeli bi smo da nas napojis.’Pa ce im se reci:’Pijte”, i popadat ce u Dzehennem.
Zatim ce biti receno krscanima:’Sta ste vi obozavali?' A oni ce reci:’Obozavali smo Mesiha, Allahovog sina.’pa ce im se reci; ’Lazete! Allah nije imao ni druge ni djeteta,a sta biste vi zeljeli? A oni ce kazati:’Zelimo da nas napojis.’pa ce im se reci:’Pijte,’i oni ce popadati u Dzehennem sve dok ne ostanu samo oni koji su Allaha dz.s., obozavali:bilo da su dobro cinili ili grijesili, pa ce im se reci:’Sta vas je zadrzalo,a svi drugi su otisli?’ - A oni ce odgovoriti:
'Mi smo se od njih odvojili jer zelimo danas vidjeti svoga Gospodara. Culi smo onoga koji poziva kad je rekao:Neka svaki narod ide za onim koga je obozavao’, i mi cekamo svoga Gospodara.’Pa je nastavio: 'Doci ce im Allah u liku razlicitom od onog kako su Ga prvi put vidjeli i reci ce im:’Ja sam vas Gospodar.’
A oni ce reci;’ Ti nisi nas Gospodar’’,(u Buharijinij predaji) a ostali ce reci:’Ovo je nase mjesto i ovdje cemo ostati dok nam ne dođe nas Gospodar, a kad nam On dođe ,mi cemo ga prepoznati. ’Tada ce im doci Allah,dz.s., u liku njima vec poznatomi nece niko sa njim pricati osim vjerovjesnika pa ce reci:’Postoji ,li izmedzu vas i Njega neki znak po kojem cete ga poznati?’A oni ce reci:’Ima es-sak (potkoljenica) i on ce pokazati Svoj znak i past ce Mu na sedzdu svaki vjernik,a ostat ce oni koji su sedzdu cinili samo da bi ih drugi vidjeli i culi. Oni ce pokusati uciniti sedzdu ,ali nece moci jer ce se cjela kicma pretvoriti u jedan prsljen i nece dati leđima da se poviju. Zatim ce se postaviti cuprija preko Dzehennema ,a mi smo pitali: ’O Boziji poslanice, a kakva je ta cuprija?’A on je odgovorijo:’Klizava i jako skliska na njoj su kuke i civije, i bodlje spljostene i kuku od trnja povijenog. To drvo raste u Nedzdu i kazu da se zove Sa’dan. Vjernik ce preko cuprije preci dok okom trepnes, ili kao munja, ili kao vjetar,ili kao trkaci konj jureci. Jedan ce se spasiti, drugi ce biti zagreban, ali ce se izvuci, a treci ce pasti u Dzehennemsku vatru, sve dok zadnji ne prodze vukuci uze. Sto se vas tice, vi cete toga dana zarko preklinjati mene da vam se da pravo koje kao vjernici imate kod svoga Gospodara. Pa kad budu vidjeli da su se spasili , a njihova braca nisu,povikat ce, Gospodaru nas, a nasa braca. Pa oni su klanjali sa nama, postili sa nama, i ucestvovali u aktivnostima zajedno sa nama. A Allah ce uzviseni reci:’idite , pa koga god nadjete da ima imana koliko jedan dinar izvedite ga. ’I Allah ce zabraniti vatri njihova lica i doci ce spaseni od vatre i vidjeti da se neki u vatri do clanaka,a neki do potkoljenica,pa ce izvaditi one koje su poznali i vratit ce se. A on ce reci:’idite ponovo pa kod koga nađete imana koliko trun , izvedite ga.’oni ce izvesti onoga koga budu poznavali.
”Pa je rekao Ebu-Seid: ’Ako mi ne vjerujete procitajte:
’Allah nece nikome ni trunku nepravde uciniti. Dobro djelo On ce umnogostruciti.’posredovat ce vjerovjesnici, andjeli/meleki, vjernici, pa ce onda Allah dz.s.,reci;’Ostao je jos samo moj sefaat’, i zagrebat ce sakom u vatru i izvaditi narode izgorjele pa ce ih baciti u rijeku na vratima Dzenneta, za koju kazu da je voda zivota,i oni ce izniknuti na rijecnim stranama kao sto nice sjemenka iz mulja koju ste imali prilike vidjeti da nice na stijeni ili na stablu drveta, pa je ona koja je nikla u hladu blijeda, a ona koja je rasla na suncu zelena,izacice iz rijeke blistavi kao biseri ,imat ce na vratu biljeg. Uci ce u Dzennet pa ce im stanovnici Dzenneta reci ;’Ovo su oni koje je Milostivi iz vatre oslobodio,pa ih uveo u Dzennet iako nisu imali dobrih djela i nista dobrog nisu pripremili.’Pa ce im se reci :’Sve sto vidite pripada vama i jos toliko.
(Muttefekun alejhi=prenosi i Buharija i Muslim) najvjerodostonije dvije zbirke poslanikovih hadisa/predaja

Harun
27-03-11, 19:24
to da ce ljudi gledati u Gospodara je po tebi jednako tome da ce gledati u Njegovo bice? a u predaji se kaze da ce se pojavljivati u likovima i kad Ga priznaju i kad Ga ne priznaju, bice se nigdje ne spominje. znaci da je Njegovo bice ustvari lik? koji je najveci uzitak stanovnika dzenneta? kako mislis da Allah sad nema, ali ce imati tijelo? zar nije Svojim dvjema rukama stvorio Adema? i ima li On nefs?
da ponovim. gdje si nasao da se spominje da ce ljudi gledati Allahovo bice?


gdje si nasao da se spominje da ce ljudi gledati Allahovo bice?

kakvo je ovo pitanje ? :rolleyes1:

pa ako ce gledati u njegovo lice , a lice je dio njegova bica, to znaci gledat ce u njegovo bice kakav Bog stvarno izgleda, u njegovom pravom liku.

sarmantan_sarlatan
27-03-11, 20:59
kakvo je ovo pitanje ? :rolleyes1:

pa ako ce gledati u njegovo lice , a lice je dio njegova bica, to znaci gledat ce u njegovo bice kakav Bog stvarno izgleda, u njegovom pravom liku.

uuu, harune. sigurno ti je poznata kur'anska recenica koja kaze 'na koju god stranu se okrenete, pa-tamo je Allahovo lice'. ti sad ovdje tvrdis da je Allahovo bice gdje god pogledamo, da je ovaj monitor u kog gledam dok ti pisem ni manje ni vise nego Allahovo bice.

ima li Allah nefs (dusu)? nisi mi odgovorio na ovo elementarno pitanje.

Harun
28-03-11, 00:24
uuu, harune. sigurno ti je poznata kur'anska recenica koja kaze 'na koju god stranu se okrenete, pa-tamo je Allahovo lice'. ti sad ovdje tvrdis da je Allahovo bice gdje god pogledamo, da je ovaj monitor u kog gledam dok ti pisem ni manje ni vise nego Allahovo bice.

ima li Allah nefs (dusu)? nisi mi odgovorio na ovo elementarno pitanje.


uuu, harune. sigurno ti je poznata kur'anska recenica koja kaze 'na koju god stranu se okrenete, pa-tamo je Allahovo lice'. ti sad ovdje tvrdis da je Allahovo bice gdje god pogledamo, da je ovaj monitor u kog gledam dok ti pisem ni manje ni vise nego Allahovo bice.

ne, i milion puta ne :rolleyes1:



ima li Allah nefs (dusu)? nisi mi odgovorio na ovo elementarno pitanje

Bog kaze:

85. Pitaju te o duši. Reci: "Šta je duša – samo Gospodar moj zna, a vama je dato samo malo znanja."

nemogu odgovarati imali ili nema, kad neznam ni kako bi definisao svoju dusu, a da pricam o Allahu o tim stvarima :rolleyes1: to je jarane plivanje u mutnom, ma sta mutnom nego plivanje u kiselini :rolleyes1:

sarmantan_sarlatan
28-03-11, 01:00
ne, i milion puta ne :rolleyes1:
kako sad 'ne', nema logike nakon onog sto si napisao.




Bog kaze:

85. Pitaju te o duši. Reci: "Šta je duša – samo Gospodar moj zna, a vama je dato samo malo znanja."

nemogu odgovarati imali ili nema, kad neznam ni kako bi definisao svoju dusu, a da pricam o Allahu o tim stvarima :rolleyes1: to je jarane plivanje u mutnom, ma sta mutnom nego plivanje u kiselini :rolleyes1:

taj ajet koji si naveo je korkutov prevod, i on u originalu ne govori o nefsu, nego o ruhu, a ja te pitam za nefs. spomenuo si, cini mi se, da si kur'an citao u originalu. osim toga, ne pitam te kakav je Allahov nefs, nego ima li Allah nefs. za odgovor na to pitanje dovoljno je da procitas kur'an (ili upitas tog safeta kuduzovica). kad saznas, molim te, javi mi sta si saznao, vrlo je bitno za ovu diskusiju.

vezano za gledanje Allaha iz predaje koju si naveo, kako se to uklapa sa ajetom koji kaze: "Pogledi do Njega ne dopiru, a On poglede obuhvata"?

Harun
28-03-11, 01:12
kako sad 'ne', nema logike nakon onog sto si napisao.

taj ajet koji si naveo je korkutov prevod, i on u originalu ne govori o nefsu, nego o ruhu, a ja te pitam za nefs. spomenuo si, cini mi se, da si kur'an citao u originalu. osim toga, ne pitam te kakav je Allahov nefs, nego ima li Allah nefs. za odgovor na to pitanje dovoljno je da procitas kur'an (ili upitas tog safeta kuduzovica). kad saznas, molim te, javi mi sta si saznao, vrlo je bitno za ovu diskusiju.

vezano za gledanje Allaha iz predaje koju si naveo, kako se to uklapa sa ajetom koji kaze: "Pogledi do Njega ne dopiru, a On poglede obuhvata"?



kako sad 'ne', nema logike nakon onog sto si napisao.

pa zato sto se mora crtati da me razumijes, ja jedno ti drugo :D2

kazem ti Allah je iznad nebesa, iznad naseg univerzuma i kako ce onda gledanje u monitor biti isto kao gledanje u ALlahovo lice

a to sto stoji na koju god stranu se okrenete, pa-tamo je Allahovo lice' neznaci da je ALlah na svkom mjestu sa svojim bicem, nego jednostavno Allah daje olaksicu ako neznas u kojem smjeru je kaba kad hoces da izvrsis molitvu.



taj ajet koji si naveo je korkutov prevod, i on u originalu ne govori o nefsu, nego o ruhu, a ja te pitam za nefs. spomenuo si, cini mi se, da si kur'an citao u originalu. osim toga, ne pitam te kakav je Allahov nefs, nego ima li Allah nefs. za odgovor na to pitanje dovoljno je da procitas kur'an (ili upitas tog safeta kuduzovica). kad saznas, molim te, javi mi sta si saznao, vrlo je bitno za ovu diskusiju.

cuj molim te da zovem covjeka radi pitanja, "imali li Allah nefs" :facepalm: i da ga peglam sa tim pitanjima a covjek zauzet sa svojim poslovima, evo da mi kaze da ima, ili da nema, sta ja imam koristi licno od toga sad :rolleyes1:

zamaras se nepotrbnim pitanjima, ni iz dzepa ni u dzep.



vezano za gledanje Allaha iz predaje koju si naveo, kako se to uklapa sa ajetom koji kaze: "Pogledi do Njega ne dopiru, a On poglede obuhvata"?

ovo znaci da ga nemozemo sad vidjeti ali cemo ga moci vidjeti na sudnjem danu.

sarmantan_sarlatan
28-03-11, 01:29
pa zato sto se mora crtati da me razumijes, ja jedno ti drugo :D2

kazem ti Allah je iznad nebesa, iznad naseg univerzuma i kako ce onda gledanje u monitor biti isto kao gledanje u ALlahovo lice

pa po onom sto si napisao-isto isticijato. :angeleye:

a ko ostane sjediti na aršu da vlada svjetovima kad se Allah u zadnjoj trecini noci spusti na najblize nebo (prema predaji)?


a to sto stoji na koju god stranu se okrenete, pa-tamo je Allahovo lice' neznaci da je ALlah na svakom mjestu sa svojim bicem, nego jednostavno Allah daje olaksicu ako neznas u kojem smjeru je kaba kad hoces da izvrsis molitvu.
eki to. ne znaci ono sto pise u kur'anu, nego se odnosi samo na one sa losom orjentacijom u prostoru i slabom ocjenom iz geografije? a kad je Allah nama blizi od nase zile kucavice, znaci li to da se ne moramo ni okretati ka Kabi, kad je On svakako tu? kao 'cetvrti od trojice, peti od cetvorice...'? kad se u kur'anu kaze da je 'sve na zemlji prolazno, osim Njegovog lica' (parafrazirano), ima li i to veze sa kompasom i geografijom?



cuj molim te da zovem covjeka radi pitanja, "imali li Allah nefs" :facepalm: i da ga peglam sa tim pitanjima a covjek zauzet sa svojim poslovima, evo da mi kaze da ima, ili da nema, sta ja imam koristi licno od toga sad :rolleyes1:

zamaras se nepotrbnim pitanjima, ni iz dzepa ni u dzep.
pa, znanje o Allahu (posebno izucavanje kur'ana) je obaveza svakog vjernika, a ne treba motiv biti zarada u 'padze'. bas si hvalio one sto tragaju za znanjem o Allahu. ne treba ti safet da izucavas kur'an. sve sto je Allah objavio u kur'anu s razlogom je objavio ljudima.



ovo znaci da ga nemozemo sad vidjeti ali cemo ga moci vidjeti na sudnjem danu.

jesi li mozda negdje procitao ili cuo 'ko je slijep na ovom svijetu, bice i na drugom'?

enky
28-03-11, 01:56
/cut/
kaze hadis (predaja od Muhammeda a.s.): „Šta misliš, Ebu Bekre, o dvojici s kojima je Allah treći?!“
/cut/

Imala bih pitanja ovdje pa ako nije problem, bila bih zahvalna na odgovorima.
O kojoj se arapskoj riječi radi kod poboldanog? Koji je njen korijen?
Pitam zato, jer me zanima - postoji li mogućnost kako se ne radi o 'dvojici', nego o 'dvoje'.

dux pessimus
28-03-11, 11:04
pa imamo sad naucnike koji govore o paralelnim univezumima, i kazu da zakoni fizike dozvoljavaju da postoji vise univerzuma sa svojim zakonima i stanovnicima, bez da ih mi vidimo a to je upravo ono sto kuran govori, i to se nekosi sa naukom

evo sta kazu naucnici

Crossing the seven layers of higher dimensions into the chilled Flat Universe
India Daily Technology Team
May 6, 2006
http://www.indiadaily.com/editorial/8503.asp
Je ok, jedini je problem što je ovo tvoje objašnjenje teški anakronizam. Muhamedu je sigurno bio poznat izraz "sedam nebesa" još od mladosti jer (kako rekoh) taj izraz potječe iz starog Egipta (a gle čuda, Arabija odmah do po doslovnoj geografskoj poziciji, hihi) . A oni sigurno nisu mislili na istu stvar kao što naučnici misle danas.




kako da ti znas bolje od mene kako se na to gleda u islamu ? Pa eto - znam abecedu pa sam čitao. :D2




a odakle ti to znas da nema, da nisi mozda zakoracio u druge svjetove paralnih univerzuma i vidio svojim ocima ?
Prvo, rekao sam da duh ne poznaje prostorvremensko ograničenje, a ti si to preskočio kao da nisam ni napisao. Drugo, kako ti sarmantan sarlatan lijepo argumentira (a i ja sam to naveo pa si preskočio) : ako je riječ o doslovnoj geografskoj poziciji, onda mi objasni kako je moguće da nam je a) Bog bliži od žile kucavice i b) najbliži kad klanjamo? Molim konkretan odgovor!





ti sam sebe zbunjujes nekakvih idejama :rolleyes1:

nije Bog ogranicen nego je van svoje kreacije, i to shvati, Bog je stvorio sve svjetove, i vidljivi i nevidljvi svijet, i sve je pod njegovom kontrolom.
1) po tebi ispada da je on doslovno unutar svoje kreacije - u prostoru i vremenu, dakle iznad 7 nebesa. To je prva nekonzistentnost u odnosu na sebe sama. Ne može u isto vrijeme biti van svoje kreacije i na određenoj geografskoj poziciji. Ili jedno ili drugo.
2) Ako je sve pod Njegovom kontrolom onda mora biti POVEZANO s Njim. Ako sam npr. ja sasvim i potpuno ovisan o Bogu, kako u isto vrijeme mogu biti nepovezan s Njim? Opet, biraj ili jedno ili drugo, ili sam povezan ili nisam ovisan (a to znači da postoji još neki Bog).



prvo bi te opet zamolio da manje filozofiras, izgubit ce se, jer filozofiranjem upustas se u mutne vode, mozda ovako mozda onako i onda nasvjesno laganje o Bogu.
Harune to što sam napisao je jednostavna matematika iz prvog razreda osnovne škole (skupovi i podskupovi), a ne nekakava uzvišena filozofija. Nisam se izgubio ni tren. To što ti baš nije jasan pojam Apsoluta nije moj problem. Naravno da ne razumiješ što ti pričam (generalno) ako to ne razumiješ. Ajde da ti pokušam usporediti: recimo da u utrobi jedne majke raste dijete. To dijete je povezano s majkom fizički, psihički, emocionalno itd. I dok se ne rodi, on je doslovno dio majke, iako je majka neovisna o njemu, a on potpuno ovisan o njoj. On je nastao iz njenog tijela (to ti je suština o kojoj govorim, ista tvar, ista materija), nije nastao iz neke druge suštine neovisne o majci. I kad izraste, imat će također tijelo kao i majka,ne će izgledati kao šišmiš ili patka. E pa tako je i sa svime stvorenim: svi smo stvoreni iz Boga samoga, od Njegove suštine, nismo stvoreni od neke suštine mimo Boga. Jer ako jesmo, onda postoji još neki Bog iz čije smo suštine stvoreni. I mi smo, slično kao i dijete unutar majke, sasvim ovisni o Njemu ali smo i povezani s Njim, dio Njega. ne možemo biti van Njega, jer bi to značilo da egzistiramo neovisno o Njemu (i da smo nastali neovisno o Njemu, a to je nemoguće). Eto, čak ti i korjeni riječ "Al-rahim" i "Al-rahman" (Milostiv, Samilostan) u doslovnom smislu riječi znače : "kao u maternici". Dakle, zaštićeni, i zbrinuti, na sigurnom ali potpuno ovisni o Njemu.



uzimam ja sve dokaze, a to sto ih ja sve ne nabrajam to je druga prica, posto dobro poznajem kuran i predaje od poslanika neprica to iz svojeg nekog znanja i nagadjanja, nego samo prenosim iz islama.

Ok, onda se vrati gore na pitanje: kako je moguće da Bog bude istodobno iznad sedam nebesa, najbliži kad klanjamo i bliži nam od žile kucavice?

sarmantan_sarlatan
28-03-11, 14:00
Imala bih pitanja ovdje pa ako nije problem, bila bih zahvalna na odgovorima.
O kojoj se arapskoj riječi radi kod poboldanog? Koji je njen korijen?
Pitam zato, jer me zanima - postoji li mogućnost kako se ne radi o 'dvojici', nego o 'dvoje'.

nazalost, nisam uspio izguglati tu predaju na arapskom. mozda neko drugi moze pomoci.

enky
28-03-11, 15:16
nazalost, nisam uspio izguglati tu predaju na arapskom. mozda neko drugi moze pomoci.

Dobro. Hvala ti što si pokušao.
Bit će super bude li se pojavio netko tko bi imao tu informaciju.

No, evo, iznijet ću svoje mišljenje o donjim hadisima (Predaja Muhameda a.s.) te o spomenutom ajetu (Kur'anskom stihu) pa će biti jasnije zašto pitah.




kaze hadis (predaja od Muhammeda a.s.): „Šta misliš, Ebu Bekre, o dvojici s kojima je Allah treći?!“

Kad bi umjesto 'dvojici' u hadisu (Predaja Muhameda a.s.) pisalo 'dvoje', onda bi to meni bilo potpuno jasno (tj. jasno koliko meni kao meni uopće može biti jasno :D2).

Dvoje, koje se voli onako kako Bog "zapovijeda", vole Boga pa je, stoga, sasvim prirodno da je Bog s njima, u njima i za njih.
Takva ljubav je ujedno i pokazatelj Ljubavi.


pa ajet (stavak iz Kur'ana): "Nema tajnih razgovora među trojicom, a da On nije četvrti, niti među petericom a da On nije šesti, ni kad ih je manje ni kad ih je više, a da On nije s njima gdje god oni bili"

Ovaj ajet (Kur'anski stih) (mi) govori kako Allah (Bog) sve što se događa - zna.
Ne možemo pred Njim imati nikakve tajne. Npr. glupo je pomisliti kako možemo nešto spletkariti, a da Allah to ne "vidi".
Nadalje, iako je u "ovom slučaju", možda, bilo zgodno, ipak mislim da nije dobro iznositi ajet (Kur'anski stih) na pola, jer kad se iznese u cijelosti, (često) "odmah" bude jasno o čemu isti govori.

U cijelosti, on izgleda ovako:

58:7. Zar ne znaš da Allah zna što je na nebesima i što je na Zemlji? Nema tajnih razgovora među trojicom, a da On nije četvrti, niti među petericom a da On nije šesti, ni kad ih je manje ni kad ih je više, a da On nije s njima gdje god oni bili; On će ih na Sudnjem danu obavijestiti o onome što su radili, jer Allah sve dobro zna.

Voila, boldani dio lijepo pokazuje kako su i naše namjere Allahu poznate.
Ergo, nema tajnih razgovora "sa samim sobom", gdje mislimo kako "dvojba" (:daz:) ili smišljanje bilo kakve akcije (pa i izostanka iste), koja nije u skladu s ispravnim ponašanjem, može proći nezapaženo od Onog, koji sve zna.


kako ovo pomiriti sa hadisom (predajom od Muhammeda a.s.) koji kaze: "Gdje je dvoje, treći je šejtan (sotona)"?

Ovaj hadis (Predaja Muhameda a.s.) vrlo lijepo govori kako je unutar para, treći suvišan.
Zato i jest riječ 'dvoje', a ne 'dvojica'.
Upućuje na bit braka tj. upozorava kako Bogom blagoslovljenu zajednicu između muškarca i žene samo sotona (šejtan) tj. njegovo djelovanje želi poremetiti.

..........

Eto, tako ja shvaćam navedeno pa bih vas sad molila za kritiku.

sarmantan_sarlatan
28-03-11, 17:26
..........

Eto, tako ja shvaćam navedeno pa bih vas sad molila za kritiku.

svako je zadovoljan onim cemu se dovije dok se u cefin ili pelenu ne povije.

*ćefin-bijeli pokrov kojim se omataju umrli muslimani

enky
28-03-11, 17:34
svako je zadovoljan onim cemu se dovije dok se u cefin ili pelenu ne povije.

*ćefin-bijeli pokrov kojim se omataju umrli muslimani

Jako malo znam pa pitam vas, na ovoj temi, koji, vjerujem, znate više, za pomoć ili kritiku. Na taj način bolje učim.
Ako moja pitanja, molbe tj. tekstovi nisu dovoljno konkretni, reci pa ću se pokušati izraziti bolje.

Koji je smisao tvoje replike, ukoliko nisam na nivou dokučiti na koji mi način ista može pomoći u samopopravljanju?

sarmantan_sarlatan
28-03-11, 23:00
Koji je smisao tvoje replike, ukoliko nisam na nivou dokučiti na koji mi način ista može pomoći u samopopravljanju?
gdje ces veceg dobra od trazenja smisla. :)

Harun
28-03-11, 23:53
pa po onom sto si napisao-isto isticijato. :angeleye:

a ko ostane sjediti na aršu da vlada svjetovima kad se Allah u zadnjoj trecini noci spusti na najblize nebo (prema predaji)?

eki to. ne znaci ono sto pise u kur'anu, nego se odnosi samo na one sa losom orjentacijom u prostoru i slabom ocjenom iz geografije? a kad je Allah nama blizi od nase zile kucavice, znaci li to da se ne moramo ni okretati ka Kabi, kad je On svakako tu? kao 'cetvrti od trojice, peti od cetvorice...'? kad se u kur'anu kaze da je 'sve na zemlji prolazno, osim Njegovog lica' (parafrazirano), ima li i to veze sa kompasom i geografijom?



pa, znanje o Allahu (posebno izucavanje kur'ana) je obaveza svakog vjernika, a ne treba motiv biti zarada u 'padze'. bas si hvalio one sto tragaju za znanjem o Allahu. ne treba ti safet da izucavas kur'an. sve sto je Allah objavio u kur'anu s razlogom je objavio ljudima.




jesi li mozda negdje procitao ili cuo 'ko je slijep na ovom svijetu, bice i na drugom'?



a ko ostane sjediti na aršu da vlada svjetovima kad se Allah u zadnjoj trecini noci spusti na najblize nebo (prema predaji)?

ko eto allah mora biti na prijestolju da vlada svjetovima :facepalm: grdne rane



eki to. ne znaci ono sto pise u kur'anu, nego se odnosi samo na one sa losom orjentacijom u prostoru i slabom ocjenom iz geografije? a kad je Allah nama blizi od nase zile kucavice, znaci li to da se ne moramo ni okretati ka Kabi, kad je On svakako tu? kao 'cetvrti od trojice, peti od cetvorice...'? kad se u kur'anu kaze da je 'sve na zemlji prolazno, osim Njegovog lica' (parafrazirano), ima li i to veze sa kompasom i geografijom?



a kad je Allah nama blizi od nase zile kucavice

hoces da kazes da je Allah u tebi kad je rekao da je tebi blizi od vratne zile kucavice , ako na osnovu ovoga izvlacis da je Allah svukuda , onda bi ponovo trebao uzeti islamske knjige u ruke i citaj nanovo, posto si pronasio nesto golemo u islamskom vjerovanju

vidim da neznas tumaciti to sta Allah hoce da kaze sa tim, pa da ti objasnim

Kad kaze da je nama blizi od zile kucavice neznaci da je Allah svukuda i u nama samima, sa svojim bicem, nego ALlahovo znanje je svukuda, i zna sta se krije u nasoj dusi i sta mislimo u najmracnijoj noci u sumi,

De mi reci ko je bili tebi , Allah koji zna kako se atomi i molekule krecu u tebi u kako se celije razvijaju a ti iako je to u tebi blage veze nemas dali je sad jedna celija vec ostecena sa rakom a to ALlah zna vec sad sta se desava u tebi, i demi onda reci ko je blizi tebi , ti koji neznas stvari o sebi samom ili Allah koji poznaje tvoje najmracnije misli i sta ti dusa sve zeli.



jesi li mozda negdje procitao ili cuo 'ko je slijep na ovom svijetu, bice i na drugom'?

da , a ako hocesobjasnjenje i zato evo ti objasnjenje od Allaha licno

BOg kaze:

124. A onaj ko okrene glavu od Knjige Moje, taj će teškim životom živjeti i na Sudnjem danu ćemo ga slijepim oživjeti.

125. "Gospodaru moj," – reći će – "zašto si me slijepa oživio kada sam vid imao?"

126. "Evo zašto" – reći će On: "Dokazi Naši su ti dolazili, ali si ih zaboravljao, pa ćeš danas ti isto tako biti zaboravljen."

127. I tako ćemo Mi kazniti sve one koji se pohotama previše odaju i u dokaze Gospodara svoga ne vjeruju. A patnja na onom svijetu biće, uisitnu, bolnija i vječna


slijep bio naspram Allahovih dokaza na ovome svijetu pa ce ga bas Allah slijepa ozivjeti na sudnjem danu.

Harun
29-03-11, 00:13
Je ok, jedini je problem što je ovo tvoje objašnjenje teški anakronizam. Muhamedu je sigurno bio poznat izraz "sedam nebesa" još od mladosti jer (kako rekoh) taj izraz potječe iz starog Egipta (a gle čuda, Arabija odmah do po doslovnoj geografskoj poziciji, hihi) . A oni sigurno nisu mislili na istu stvar kao što naučnici misle danas.


Pa eto - znam abecedu pa sam čitao. :D2



Prvo, rekao sam da duh ne poznaje prostorvremensko ograničenje, a ti si to preskočio kao da nisam ni napisao. Drugo, kako ti sarmantan sarlatan lijepo argumentira (a i ja sam to naveo pa si preskočio) : ako je riječ o doslovnoj geografskoj poziciji, onda mi objasni kako je moguće da nam je a) Bog bliži od žile kucavice i b) najbliži kad klanjamo? Molim konkretan odgovor!




1) po tebi ispada da je on doslovno unutar svoje kreacije - u prostoru i vremenu, dakle iznad 7 nebesa. To je prva nekonzistentnost u odnosu na sebe sama. Ne može u isto vrijeme biti van svoje kreacije i na određenoj geografskoj poziciji. Ili jedno ili drugo.
2) Ako je sve pod Njegovom kontrolom onda mora biti POVEZANO s Njim. Ako sam npr. ja sasvim i potpuno ovisan o Bogu, kako u isto vrijeme mogu biti nepovezan s Njim? Opet, biraj ili jedno ili drugo, ili sam povezan ili nisam ovisan (a to znači da postoji još neki Bog).

Harune to što sam napisao je jednostavna matematika iz prvog razreda osnovne škole (skupovi i podskupovi), a ne nekakava uzvišena filozofija. Nisam se izgubio ni tren. To što ti baš nije jasan pojam Apsoluta nije moj problem. Naravno da ne razumiješ što ti pričam (generalno) ako to ne razumiješ. Ajde da ti pokušam usporediti: recimo da u utrobi jedne majke raste dijete. To dijete je povezano s majkom fizički, psihički, emocionalno itd. I dok se ne rodi, on je doslovno dio majke, iako je majka neovisna o njemu, a on potpuno ovisan o njoj. On je nastao iz njenog tijela (to ti je suština o kojoj govorim, ista tvar, ista materija), nije nastao iz neke druge suštine neovisne o majci. I kad izraste, imat će također tijelo kao i majka,ne će izgledati kao šišmiš ili patka. E pa tako je i sa svime stvorenim: svi smo stvoreni iz Boga samoga, od Njegove suštine, nismo stvoreni od neke suštine mimo Boga. Jer ako jesmo, onda postoji još neki Bog iz čije smo suštine stvoreni. I mi smo, slično kao i dijete unutar majke, sasvim ovisni o Njemu ali smo i povezani s Njim, dio Njega. ne možemo biti van Njega, jer bi to značilo da egzistiramo neovisno o Njemu (i da smo nastali neovisno o Njemu, a to je nemoguće). Eto, čak ti i korjeni riječ "Al-rahim" i "Al-rahman" (Milostiv, Samilostan) u doslovnom smislu riječi znače : "kao u maternici". Dakle, zaštićeni, i zbrinuti, na sigurnom ali potpuno ovisni o Njemu.

Ok, onda se vrati gore na pitanje: kako je moguće da Bog bude istodobno iznad sedam nebesa, najbliži kad klanjamo i bliži nam od žile kucavice?




Je ok, jedini je problem što je ovo tvoje objašnjenje teški anakronizam. Muhamedu je sigurno bio poznat izraz "sedam nebesa" još od mladosti jer (kako rekoh) taj izraz potječe iz starog Egipta (a gle čuda, Arabija odmah do po doslovnoj geografskoj poziciji, hihi) . A oni sigurno nisu mislili na istu stvar kao što naučnici misle danas.

ma sta mu je ba bio poznat, covjek nije znao ni citati ni pisati a da mu bude poznat izraz "sedam nebesa"

nikad nigdje nije zabiljezeno u predajama da je Muhammed znao za te izraze, to su samo tvoja tumacenja koja nemaju dokaza.



Prvo, rekao sam da duh ne poznaje prostorvremensko ograničenje, a ti si to preskočio kao da nisam ni napisao. Drugo, kako ti sarmantan sarlatan lijepo argumentira (a i ja sam to naveo pa si preskočio) : ako je riječ o doslovnoj geografskoj poziciji, onda mi objasni kako je moguće da nam je a) Bog bliži od žile kucavice i b) najbliži kad klanjamo? Molim konkretan odgovor!

objasnjeno gore Sarlatanu, a evo i tebi

Kad kaze da je nama blizi od zile kucavice neznaci da je Allah svukuda i u nama samima, sa svojim bicem, nego ALlahovo znanje je svukuda, i zna sta se krije u nasoj dusi i sta mislimo u najmracnijoj noci u sumi,

De mi reci ko je blizi tebi , Allah koji zna kako se atomi i molekule krecu u tebi i kako se celije razvijaju a ti iako je to u tebi blage veze nemas dali je sad jedna celija vec ostecena sa rakom a to ALlah zna vec sad sta se desava u tebi, i de mi onda reci ko je blizi tebi , ti koji neznas stvari o sebi samom ili Allah koji poznaje cak i tvoje najmracnije misli i sta ti dusa sve zeli a da nepricam o atomima i molekulama, i celijama.



1) po tebi ispada da je on doslovno unutar svoje kreacije - u prostoru i vremenu, dakle iznad 7 nebesa. To je prva nekonzistentnost u odnosu na sebe sama. Ne može u isto vrijeme biti van svoje kreacije i na određenoj geografskoj poziciji. Ili jedno ili drugo.

odakle ti znas da nemoze, BOg je u svom prostoru svojstveno njemu a ne u svojoj kreaciji

Imam Ahmed biljezi predaju od Poslanika Muhammeda da je Amir el-Ukajli upitao,
Allahov poslanice, gdje je bio nas Gospodar prije nego je stvorio nebesa i zemlju?
Poslanik mu rece: U praznini, nicemu i tami. Iznad Njega praznina, i ispod Njega praznina, zatim stvorio Prijesto (Ars) na vodi. I to je pocetak stvaranja.



2) Ako je sve pod Njegovom kontrolom onda mora biti POVEZANO s Njim. Ako sam npr. ja sasvim i potpuno ovisan o Bogu, kako u isto vrijeme mogu biti nepovezan s Njim? Opet, biraj ili jedno ili drugo, ili sam povezan ili nisam ovisan (a to znači da postoji još neki Bog).

ti sam sebe izludjujes tim filozofiranjem :rolleyes1: ako budes nastavio tako neces nidokle stici, filozofija ce te udusiti.

Kad smo kod slobodne volje, znaci ALlah nam je dao slobodnu volju, da biramo koji cemo od dva puta uzeti, Boziji put sa kojim je on zadovoljan ili put koji vodi u pakao?
Kao sto je moj brat ISLAMIC opisao dobro bozije odredjenje, a to je kao jedno more a mi smo u tom moru i plivamo sad desno sad livo, nazad ili naprijed, more je kao Allahovo znanje i volja a mi plivamo u njemu, znaci plivamo djelimicno, jer nas i talasi nekad vuku cas na jednu cas na drugu stranu tako i Allahova volja nekad utice da nam se desi nesto sto nismo ocekivali, bilo dobro ili lose, znaci i mi izaberemo neki put sa Bozijom voljom.
Znaci mi imamo djelimicno slobodnu volju, koju mozemo da koristimo kako bi bili testirani na ovome svijetu, ali je isto tako pod uticajem Boga ta nasa slobodna volja.




Ok, onda se vrati gore na pitanje: kako je moguće da Bog bude istodobno iznad sedam nebesa, najbliži kad klanjamo i bliži nam od žile kucavice?

kao sto sam objasnio vec, Allah je svojim bicem iznad nebesa a svojim znanjem u dubini tvoje duse, zna stvari o tvojoj dusi sto ni ti sam neznas da postoji u njoj, znas ono kad se desi neka situacija, pa ti reagujes kako reagujes, i iznanadis sam sebe ili pozitivno ili negativno kako si postupio, naprijemer desi se nesreca a ti sad ili u ogromnoj panici mozak ti neradi kako treba, ili si potpuno smiren dok drugi vriste okolo tebe, i ti s eposlije iznandis i kaze, pa ja nisam znao da sam ovakav u ovim situacijama :mig: a to Allah vec zna kakav si ti u kojoj situaciji. kao sto Allah zna svacije misli i sta je u nasim dusama, i to nam objasnjava u kuranu, pa kaze

Bog kaze:

18. Na Dan u koji ih Allah sve oživi oni će se Njemu zaklinjati, kao što se vama zaklinju, misleći da će im to nešto koristiti. Oni su, doista, pravi lažljivci!

:D2 znas ono, nisam ja majke mi kriv , znas mene ja sam ti dobre duse, samo sam mislio dobro , nisam ja to namjerno uradio boga mi ,

a BOg kaze:

12. Toga dana biće Gospodaru tvome prepušten,
13. toga dana čovjek će o onome što je pripremio, a što propustio obaviješten biti,
14. sam čovjek će protiv sebe svjedočiti,
15. uzalud će mu biti što će opravdanja svoja iznositi.

sarmantan_sarlatan
29-03-11, 00:38
ko eto allah mora biti na prijestolju da vlada svjetovima :facepalm: grdne rane

ali, ti decidno Allaha ogranicavas u prostor, kad kazes:

a iz hadisa znamo da se Bog nalazi iznad sedam nebesa, i nije svukuda



a ko ostane sjediti na aršu da vlada svjetovima kad se Allah u zadnjoj trecini noci spusti na najblize nebo (prema predaji)?

evo, da pojasnim pitanje. ti tvrdis da je Allah iskljucivo iznad sedam nebesa, na aršu (prijestolju). poznata predaje kaze da se Allah u zadnjoj trecini noci spusta na najblize nebo. s obzirom na to se zemlja okrece oko sebe, u svakom trenutku je na nekom dijelu zemlje zadnja trecina noci, iz cega slijedi da Allah putuje kako se zemlja okrece oko sebe i da se uvijek nalazi na najblizem nebu. na prijestolju nije, jer se sa njega, koje je iznad sedam nebesa, spustio na najblize. kako ti tvrdis da je Allah, tj. da je bio, prije nego se spustio na najblize nebo, 'iznad sedam nebesa i ne svukuda', to onda znaci da je prijestolje prazno, zar ne?








hoces da kazes da je Allah u tebi kad je rekao da je tebi blizi od vratne zile kucavice , ako na osnovu ovoga izvlacis da je Allah svukuda , onda bi ponovo trebao uzeti islamske knjige u ruke i citaj nanovo, posto si pronasio nesto golemo u islamskom vjerovanju

vidim da neznas tumaciti to sta Allah hoce da kaze sa tim, pa da ti objasnim

Kad kaze da je nama blizi od zile kucavice neznaci da je Allah svukuda i u nama samima, sa svojim bicem, nego ALlahovo znanje je svukuda, i zna sta se krije u nasoj dusi i sta mislimo u najmracnijoj noci u sumi,

De mi reci ko je bili tebi , Allah koji zna kako se atomi i molekule krecu u tebi u kako se celije razvijaju a ti iako je to u tebi blage veze nemas dali je sad jedna celija vec ostecena sa rakom a to ALlah zna vec sad sta se desava u tebi, i demi onda reci ko je blizi tebi , ti koji neznas stvari o sebi samom ili Allah koji poznaje tvoje najmracnije misli i sta ti dusa sve zeli.
ali, ti si vec Allahovo lice izjednacio sa Njegovim bicem. zasto ih sada razdvajas?
dalje, u kur'anu se na vise mjesta spominje 'potraga za Allahovim licem'. iz tvog tumacenje ajeta da je 'na koju god se stranu okrenemo-tu Allahovo lice' (ako ne znamo pravac kabe, mozemo se okrenuti na bilo koju stranu) slijedi da 'potraga za Allahovim licem' predstavlja geografsko odredjivanje pravca meke, te da je kur'an dijelom skautski prirucnik.
inace, predlazem da procitas ono sto ti je o ovome napisao dux.








da , a ako hocesobjasnjenje i zato evo ti objasnjenje od Allaha licno

BOg kaze:
124. A onaj ko okrene glavu od Knjige Moje, taj će teškim životom živjeti i na Sudnjem danu ćemo ga slijepim oživjeti.

125. "Gospodaru moj," – reći će – "zašto si me slijepa oživio kada sam vid imao?"

126. "Evo zašto" – reći će On: "Dokazi Naši su ti dolazili, ali si ih zaboravljao, pa ćeš danas ti isto tako biti zaboravljen."

127. I tako ćemo Mi kazniti sve one koji se pohotama previše odaju i u dokaze Gospodara svoga ne vjeruju. A patnja na onom svijetu biće, uisitnu, bolnija i vječna


slijep bio naspram Allahovih dokaza na ovome svijetu pa ce ga bas Allah slijepa ozivjeti na sudnjem danu.

sve si tacno napisao, nema zbora. samo, sta je Allahova knjiga? da ti pomognem, kako ide tacno prevod drugog stiha poglavlja 'krava'?

i ima li Allah nefs (dušu)?

sarmantan_sarlatan
29-03-11, 00:48
da , a ako hocesobjasnjenje i zato evo ti objasnjenje od Allaha licno



hoces reci da je Allah licno (dakle-ne znanjem) u tebi ili u besimu korkutu i da mi Allah licno daje ovo objasnjenje?

sta izbi iz tebe, moj harune ;)

Harun
29-03-11, 01:05
ali, ti decidno Allaha ogranicavas u prostor, kad kazes:





evo, da pojasnim pitanje. ti tvrdis da je Allah iskljucivo iznad sedam nebesa, na aršu (prijestolju). poznata predaje kaze da se Allah u zadnjoj trecini noci spusta na najblize nebo. s obzirom na to se zemlja okrece oko sebe, u svakom trenutku je na nekom dijelu zemlje zadnja trecina noci, iz cega slijedi da Allah putuje kako se zemlja okrece oko sebe i da se uvijek nalazi na najblizem nebu. na prijestolju nije, jer se sa njega, koje je iznad sedam nebesa, spustio na najblize. kako ti tvrdis da je Allah, tj. da je bio, prije nego se spustio na najblize nebo, 'iznad sedam nebesa i ne svukuda', to onda znaci da je prijestolje prazno, zar ne?







ali, ti si vec Allahovo lice izjednacio sa Njegovim bicem. zasto ih sada razdvajas?
dalje, u kur'anu se na vise mjesta spominje 'potraga za Allahovim licem'. iz tvog tumacenje ajeta da je 'na koju god se stranu okrenemo-tu Allahovo lice' (ako ne znamo pravac kabe, mozemo se okrenuti na bilo koju stranu) slijedi da 'potraga za Allahovim licem' predstavlja geografsko odredjivanje pravca meke, te da je kur'an dijelom skautski prirucnik.
inace, predlazem da procitas ono sto ti je o ovome napisao dux.










sve si tacno napisao, nema zbora. samo, sta je Allahova knjiga? da ti pomognem, kako ide tacno prevod drugog stiha poglavlja 'krava'?





i ima li Allah nefs? (dušu)




ali, ti decidno Allaha ogranicavas u prostor, kad kazes:

nije ja momcino :rolleyes1: nego predaja od poslanika

kazem ti uzmi u ruke islamske knjige i proucavaj a manje filozofije, jer to je plivanje u kiselini, jer sa filozofijom mozes masa lazi da izneses na Boga pa da moras odgovarati za to.

evo tog hadisa (Predaja Muhameda a.s.)

Mu'avija b. el-Hakem el-Sulemij r.a., kaže: Imao sam robinju koja mi je čuvala brave u pravcu brda Uhud i Dževvanijje, i jednog dana primjetih da joj je vuk odnio jednu ovcu, pa mi je, kao i ostaloj ademovoj djeci, bilo krivo što se to desilo, te sam je jako udario zbog toga. Kad sam spomenuo to Poslaniku s.a.w.s., mnogo me je iskudio zbog tog čina. Rekoh: Allahov Poslaniče, hoću li je osloboditi? Poslanik s.a.w.s., reče: Dovedi mi je. Kada mu dođoh sa njome, on je upita: Gdje je Allah? Ona odgovori: Iznad nebesa! Poslanik s.a.w.s., je upita: Ko sam ja? Ona odgovori: Ti si Allahov Poslanik. Reče: Oslobodi je, ona je vjernica (mu'mina).“ (Sahihu Muslim, br.1227.)

ovdje vidimo iz ovoga hadisa gdje se Alllah nalazi, i tu se sva prica zavrsava, a to sto se on spusta na zemaljsko nebo u zadnjoj trecini noci to neulazimo u detalje i kako se spusta.



kako ti tvrdis da je Allah, tj. da je bio, prije nego se spustio na najblize nebo, 'iznad sedam nebesa i ne svukuda', to onda znaci da je prijestolje prazno, zar ne?

ti covjce se zamaras tako glupim stvarima da se uhvatim za glavu :facepalm:pa sta evo da je prijestolje prazno dok BOg se spusta na zemaljsko nebo u zadnjoj trecini noci, sta ti to onda kaze, jedno veliko nista, skroz nebitno.



ali, ti si vec Allahovo lice izjednacio sa Njegovim bicem. zasto ih sada razdvajas?
dalje, u kur'anu se na vise mjesta spominje 'potraga za Allahovim licem'. iz tvog tumacenje ajeta da je 'na koju god se stranu okrenemo-tu Allahovo lice' (ako ne znamo pravac kabe, mozemo se okrenuti na bilo koju stranu) slijedi da 'potraga za Allahovim licem' predstavlja geografsko odredjivanje pravca meke, te da je kur'an dijelom skautski prirucnik.
inace, predlazem da procitas ono sto ti je o ovome napisao dux.

Allahovo lice ide uz njegovo bice koliko sam ja mogao shvatiti, ali to ako je BOg spomenuo da je Allahovo lice na tu stranu koju se okrenes u molitvi neznaci da je bas BOg ispred tebe sa svojim bicem, nego jednostavno samo ti kaze da se moze okrenuti u molitvi ako neznas gdje je Kaba prema procjeni vazit ce ti molitva, nece propasti.

da zakljucimo, ja vjerujem da je Bog iznad 7 nebesa, a svojim znanjem svukuda , a ti sta vjerujes i kako vjerujes, vjeruj kako god hoces, nemogu ja krviu drinu ispravljati.



sve si tacno napisao, nema zbora. samo, sta je Allahova knjiga? da ti pomognem, kako ide tacno prevod drugog stiha poglavlja 'krava'?

وَمَنْ أَعْرَضَ عَنْ ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَىِٰ
Waman aAArada AAan thikree fainna lahu maAAeeshatan dankan wanahshuruhu yawma alqiyamati aAAman

zikr=spominjanje Allaha, a Kuran je zikr


i ima li Allah nefs?

neznam

Harun
29-03-11, 01:08
hoces reci da je Allah licno (dakle-ne znanjem) u tebi ili u besimu korkutu i da mi Allah licno daje ovo objasnjenje?

sta izbi iz tebe, moj harune ;)

ne izokreci naopako

ti znas dobro kad kazem "od Allaha objasnjenje" da je to kopiranje njegovih tekstova iz kurana i postavljanje ovdje na forum, a ne moj licni govor:rolleyes1:

sarmantan_sarlatan
29-03-11, 01:14
ne izokreci naopako

ti znas dobro kad kazem "od Allaha objasnjenje" da je to kopiranje njegovih tekstova iz kurana i postavljanje ovdje na forum, a ne moj licni govor:rolleyes1:

pa, dobro, nije tvoj licni govor, to si napisao i prosli put.

Harun
29-03-11, 01:20
pa, dobro, nije tvoj licni govor, to si napisao i prosli put.

pa sta hcoes da kazes neznam ?

ako kazem Allah objasnjava to onda kopiram Korkutov prevod orginalnog kurana, i to je to.
znaci prevedno na nas ono sto je Allah rekao u orginalnom kuranu na arapskom, trebam li jos sta objasnjavat iovdje ili mozda crtati :rolleyes1: ?

sarmantan_sarlatan
29-03-11, 01:23
nije ja momcino :rolleyes1: nego predaja od poslanika u predaji ne pise 'i nije svukuda'.


kazem ti uzmi u ruke islamske knjige i proucavaj a manje filozofije, jer to je plivanje u kiselini, jer sa filozofijom mozes masa lazi da izneses na Boga pa da moras odgovarati za to.


evo tog hadisa

Mu'avija b. el-Hakem el-Sulemij r.a., kaže: Imao sam robinju koja mi je čuvala brave u pravcu brda Uhud i Dževvanijje, i jednog dana primjetih da joj je vuk odnio jednu ovcu, pa mi je, kao i ostaloj ademovoj djeci, bilo krivo što se to desilo, te sam je jako udario zbog toga. Kad sam spomenuo to Poslaniku s.a.w.s., mnogo me je iskudio zbog tog čina. Rekoh: Allahov Poslaniče, hoću li je osloboditi? Poslanik s.a.w.s., reče: Dovedi mi je. Kada mu dođoh sa njome, on je upita: Gdje je Allah? Ona odgovori: Iznad nebesa! Poslanik s.a.w.s., je upita: Ko sam ja? Ona odgovori: Ti si Allahov Poslanik. Reče: Oslobodi je, ona je vjernica (mu'mina).“ (Sahihu Muslim, br.1227.)

ovdje vidimo iz ovoga hadisa gdje se Alllah nalazi, i tu se sva prica zavrsava, a to sto se on spusta na zemaljsko nebo u zadnjoj trecini noci to neulazimo u detalje i kako se spusta.

to sto je ona rekla da je iznad nebesa i poslanik ju pustio ne znaci samo po sebi da rekla istinu. npr. mogao ju je pustiti zbog njene iskrenosti, a ne znanja. osim toga, ako je sveprisutan, onda je i iznad nebesa.
ali, nista mi nisi odgovorio. ako je prijestolje prazno, jer je Allah stalno na najblizem nebu, onda On nije iznad nebesa, nego na (najblizem) nebu. samo si dodatno zapetljao sa ovom predajom.




ti covjce se zamaras tako glupim stvarima da se uhvatim za glavu :facepalm:pa sta evo da je prijestolje prazno dok BOg se spusta na zemaljsko nebo u zadnjoj trecini noci, sta ti to onda kaze, jedno veliko nista, skroz nebitno. tako nebitno, a predaje i kur'anski stihovi. i vidi koliko si slova napisao pokusavajuci nesto dokazati, a kazes da je nebitno.






da zakljucimo, ja vjerujem da je Bog iznad 7 nebesa, a svojim znanjem svukuda , a ti sta vjerujes i kako vjerujes, vjeruj kako god hoces, nemogu ja krviu drinu ispravljati.
i ja to vjerujem.




وَمَنْ أَعْرَضَ عَنْ ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَىِٰ
Waman aAArada AAan thikree fainna lahu maAAeeshatan dankan wanahshuruhu yawma alqiyamati aAAman

zikr=spominjanje Allaha, a Kuran je zikr
nije to drugi stih poglavlja 'krava'.




neznam posteno. btw. pise u kur'anu.

Harun
29-03-11, 01:30
u predaji ne pise 'i nije svukuda'.





to sto je ona rekla da je iznad nebesa i poslanik ju pustio ne znaci samo po sebi da rekla istinu. npr. mogao ju je pustiti zbog njene iskrenosti, a ne znanja. osim toga, ako je sveprisutan, onda je i iznad nebesa.
ali, nista mi nisi odgovorio. ako je prijestolje prazno, jer je Allah stalno na najblizem nebu, onda On nije iznad nebesa, nego na (najblizem) nebu. samo si dodatno zapetljao sa ovom predajom.



tako nebitno, a predaje i kur'anski stihovi. i vidi koliko si slova napisao pokusavajuci nesto dokazati, a kazes da je nebitno.




i ja to vjerujem.




nije to drugi stih poglavlja 'krava'.



posteno. btw. pise u kur'anu.




to sto je ona rekla da je iznad nebesa i poslanik ju pustio ne znaci samo po sebi da rekla istinu. npr. mogao ju je pustiti zbog njene iskrenosti, a ne znanja. osim toga, ako je sveprisutan, onda je i iznad nebesa.

sad pametujes malo previse, cuj da Poslanik odobri krivo vjerovanje a da ga neispravi, pa znas li ti uopste ko je bio poslanik Muhammed, u ostalom jesi li ti musliman ili ateista, ili krscanin, ja jos nisam skuzio sta si ?

znas l iti ono kad je poslanik vidio hamajliju kod jednog pa mu je rekao da to odmah baci, pa kad je vidio u jednoga da muskarac nosi zlatni prste pa mu ga je on licno skinuo sa ruke i bacio, a da poslanik tolerise tako nesto ogromno kao krivo vjerovanje,kazem ti u ruke uzmi islamske knjige i citaj i uci, sta drugo da kazem.


ali, nista mi nisi odgovorio. ako je prijestolje prazno, jer je Allah stalno na najblizem nebu, onda On nije iznad nebesa, nego na (najblizem) nebu. samo si dodatno zapetljao sa ovom predajom.

jesi li ti dobar sa sobom ? :D2 da nisi popio koju momcino nocas ? ponavljas se cijelo vrijeme

pa evo recimo da nije iznad nebesa u zadnjoj trecini noci, sta onda , pa sta pobogu ? :rolleyes1: ako je inace iznad nebesa pa se spusti u zadnjoj trecini noci, sta to ima veze.



posteno. btw. pise u kur'anu.

gdje pise ? da vidim

sarmantan_sarlatan
29-03-11, 01:50
tebi sve nesto nebitno i nista ti nema veze, a pricamo o predajama i kur'anu.

evo, posto izbjegavas odgovore, da te upitam za jednu predaju koju prenosi tirmizi, a za koju je ibn tejmije rekao da se NE odnosi na Allahovo znanje. ona kaze: 'kad bi neko od vas spustio vedro na konopcu (u bunar), ono bi palo na Allaha'. kako je ti tumacis.

a za ovo me pitas gdje pise, vec sam ti odgovorio-u kur'anu. a ne branim ti ni da pogledas kur'an. stvarno ne znam napamet na kom mjestu tacno se odgovor nalazi, ali se nalazi.

kako ide prevod drugog ajeta (Kur'anskog stiha) poglavlja 'krava'?

p.s. zadnja trecina noci je stalno, ako nisi razumio. znaci-ima veze.

i-s-l-a-m-i-c
29-03-11, 03:01
Allah je Svemocan, On sve vidi, On sve cuje. On je Tvorac svega. On je udahnuo ruh (dusa u covjeku) - ovo je vrlo bitna stvar, razmislimo malo o tome, svako za sebe, a zatim i medjusobno, s Bozjom pomoci...

Sto se tice predaje o susretu Muhammeda a.s. s onom zenom i pitanjem: Gdje je Allah? - naisao sam na jedan zanimljiv tekst na ovom linku (LINK) (http://www.facebook.com/note.php?note_id=157699227604593) a samo jedan citat cu navesti ovdje.

Takodjer, preporucio bih ovaj LINK (http://ebuhanife.net/index.php?option=com_content&view=article&id=108:allah-d-nije-tjelesan-nije-supstancija-niti-akcidencija-nije-prostorno-ogranien&catid=34:akida&Itemid=54) o Allahovim svojstvima.

Rekao je Ibn Furek, nakon što je naveo upotrebu riječi ejne ( gdje ) u arapskom jeziku u značenju ranga, stepena, moći i sl.: "Ako smo utvrdili da u arapskom jeziku ova riječ može imati ova značenja, močemo reći da se Poslanikovo pitanje : “ Gdje je Allah?” odnosilo na rang, stepen Allaha, dž.š., u njenom srcu u odnosu na kipove koji su se obožavali oko nje a njen odgovor ukazuje na to da je Allah, dž.š., iznad svih tih stvorenja i kipova svojom moći.”

Da pojasnim, ovime se u ovom citatu htjelo reci da se upitna cestica: ejne (gdje) u ovom hadisu (predaji od Muhammeda a.s.) navodi u znacenju casti, ranga kao sto bi se kod nas reklo u frazi: "Hej gdje si ti po znanju od njega?!" - odgovor u ovoj frazi bi bio: "Jako visoko" - a mnogi narodi (time i Arapi) kao simbol za nesto visoko govore: "Na nebu!"

Allah postoji, Njega ne ogranicava mjesto - prostor i vrijeme postoje za ljude, On je stvorio prostor i vrijeme. Kada netko kaze da On zauzima odredjeni prostor, to je isto kao da kaze da On podlijeze zakonima fizike. On je stvorio prostor i vrijeme, On je uredio zakone fizike - ali to se ne primjenjuje na Njega.

Allah je iznad svega (ne po fizickom polozaju nego po svemu ostalom) i nista Mu nije slicno.

i-s-l-a-m-i-c
29-03-11, 03:30
Dobro. Hvala ti što si pokušao.
Bit će super bude li se pojavio netko tko bi imao tu informaciju.

No, evo, iznijet ću svoje mišljenje o donjim hadisima (Predaja Muhameda a.s.) te o spomenutom ajetu (Kur'anskom stihu) pa će biti jasnije zašto pitah.




Kad bi umjesto 'dvojici' u hadisu (Predaja Muhameda a.s.) pisalo 'dvoje', onda bi to meni bilo potpuno jasno (tj. jasno koliko meni kao meni uopće može biti jasno :D2).

Dvoje, koje se voli onako kako Bog "zapovijeda", vole Boga pa je, stoga, sasvim prirodno da je Bog s njima, u njima i za njih.
Takva ljubav je ujedno i pokazatelj Ljubavi.



Ovaj ajet (Kur'anski stih) (mi) govori kako Allah (Bog) sve što se događa - zna.
Ne možemo pred Njim imati nikakve tajne. Npr. glupo je pomisliti kako možemo nešto spletkariti, a da Allah to ne "vidi".
Nadalje, iako je u "ovom slučaju", možda, bilo zgodno, ipak mislim da nije dobro iznositi ajet (Kur'anski stih) na pola, jer kad se iznese u cijelosti, (često) "odmah" bude jasno o čemu isti govori.

U cijelosti, on izgleda ovako:

58:7. Zar ne znaš da Allah zna što je na nebesima i što je na Zemlji? Nema tajnih razgovora među trojicom, a da On nije četvrti, niti među petericom a da On nije šesti, ni kad ih je manje ni kad ih je više, a da On nije s njima gdje god oni bili; On će ih na Sudnjem danu obavijestiti o onome što su radili, jer Allah sve dobro zna.

Voila, boldani dio lijepo pokazuje kako su i naše namjere Allahu poznate.
Ergo, nema tajnih razgovora "sa samim sobom", gdje mislimo kako "dvojba" (:daz:) ili smišljanje bilo kakve akcije (pa i izostanka iste), koja nije u skladu s ispravnim ponašanjem, može proći nezapaženo od Onog, koji sve zna.



Ovaj hadis (Predaja Muhameda a.s.) vrlo lijepo govori kako je unutar para, treći suvišan.
Zato i jest riječ 'dvoje', a ne 'dvojica'.
Upućuje na bit braka tj. upozorava kako Bogom blagoslovljenu zajednicu između muškarca i žene samo sotona (šejtan) tj. njegovo djelovanje želi poremetiti.

..........

Eto, tako ja shvaćam navedeno pa bih vas sad molila za kritiku.


Dio hadisa (predaje od Muhammeda a.s.) u kojem se Muhammed a.s. obraca Ebu Bekru je dio jednog fantasticnog dogadjaja. Rijeci Poslanika a.s. koje stoje i u Kur'anu su inspiracija mnogim muslimanima, i dan-danas - a on ih je izgovorio prije 14. stoljeca u jednoj pecini na putu izmedju Mekke i Medine... Zar to nije cudo? :) Inace, rijeci La tahzen (Ne strahuj) su same po sebi vrlo inspirativne. Evo kako to Kur'an opisuje:
"kad je s njim bio samo drug njegov, kada su njih dvojica bila u pećini i kada je on rekao drugu svome: "Ne brini se, Allah je s nama!" pa je Allah spustio pouzdanje Svoje na njega" (poglavlje Et tevba (Pokajanje) stavak (ajet) 40.)

U tom trenutku smrtne opasnosti, Ebu Bekr se zabrinuo za Muhammeda a.s., za sebe, za buducnost islama i tada stize savrsena utjeha u vidu rijeci: "Sto mislis o dvojici s kojima je Allah treci?"

Dvojica s kojima je Allah treci - nemaju straha! Zasto je to tako? Odgovor je na samom kraju istog ovog ajeta (stavka) dio kojeg sam ranije naveo a taj kraj ajeta (stavka) kaze: "A Allahova rijec - ona je gornja!"
Sto to znaci? To znaci da je u Njegovim rukama odredba, da On sve odredjuje i da onaj tko se pouzda u Allaha - nema potrebe strahovati.

No, naravno, ovdje je Muhammed a.s. rekao Ebu Bekru pa je prevedeno u muskom rodu. Nije mi poznato koji izraz je Muhammed a.s. upotrijebio ali cini mi se da mi je ostalo negdje u sjecanju da sam cuo jednog od bivsih profesora kako citira ovaj hadis (predaju) s izrazom: isnejni (dvojica). Isnejn je inace broj u genitivu - no da ne ulazim u jezicke dvojbe previse, nisam nasao hadis (predaju) u originalu.
Arapski jezik ima dvojinu (kao slovenski) pa se u dvojini za drugo i trece lice za muski i zenski rod koriste isti izrazi (kada govorimo o zamjenicama). Dakle, entuma se kaze i "vas dvojica" i "vas dvije" (kao i par musko zensko :D) a u trecem licu bi to bilo huma za "njih dvojica" i "njih dvije" (a i musko-zenski par, naravno:) ) Uh, pokusah objasnit, pa se mozda zapetljah... :D

Sto se tice ajeta (stavka)>
58:7. "Zar ne znaš da Allah zna što je na nebesima i što je na Zemlji? Nema tajnih razgovora među trojicom, a da On nije četvrti, niti među petericom a da On nije šesti, ni kad ih je manje ni kad ih je više, a da On nije s njima gdje god oni bili; On će ih na Sudnjem danu obavijestiti o onome što su radili, jer Allah sve dobro zna."

Ovo jasno ukazuje na Njegovo znanje koje je sveprisutno. A ovo je ono sto sufizam naglasava: da budes konstantno svjestan Allaha - to je ihsan (vrhovno dobrocinstvo). Covjek kroz molitvu, post, hodocasce... - moze biti svjestan Allaha povremeno, a da ga u ostalo vrijeme zaboravi, da "odluta" ali vrhunac je stalno i konstantna svjesnost Allaha a tu pomaze jednostavna stvar koja se zove zikrullah (spominjanje Allaha). Sto Ga vise spominjes, vise si Ga svjestan, On ti to daruje. Ne kazu ljudi uzalud: "Ako zelis da znas sto ti je najbitnije u zivotu, pogledaj o cemu najvise pricas". Onaj kome je spominjanje Allaha konstanta koje se drzi i koja drzi njegovo srce budnim - on je najsretniji.

Zikrullah (spominjanje Allaha) budi srce, cini srce svjesnijim Allaha i time vodi covjeka ka ihsanu (vrhovnom dobrocinstvu). A ihsana (vrhovnog dobrocinstva) nema bez imana (ispravnog vjerovanja) i islama (ispravne prakse - forme).


Treci hadis (predaja od Muhammeda a.s.) kaze: "Gdje je dvoje, treći je šejtan (sotona)"

Ovaj hadis se odnosi upravo na odnos izmedju muskarca i zene a dio je Poslanikovog upozorenja na osamljivanje muskarca i zene. Narod bi rekao: "Nisu uzalud zabranjene sibice na benzinskoj pumpi" :D

Takodjer, onaj tko sebi pribavlja sejtana (sotonu) da mu bude suputnik u zivotu - imat ce ga. Onaj tko spominje Allaha - On ce biti uz njega. A onaj tko se oslanja na Allaha - veliki je sretnik.

Enky, nemam te sto posebno kritizirati. Covjek vremenom nauci kontekst u kojem su izrecene odredjene recenice. Upravo zato u islamu postoji npr. u kur'anskim znanostima posebna znanost koja se zove "esbabu nuzul" (povodi Objave) gdje se rasclanjuju i pojasnjavaju povodi i vrijeme Objave svih kur'anskih ajeta (stavaka).
Isto postoji i za predaje Muhammeda a.s. :)

Samo naprijed :)

Harun
29-03-11, 09:01
tebi sve nesto nebitno i nista ti nema veze, a pricamo o predajama i kur'anu.

evo, posto izbjegavas odgovore, da te upitam za jednu predaju koju prenosi tirmizi, a za koju je ibn tejmije rekao da se NE odnosi na Allahovo znanje. ona kaze: 'kad bi neko od vas spustio vedro na konopcu (u bunar), ono bi palo na Allaha'. kako je ti tumacis.

a za ovo me pitas gdje pise, vec sam ti odgovorio-u kur'anu. a ne branim ti ni da pogledas kur'an. stvarno ne znam napamet na kom mjestu tacno se odgovor nalazi, ali se nalazi.

kako ide prevod drugog ajeta (Kur'anskog stiha) poglavlja 'krava'?

p.s. zadnja trecina noci je stalno, ako nisi razumio. znaci-ima veze.



tebi sve nesto nebitno i nista ti nema veze, a pricamo o predajama i kur'anu.

pa evo da kazemo Allah ima nefs(neznam kako bi preveo ovo), ili da kazemo nema nefs ?
sta to treba da znaci, nista.



evo, posto izbjegavas odgovore, da te upitam za jednu predaju koju prenosi tirmizi, a za koju je ibn tejmije rekao da se NE odnosi na Allahovo znanje. ona kaze: 'kad bi neko od vas spustio vedro na konopcu (u bunar), ono bi palo na Allaha'. kako je ti tumacis.

prvi put cujem ovo, nikad prije, odakle vadis ovo ?? vidi se da si nadojen sufizmom pa sve pokusavas da spustis Allahovo bice na zemlju

A da je sad tebe nesto pitam, ako je po tebi Allah sa svojim bicem svugdje, dali se to Allah nalazi i u prljavom smrdljivom javno WC, u kanalizacijama, ili u stali medju kravljim govnima, ili u psecem govnu na ulici ? :rolleyes1: ako vjerujes da jeste, tebi na dusu, i ja nemam nista sa takvim vjerovanjem.



a za ovo me pitas gdje pise, vec sam ti odgovorio-u kur'anu. a ne branim ti ni da pogledas kur'an. stvarno ne znam napamet na kom mjestu tacno se odgovor nalazi, ali se nalazi.

samo ti meni daj broj ajeta/stiha kuranskog pa cu provjeriti



kako ide prevod drugog ajeta (Kur'anskog stiha) poglavlja 'krava'?

sta si se okomio na ovo ????????????

2. Ova Knjiga, u koju nema nikakve sumnje, uputstvo je svima onima koji se budu Allaha bojali;

eto


p.s. zadnja trecina noci je stalno, ako nisi razumio. znaci-ima veze

Bravo, e sad cemo tumaciti onda drukcije, onda je moguce da Allahovo spustanje na zemaljsko nebo neznaci da se Allah dize sa svog prijestolja pa da dolazi na nase nebo, nego to gledaj ovako.

Isto kao sto covjek kad sjedi na stolici pored akvarijuma sa ribama, pa priblizi glavu akvarijumu iako sjedi na stolici kad ih promatra. tako moguce da Allah se priblizi nasem nebu u toj trecini kad prihvata molitve ljudi koji ustaju iz svoje postelje da bi mu se molili i trazili od njega.

eto rijesen problem

sarmantan_sarlatan
29-03-11, 11:37
pa evo da kazemo Allah ima nefs(neznam kako bi preveo ovo), ili da kazemo nema nefs ?
sta to treba da znaci, nista.
Allah nas na mnogo, mnogo mjesta poziva u kur'anu da razmislimo o Njegovim stihovima. nadam se da ti je poznat barem jedan od tih brojnih stihova. ali, ako ima, onda se otvara jedno drugo pitanje.





prvi put cujem ovo, nikad prije, odakle vadis ovo ?? vidi se da si nadojen sufizmom pa sve pokusavas da spustis Allahovo bice na zemlju to pise u knjizi ibn tejmije 'medžmuu-l-fatawa'. pitaj safeta kuduzovica, ako meni ne vjerujes.


A da je sad tebe nesto pitam, ako je po tebi Allah sa svojim bicem svugdje, dali se to Allah nalazi i u prljavom smrdljivom javno WC, u kanalizacijama, ili u stali medju kravljim govnima, ili u psecem govnu na ulici ? :rolleyes1: ako vjerujes da jeste, tebi na dusu, i ja nemam nista sa takvim vjerovanjem.
subhanallah, brate. pa, ako pazljivo procitas sta sam pisao, ja nigdje nisam rekao ni da je gore, ni dole, niti svugdje. nego si ti nastupio kao ucenjak (alim), pa te pitam za odgovore o naoko zbunjujucim stvarima. doduse, kad razmislim, te stvari koje navodis bi bile zamislive kad bi Allahovo bice bilo ograniceno prostorom, a ti si stava da jeste ograniceno prostorom. zar tebe ne tjera na razmisljanje to da po predaji ispada da je Allah na dnu bunara, a ko zna koliko je cisto dno bunara.



samo ti meni daj broj ajeta/stiha kuranskog pa cu provjeriti





sta si se okomio na ovo ????????????

2. Ova Knjiga, u koju nema nikakve sumnje, uputstvo je svima onima koji se budu Allaha bojali;

eto
ali, ne kaze 'ova knjiga', nego 'ona knjiga'. i kako to da u nju nema nikakve sumnje, kad svi ateisti sumnjaju u istinitost kur'ana? o kakvoj se knjizi onda govori?




Bravo, e sad cemo tumaciti onda drukcije, onda je moguce da Allahovo spustanje na zemaljsko nebo neznaci da se Allah dize sa svog prijestolja pa da dolazi na nase nebo, nego to gledaj ovako.

Isto kao sto covjek kad sjedi na stolici pored akvarijuma sa ribama, pa priblizi glavu akvarijumu iako sjedi na stolici kad ih promatra. tako moguce da Allah se priblizi nasem nebu u toj trecini kad prihvata molitve ljudi koji ustaju iz svoje postelje da bi mu se molili i trazili od njega.

eto rijesen problem

otkud rijesen, tek nastao. kao prvo, ne kaze u predaji da se Allah priblizava najblizem nebu, nego da se spusta na njega. to znaci da je prijestolje ostavio praznim. a kako je zadnja trecina noci uvijek, to znaci da je prijestolje uvijek prazno, tj. da je Allah uvijek samo na najblizem nebu. da bi tvoja analogija sa akvarijumom bila moguca, to bi znacilo da je Allah istovremeno i na prijestolju i na najblizem nebu. kako je prijestolje iznad nebesa, a najblize nebo prvo od sedam, to bi znacilo da se Allah okrenuo naglavacke i da se prostire od prijestolja, da se nalazi na svih sedam nebesa, zakljucno sa zadnjim (tj. nama najblizim). ako bi se nalazio samo na prijestolju i na najblizem, to bi znacilo da se Njegovo bice podijelilo na dva dijela, a to je sirk, jer je Allah jedan. a takodjer bi takvo dijeljenje na dijelove u prostoru bilo identicno dijeljenju u stvorenja i predmete, tj. ako se podijelio tako da se nalazi na dva mjesta, onda se moze podijeliti i na vise mjesta. ustvari, ti sad tvrdis da se Allah nalazi na vise mjesta, na barem osam (na sedam nebesa i na prijestolju). pored toga. ako se poslanici nalaze na ovih sedam nebesa, kako jedna predaja kaze, ispada da su oni svi stalno u Allahovom bicu, a to znaci da je mnogo stvorenja u Allahovom bicu.

i, da te pitam. tamo kad si napisao: 'evo ti objasnjenje od Allaha licno', to me podsjetilo na stih koji kaze: 'Vi njih niste ubijali nego Allah; i ti nisi bacio, kad si bacio, nego je Allah (licno) bacio'. pa, kako tumacis ovaj stih?

Harun
29-03-11, 12:55
Allah nas na mnogo, mnogo mjesta poziva u kur'anu da razmislimo o Njegovim stihovima. nadam se da ti je poznat barem jedan od tih brojnih stihova. ali, ako ima, onda se otvara jedno drugo pitanje.




to pise u knjizi ibn tejmije 'medžmuu-l-fatawa'. pitaj safeta kuduzovica, ako meni ne vjerujes.


subhanallah, brate. pa, ako pazljivo procitas sta sam pisao, ja nigdje nisam rekao ni da je gore, ni dole, niti svugdje. nego si ti nastupio kao ucenjak (alim), pa te pitam za odgovore o naoko zbunjujucim stvarima. doduse, kad razmislim, te stvari koje navodis bi bile zamislive kad bi Allahovo bice bilo ograniceno prostorom, a ti si stava da jeste ograniceno prostorom. zar tebe ne tjera na razmisljanje to da po predaji ispada da je Allah na dnu bunara, a ko zna koliko je cisto dno bunara.








ali, ne kaze 'ova knjiga', nego 'ona knjiga'. i kako to da u nju nema nikakve sumnje, kad svi ateisti sumnjaju u istinitost kur'ana? o kakvoj se knjizi onda govori?





otkud rijesen, tek nastao. kao prvo, ne kaze u predaji da se Allah priblizava najblizem nebu, nego da se spusta na njega. to znaci da je prijestolje ostavio praznim. a kako je zadnja trecina noci uvijek, to znaci da je prijestolje uvijek prazno, tj. da je Allah uvijek samo na najblizem nebu. da bi tvoja analogija sa akvarijumom bila moguca, to bi znacilo da je Allah istovremeno i na prijestolju i na najblizem nebu. kako je prijestolje iznad nebesa, a najblize nebo prvo od sedam, to bi znacilo da se Allah okrenuo naglavacke i da se prostire od prijestolja, da se nalazi na svih sedam nebesa, zakljucno sa zadnjim (tj. nama najblizim). ako bi se nalazio samo na prijestolju i na najblizem, to bi znacilo da se Njegovo bice podijelilo na dva dijela, a to je sirk, jer je Allah jedan. a takodjer bi takvo dijeljenje na dijelove u prostoru bilo identicno dijeljenju u stvorenja i predmete, tj. ako se podijelio tako da se nalazi na dva mjesta, onda se moze podijeliti i na vise mjesta. ustvari, ti sad tvrdis da se Allah nalazi na vise mjesta, na barem osam (na sedam nebesa i na prijestolju). pored toga. ako se poslanici nalaze na ovih sedam nebesa, kako jedna predaja kaze, ispada da su oni svi stalno u Allahovom bicu, a to znaci da je mnogo stvorenja u Allahovom bicu.

i, da te pitam. tamo kad si napisao: 'evo ti objasnjenje od Allaha licno', to me podsjetilo na stih koji kaze: 'Vi njih niste ubijali nego Allah; i ti nisi bacio, kad si bacio, nego je Allah (licno) bacio'. pa, kako tumacis ovaj stih?




Allah nas na mnogo, mnogo mjesta poziva u kur'anu da razmislimo o Njegovim stihovima. nadam se da ti je poznat barem jedan od tih brojnih stihova. ali, ako ima, onda se otvara jedno drugo pitanje.

nadji mi ajet/stih gdje stoji da Allah ima nefs ? neoj mi rekla kazala, ako tvrdis nesto hocu dokaz, kao sto i ja pokusavam da nalazim ajete i predaje od poslanika u diskusijama.



to pise u knjizi ibn tejmije 'medžmuu-l-fatawa'. pitaj safeta kuduzovica, ako meni ne vjerujes.

nevjerujem dok mi ne pokazes taj link sa tom knjigom da se licno uvjerim, jer previse mi je izjava sumnjiva,

a evo da je Ibn tekmije to rekao, pa koga cemo onda to slusati Ibn Tejmije ili poslanika :rolleyes1: sta mislis ?
sta mislis jesmo li mi ko krscani pa daju prednost Pavlu nad isusom, a da isto tako mi uradimo da damo prednost Ibn tejmiji nad poslanikom. Ama covjece rodjeni otac i mater da mi dodju sad i kazu nesto sto je suprotno islamu sto je poslanik govorio to se odbaciva, pa tako ako je ibn tejmije zaista to rekao to se odbaciva da drzimo se onoga sto stoji u predaja od Poslanika

a ti i dalje vjeruj da je Allah u bunaru :facepalm:




subhanallah, brate. pa, ako pazljivo procitas sta sam pisao, ja nigdje nisam rekao ni da je gore, ni dole, niti svugdje. nego si ti nastupio kao ucenjak (alim), pa te pitam za odgovore o naoko zbunjujucim stvarima. doduse, kad razmislim, te stvari koje navodis bi bile zamislive kad bi Allahovo bice bilo ograniceno prostorom, a ti si stava da jeste ograniceno prostorom. zar tebe ne tjera na razmisljanje to da po predaji ispada da je Allah na dnu bunara, a ko zna koliko je cisto dno bunara

a zasto ti meni postavljas pitanja kao da sam licno dosao sa onoga svijeta i gledao kako se allah spusta i dize, i tacnu poziciju gdje se nalazi Allah itd itd

Covjece mi prihvatamo ono samo sto je poslanik govorio o Allahu i sto je stoji u Kuranu, jer inace postoji mogucnost da nastrads budes li tumacio na svoju ruku da je Allah mozda u bunaru ili sta ja znam gdje, shvati svacije se misljenje odbaciva kad je u pitanju islam kad se kosi sa kuranom i predajama od poslanika, da smo nacisto sa tim.



ali, ne kaze 'ova knjiga', nego 'ona knjiga'. i kako to da u nju nema nikakve sumnje, kad svi ateisti sumnjaju u istinitost kur'ana? o kakvoj se knjizi onda govori?

dobro jutro momcino :D2 kazem ti uzmi u ruke islamske knjige i nanovo pocni citati , nesto si golemo propustio, pises velike gluposti ovdje :rolleyes1:


ali, ne kaze 'ova knjiga', nego 'ona knjiga'

kakav bola ona knjiga, hoces da kazes da nemisli na Kuran ? jesi li ti normalan svega ti ??



i kako to da u nju nema nikakve sumnje, kad svi ateisti sumnjaju u istinitost kur'ana? o kakvoj se knjizi onda govori?

pa ako ti ja kazem ja sam jako dobra osoba u to nema sumnje , a ti poslije hoces li sumnjati ili neces to je tvoja stvar, ako Allah kaze nemoj sumnjati ni jedne sekunde u to, a ti i dalje sumnjas tebi na dusu, i te sumnje ce te ubijati dusevno i dovoditi do grijeha.

Ako ja kazem, ova knjiga je ziva istina , nema sumnje , jer sam se uvjerio licno u ono sto govori, a poslije dodje neki covjek koji nikad nije procitao ili samo onako ocima preletio preko nje, i dalje sumnja u tu knjigu, to je do te osobe.




otkud rijesen, tek nastao. kao prvo, ne kaze u predaji da se Allah priblizava najblizem nebu, nego da se spusta na njega. to znaci da je prijestolje ostavio praznim. a kako je zadnja trecina noci uvijek, to znaci da je prijestolje uvijek prazno, tj. da je Allah uvijek samo na najblizem nebu. da bi tvoja analogija sa akvarijumom bila moguca, to bi znacilo da je Allah istovremeno i na prijestolju i na najblizem nebu. kako je prijestolje iznad nebesa, a najblize nebo prvo od sedam, to bi znacilo da se Allah okrenuo naglavacke i da se prostire od prijestolja, da se nalazi na svih sedam nebesa, zakljucno sa zadnjim (tj. nama najblizim). ako bi se nalazio samo na prijestolju i na najblizem, to bi znacilo da se Njegovo bice podijelilo na dva dijela, a to je sirk, jer je Allah jedan. a takodjer bi takvo dijeljenje na dijelove u prostoru bilo identicno dijeljenju u stvorenja i predmete, tj. ako se podijelio tako da se nalazi na dva mjesta, onda se moze podijeliti i na vise mjesta. ustvari, ti sad tvrdis da se Allah nalazi na vise mjesta, na barem osam (na sedam nebesa i na prijestolju). pored toga. ako se poslanici nalaze na ovih sedam nebesa, kako jedna predaja kaze, ispada da su oni svi stalno u Allahovom bicu, a to znaci da je mnogo stvorenja u Allahovom bicu.

kazem ti, na novo kuran i hadise/predaje u ruke i izucavaj, debelo si nesto promasio momcino :rolleyes1:



i, da te pitam. tamo kad si napisao: 'evo ti objasnjenje od Allaha licno', to me podsjetilo na stih koji kaze: 'Vi njih niste ubijali nego Allah; i ti nisi bacio, kad si bacio, nego je Allah (licno) bacio'. pa, kako tumacis ovaj stih?

Ovdje Uzviseni pojasnjava da On stvara ljudska
djela i da ljudi Njemu trebaju zahvaliti za svako dobro
koje oni urade, jer ih je On uputio na to i pomogao
im da to urade. Zato Uzviseni kaze:
″Njih niste ubijali vi, nego Allah″; tj. vi niste svoje
neprijatelje pobili svojom snagom i moci, jer je njih
bilo puno a vas malo, nego je Allah Taj Koji vam je
pomogao protiv njih. Uzvizeni takodjer kaze:
"Allah vas je pomogao i na Bedru kada ste
bili malobrojni.″ (3: 123)
,
Zatim Uzviseni govori Svome Vjerovjesniku,
s.a.v.s., o saci zemlje koju je on na dan Bedra zahvatio
rukom i bacio je u lica nevjernika, nakon sto je izasao
iz svoje sjenice u kojoj je skruseno i smireno cinio
dovu. On ju je bacio prema njima i rekao: /370/
″Izoblicila vam se lica!″ Zatim je rekao ashabima da
prate ucinak tog postupka, pa su oni to i ucinili. Allah
je zrnca te prasine dobacio do ociju svih musrika(idolopoklonika), tako
da su ona dospjela do svakog od njih i omela ga. Zato
Uzvizeni kaze:
″...i nisi ti bacio, kad si bacio, nego je Allah
bacio″, odnosno, On je bio Taj Koji je tu prasinu
dobacio do njih i omeo ih njome, a ne ti. Alijj ibn Ebi-
Talha prenosi od Ibn-Abbasa: /371/ ″Allahov Poslanik,
s.a.v.s., podigao je svoje ruke - na dan Bedra - i rekao:
′Gospodaru moj, ako ova skupina bude unistena, niko
Te poslije na Zemlji nece obozavati!′ Na to mu je
Dzibril rekao: ′Uzmi saku prasine i baci im je u njihova
lica!′ On je onda uzeo saku prasine i bacio je u lica
musrika. Pra{ina iz te sake pogodila je svakog musrika
u njegove oci, nos i usta, pa su se oni okrenuli i
vratili.″
To je u ovim kur'anskim ajetima - prenosi se od
Urve, Mud`ahida, Ikrime, Katade i jos nekih islamskih
ucenjaka - objavljeno povodom toga sto je
Vjerovjesnik, s.a.v.s., bacio prasinu na dan Bedra, iako
je on to isto uradio i na dan Bitke na Hunejnu.

dux pessimus
29-03-11, 15:00
ma sta mu je ba bio poznat, covjek nije znao ni citati ni pisati a da mu bude poznat izraz "sedam nebesa"

nikad nigdje nije zabiljezeno u predajama da je Muhammed znao za te izraze, to su samo tvoja tumacenja koja nemaju dokaza. PA ZABILJEŽENO JE U QUR'ANU HARUNE, jel piše ili ne piše izraz "sedam nebesa"?:faint2: A što misliš otkud njemu taj izraz? Pa to se naveliko spominjalo u hermetika, staroegipatskih kultova, gnostika, židova pa i nekih kršćanskih pravaca. To je bio opći pojam za kategorizaciju sedam slojeva svemira, ali ne u fizikalno znanstvenom, nego duhovnom smislu. Sedam je savršeni broj, pa dijeljenje svemira na 7 nebesa značilo isticanje jedinstva i harmonije, savršenosti.
Bože mili, to ispada kao da je Muhamed bio slijep, gluh i nijem. Pa ako nije bio pismen ,svejedno je mogao čuti, zar ne? Pogotovo ako se o takvim stvarima raspravljalo, i to među asketima i misticima posebno. Ha, gle, opet mistika.




objasnjeno gore Sarlatanu, a evo i tebi

Kad kaze da je nama blizi od zile kucavice neznaci da je Allah svukuda i u nama samima, sa svojim bicem, nego ALlahovo znanje je svukuda, i zna sta se krije u nasoj dusi i sta mislimo u najmracnijoj noci u sumi,

De mi reci ko je blizi tebi , Allah koji zna kako se atomi i molekule krecu u tebi i kako se celije razvijaju a ti iako je to u tebi blage veze nemas dali je sad jedna celija vec ostecena sa rakom a to ALlah zna vec sad sta se desava u tebi, i de mi onda reci ko je blizi tebi , ti koji neznas stvari o sebi samom ili Allah koji poznaje cak i tvoje najmracnije misli i sta ti dusa sve zeli a da nepricam o atomima i molekulama, i celijama.
Zanimljivo, ajet (Kur'anski stih) o žili kucavici shvaćaš preneseno, a ajet (Kur'anski stih) o 7 nebesa doslovno. A zašto ne bi bilo obrnuto, ili jedno i drugo preneseno? Gdje je garancija da se baš tako čita kako kažeš?




odakle ti znas da nemoze, BOg je u svom prostoru svojstveno njemu a ne u svojoj kreacijiPa ne može PO TEBI. Po meni, može biti svigdje i nigdje, jer ako je nečime ograničen, nije Bog.
Ali eto, sad si se i tu kod mene zapetljao - ako je on u "svom svemiru"
a) opet je u nečem, dakle, nešto je veće od Njega samog (u doslovnom smislu).
b) otkud uopće takvo tumačenje ajeta (Kur'anskog stiha)? Izvor?



Imam Ahmed biljezi predaju od Poslanika Muhammeda da je Amir el-Ukajli upitao,
Allahov poslanice, gdje je bio nas Gospodar prije nego je stvorio nebesa i zemlju?
Poslanik mu rece: U praznini, nicemu i tami. Iznad Njega praznina, i ispod Njega praznina, zatim stvorio Prijesto (Ars) na vodi. I to je pocetak stvaranja. Dobro, to je priča. ljudi su si morali nekako objasniti nastajanje svemira. Jer, kad bih to doslovno uzimao, onda evo ti pitanja:
a) odakle praznina? tko je nju stvorio?
b) odakle prostor (praznina nužno zahtjeva prostor)? Tko je prostor stvorio ako je postojala praznina PRIJE negoli je Allah išta stvorio?
c) zbog čega sebi Allah prijestolje stvara? Što, neudobno Mu u praznini pa eto, da se sjedne? I onda su kršćani čudni kad vjeruju u čovjekoboga, a eto ti vjeruješ da si Allah mora najprije prijestolje stvoriti. Ako već doslovno tumačiš.






ti sam sebe izludjujes tim filozofiranjem :rolleyes1: ako budes nastavio tako neces nidokle stici, filozofija ce te udusiti.Ne izluđujem sam sebe, nego tebe (očito, iako mi nije namjera), kad imaš potrebu to ponavljati. Ja mirno sjedim i pijuckam kavu. :D2 . "Nemoj filozofirati" nije nikakav odgovor, nego izbjegavanje odgovora. Ali to ti ne pišem zato da se mogu busati "sad sam ja u pravu", nego razmisli zašto mi ne možeš odgovoriti? A pitanje uopće nije komplicirano, ovo je još mačji kašalj naspram prave filozofije.

Harun
29-03-11, 16:06
PA ZABILJEŽENO JE U QUR'ANU HARUNE, jel piše ili ne piše izraz "sedam nebesa"?:faint2: A što misliš otkud njemu taj izraz? Pa to se naveliko spominjalo u hermetika, staroegipatskih kultova, gnostika, židova pa i nekih kršćanskih pravaca. To je bio opći pojam za kategorizaciju sedam slojeva svemira, ali ne u fizikalno znanstvenom, nego duhovnom smislu. Sedam je savršeni broj, pa dijeljenje svemira na 7 nebesa značilo isticanje jedinstva i harmonije, savršenosti.
Bože mili, to ispada kao da je Muhamed bio slijep, gluh i nijem. Pa ako nije bio pismen ,svejedno je mogao čuti, zar ne? Pogotovo ako se o takvim stvarima raspravljalo, i to među asketima i misticima posebno. Ha, gle, opet mistika.


Zanimljivo, ajet (Kur'anski stih) o žili kucavici shvaćaš preneseno, a ajet (Kur'anski stih) o 7 nebesa doslovno. A zašto ne bi bilo obrnuto, ili jedno i drugo preneseno? Gdje je garancija da se baš tako čita kako kažeš?


Pa ne može PO TEBI. Po meni, može biti svigdje i nigdje, jer ako je nečime ograničen, nije Bog.
Ali eto, sad si se i tu kod mene zapetljao - ako je on u "svom svemiru"
a) opet je u nečem, dakle, nešto je veće od Njega samog (u doslovnom smislu).
b) otkud uopće takvo tumačenje ajeta (Kur'anskog stiha)? Izvor?

Dobro, to je priča. ljudi su si morali nekako objasniti nastajanje svemira. Jer, kad bih to doslovno uzimao, onda evo ti pitanja:
a) odakle praznina? tko je nju stvorio?
b) odakle prostor (praznina nužno zahtjeva prostor)? Tko je prostor stvorio ako je postojala praznina PRIJE negoli je Allah išta stvorio?
c) zbog čega sebi Allah prijestolje stvara? Što, neudobno Mu u praznini pa eto, da se sjedne? I onda su kršćani čudni kad vjeruju u čovjekoboga, a eto ti vjeruješ da si Allah mora najprije prijestolje stvoriti. Ako već doslovno tumačiš.



Ne izluđujem sam sebe, nego tebe (očito, iako mi nije namjera), kad imaš potrebu to ponavljati. Ja mirno sjedim i pijuckam kavu. :D2 . "Nemoj filozofirati" nije nikakav odgovor, nego izbjegavanje odgovora. Ali to ti ne pišem zato da se mogu busati "sad sam ja u pravu", nego razmisli zašto mi ne možeš odgovoriti? A pitanje uopće nije komplicirano, ovo je još mačji kašalj naspram prave filozofije.





PA ZABILJEŽENO JE U QUR'ANU HARUNE, jel piše ili ne piše izraz "sedam nebesa"?:faint2: A što misliš otkud njemu taj izraz? Pa to se naveliko spominjalo u hermetika, staroegipatskih kultova, gnostika, židova pa i nekih kršćanskih pravaca. To je bio opći pojam za kategorizaciju sedam slojeva svemira, ali ne u fizikalno znanstvenom, nego duhovnom smislu. Sedam je savršeni broj, pa dijeljenje svemira na 7 nebesa značilo isticanje jedinstva i harmonije, savršenosti.
Bože mili, to ispada kao da je Muhamed bio slijep, gluh i nijem. Pa ako nije bio pismen ,svejedno je mogao čuti, zar ne? Pogotovo ako se o takvim stvarima raspravljalo, i to među asketima i misticima posebno. Ha, gle, opet mistika.

od Allaha eto odkud

da ti ja nebi pametovao sad evo ti tekst pa procitaj sa islamske stranice

Gdje je Allah?!
http://www.minber.ba/index.php?option=com_content&view=article&id=5135:on-je-upita-gdje-je-allah-a-ona-odgovori-iznad-nebesa&catid=46:akida&Itemid=56



Zanimljivo, ajet (Kur'anski stih) o žili kucavici shvaćaš preneseno, a ajet (Kur'anski stih) o 7 nebesa doslovno. A zašto ne bi bilo obrnuto, ili jedno i drugo preneseno? Gdje je garancija da se baš tako čita kako kažeš?

zato sto znam, jer citam islamske knjige i sta kazu ucenjaci, a stani malo evo hajmo ici tvojom logikom

da je Bog svojim bicem u nama kad nam kaze da je blizi od zile kucavice, oco je cisto sufijsko vjerovanje takozvano Vahdetul vudzud, utapanje u Bogu.

to je nepoznato u islamu, ako bi to tako bilo, to znaci da se Bog nalazi u prljavom smrdljivom Wc, ili u stali u govnima, ili na ulici u psecem govnu, a ovo zdrava logika pobija, pa bio ti ateista ili vjernik, prolazis ulicom i vidis psece govno, i pomislis jeli Bog u tome, :facepalm: ovo je nakaradno vjerovanje, i nema nista sa islamom, ako ti vjerujes u to vjeruj i dalje, sta ti ja mogu brate :rolleyes1:



Pa ne može PO TEBI. Po meni, može biti svigdje i nigdje, jer ako je nečime ograničen, nije Bog.
Ali eto, sad si se i tu kod mene zapetljao - ako je on u "svom svemiru"
a) opet je u nečem, dakle, nešto je veće od Njega samog (u doslovnom smislu).
b) otkud uopće takvo tumačenje ajeta (Kur'anskog stiha)? Izvor?

procitaj naj tekst sa one stranice gore na onom linku




Dobro, to je priča. ljudi su si morali nekako objasniti nastajanje svemira. Jer, kad bih to doslovno uzimao, onda evo ti pitanja:
a) odakle praznina? tko je nju stvorio?

pitaj ga na sudnjem danu ako ti bude na um padalo


b) odakle prostor (praznina nužno zahtjeva prostor)? Tko je prostor stvorio ako je postojala praznina PRIJE negoli je Allah išta stvorio?

i ovo ga pitaj ako te toliko interesuje, jer poslije smrti kad stanes ispred njega, ispitaj dobro sta te interesuje , a ja nemogu pricati o stvarima sto nezna, samo ono sto nam je prenesno u kuranu i hadisu (Predaja Muhameda a.s.)



c) zbog čega sebi Allah prijestolje stvara? Što, neudobno Mu u praznini pa eto, da se sjedne? I onda su kršćani čudni kad vjeruju u čovjekoboga, a eto ti vjeruješ da si Allah mora najprije prijestolje stvoriti. Ako već doslovno tumačiš

a ko je rekao da Allah sjedi na prijestolju ? a ko je rekao da Allahu treba prijestolje ? a On radi sta hoce i kako hoce, nije on ovisan ni ocemu.


ja kad govorim prijatsolje nemislim na stolicu kao ove nase stolice a dok ti to mislis automatski ovako

http://www.daputricollection.com/imgupl/_KCE%20-%20King%20chair%20Elephant%20carved%20gold%20leaf% 20cushion%20animal%20pr.JPG

a dok ja nemislim



Ne izluđujem sam sebe, nego tebe (očito, iako mi nije namjera), kad imaš potrebu to ponavljati. Ja mirno sjedim i pijuckam kavu. :D2 . "Nemoj filozofirati" nije nikakav odgovor, nego izbjegavanje odgovora. Ali to ti ne pišem zato da se mogu busati "sad sam ja u pravu", nego razmisli zašto mi ne možeš odgovoriti? A pitanje uopće nije komplicirano, ovo je još mačji kašalj naspram prave filozofije

smijesan ti stvarno , ti mene pitas takve detalje o Bogu sto niko ziv nezna, i sta bi ja sad trebao da izmisljam price o Bogu i svjesno lagao na njega, ne nece moci momcino

radije ce cu reci da NEZNAM, nego da pricam o Bogu lazi.

A ti se upustas filozofirati o Bogu, zamisli se ovako,

ti se pitas ko je stvorio prazninu i tamu u kojoj je Bog bio oprije stvaranja, mi to nemozemo pojmiti sad nikako, isto kao sto nemoze jedan beduin iz 6 stoljeca da pojmi kako moze zeljezo da leti iznad oblaka, a ti sjedis u tom zeljezo, i pricas sa svojom familjom koja je kilometrima daleko od tebe, i cak je vidis preko neke kamere satelitske, i sta mislis kad bi oni poceli filozofirati o ovim stvarima :rolleyes1: dokle bi dogurali ?

isto tako i ti filozofiras o stvarima koje niko nezna, kao sto bi beudini filozofirali kako moze zeljezo da leti u zraku, a da nepricam da mogu da shvate programirane chipove i motore u tim avionima i sve ostalo sto ulazi u to.

i-s-l-a-m-i-c
29-03-11, 18:01
MOLIO BIH SVE SUDIONIKE TEME DA SE POTRUDE DA UZ RIJECI STRANOG PORIJEKLA KOJE BI MOGLE BITI NEJASNE CITATELJIMA STAVE PRIJEVODE - TIME CEMO DOPRINIJETI KVALITETI OVE TEME I NJEZINOM DALJNJEM RAZVOJU

Nemojmo dozvoliti da netko i dalje mora ispravljati i prepravljati postove te raditi nas posao.

Lijep pozdrav svima :)

sarmantan_sarlatan
29-03-11, 22:21
nadji mi ajet/stih gdje stoji da Allah ima nefs ? neoj mi rekla kazala, ako tvrdis nesto hocu dokaz, kao sto i ja pokusavam da nalazim ajete i predaje od poslanika u diskusijama.
evo, naisao sam na 3:30, a to nije jedini takav.





nevjerujem dok mi ne pokazes taj link sa tom knjigom da se licno uvjerim, jer previse mi je izjava sumnjiva,

a evo da je Ibn tekmije to rekao, pa koga cemo onda to slusati Ibn Tejmije ili poslanika :rolleyes1: sta mislis ?
sta mislis jesmo li mi ko krscani pa daju prednost Pavlu nad isusom, a da isto tako mi uradimo da damo prednost Ibn tejmiji nad poslanikom. Ama covjece rodjeni otac i mater da mi dodju sad i kazu nesto sto je suprotno islamu sto je poslanik govorio to se odbaciva, pa tako ako je ibn tejmije zaista to rekao to se odbaciva da drzimo se onoga sto stoji u predaja od Poslanika

cini mi se da ne razumijes. 'predaja' znaci da je od poslanika, da su to njegove rijeci. prenosi tirmizi.


a ti i dalje vjeruj da je Allah u bunaru :facepalm: samo ti navodim stihove i predaje i pitam te, kao ucenjaka, kakvim si se predstavio, o njima. to znaci da nisam iznio svoj stav, te da ti iznosis potvoru na mene.






a zasto ti meni postavljas pitanja kao da sam licno dosao sa onoga svijeta i gledao kako se allah spusta i dize, i tacnu poziciju gdje se nalazi Allah itd itd pa, niko te ne sprecava da kazes 'ne znam'. ali se ti upustas u diskusiju i licna tumacenja, cak si iznio laz na poslanika, a znas sta to znaci. rekao si da je on rekao da 'je Allah iznad nebesa, a ne svugdje', a u predaji se taj dio iza zareza ne spominje.


Covjece mi prihvatamo ono samo sto je poslanik govorio o Allahu i sto je stoji u Kuranu, jer inace postoji mogucnost da nastrads budes li tumacio na svoju ruku da je Allah mozda u bunaru ili sta ja znam gdje, shvati svacije se misljenje odbaciva kad je u pitanju islam kad se kosi sa kuranom i predajama od poslanika, da smo nacisto sa tim. pa, i navodim ti predaje i stihove iz kur'ana. eto, ti sad kazes da nije u bunaru, a to je tumacenje. sama predaja kaze da kad bi vedro palo na dno (bunara), palo bi na Allaha. zasto tumacis, a ne kazes 'ne znam'? sta je ono o akvarijumu nego tumacenje? gdje se u predajama ili kur'anu Allahovo spustanje sa prijestolja na najblize nebo poredi sa priblizavanjem glave akvarijumu?





dobro jutro momcino :D2 kazem ti uzmi u ruke islamske knjige i nanovo pocni citati , nesto si golemo propustio, pises velike gluposti ovdje :rolleyes1: to je sve sto mozes odgovoriti na ona pitanja koja su se nametnula nakon tvog poredjenja sa akvarijumom? pa, dobro, nemas odgovora, nije smak svijeta, ne moras me odmah napadati ad hominem frazama koje ne govore nista.




kakav bola ona knjiga, hoces da kazes da nemisli na Kuran ? jesi li ti normalan svega ti ?? kazem ti sta pise u izvornom tekstu. pise 'ona knjiga', a ne 'ova knjiga'. pitaj safeta kuduzovica ako mi ne vjerujes, a sam ne znas. nisam rekao da se ni misli ni ne misli na kur'an, nego postavio pitanje.





pa ako ti ja kazem ja sam jako dobra osoba u to nema sumnje , a ti poslije hoces li sumnjati ili neces to je tvoja stvar, ako Allah kaze nemoj sumnjati ni jedne sekunde u to, a ti i dalje sumnjas tebi na dusu, i te sumnje ce te ubijati dusevno i dovoditi do grijeha.

Ako ja kazem, ova knjiga je ziva istina , nema sumnje , jer sam se uvjerio licno u ono sto govori, a poslije dodje neki covjek koji nikad nije procitao ili samo onako ocima preletio preko nje, i dalje sumnja u tu knjigu, to je do te osobe.

pa, vidi 'knjiga u koju nema nikakve sumnje' ne znaci to sto ti pises. niti se iz samog ajeta vidi da se to odnosi na nekog odredjenog ko nema sumnje u nju (Allaha, posto je kur'an Njegov govor). osim toga, zasto bi Allah izjavljivao da ne sumnja u svoju knjigu? ako je On sveznajuci, onda On ni ne moze imati nikakvih sumnji. sumnja postoji samo gdje nema potpunog znanja.






kazem ti, na novo kuran i hadise/predaje u ruke i izucavaj, debelo si nesto promasio momcino :rolleyes1:




Ovdje Uzviseni pojasnjava da On stvara ljudska
djela i da ljudi Njemu trebaju zahvaliti za svako dobro
koje oni urade, jer ih je On uputio na to i pomogao
im da to urade. Zato Uzviseni kaze:
″Njih niste ubijali vi, nego Allah″; tj. vi niste svoje
neprijatelje pobili svojom snagom i moci, jer je njih
bilo puno a vas malo, nego je Allah Taj Koji vam je
pomogao protiv njih. Uzvizeni takodjer kaze:
"Allah vas je pomogao i na Bedru kada ste
bili malobrojni.″ (3: 123)
,
Zatim Uzviseni govori Svome Vjerovjesniku,
s.a.v.s., o saci zemlje koju je on na dan Bedra zahvatio
rukom i bacio je u lica nevjernika, nakon sto je izasao
iz svoje sjenice u kojoj je skruseno i smireno cinio
dovu. On ju je bacio prema njima i rekao: /370/
″Izoblicila vam se lica!″ Zatim je rekao ashabima da
prate ucinak tog postupka, pa su oni to i ucinili. Allah
je zrnca te prasine dobacio do ociju svih musrika(idolopoklonika), tako
da su ona dospjela do svakog od njih i omela ga. Zato
Uzvizeni kaze:
″...i nisi ti bacio, kad si bacio, nego je Allah
bacio″, odnosno, On je bio Taj Koji je tu prasinu
dobacio do njih i omeo ih njome, a ne ti. Alijj ibn Ebi-
Talha prenosi od Ibn-Abbasa: /371/ ″Allahov Poslanik,
s.a.v.s., podigao je svoje ruke - na dan Bedra - i rekao:
′Gospodaru moj, ako ova skupina bude unistena, niko
Te poslije na Zemlji nece obozavati!′ Na to mu je
Dzibril rekao: ′Uzmi saku prasine i baci im je u njihova
lica!′ On je onda uzeo saku prasine i bacio je u lica
musrika. Pra{ina iz te sake pogodila je svakog musrika
u njegove oci, nos i usta, pa su se oni okrenuli i
vratili.″
To je u ovim kur'anskim ajetima - prenosi se od
Urve, Mud`ahida, Ikrime, Katade i jos nekih islamskih
ucenjaka - objavljeno povodom toga sto je
Vjerovjesnik, s.a.v.s., bacio prasinu na dan Bedra, iako
je on to isto uradio i na dan Bitke na Hunejnu.

dobro, ali pitanje je gdje se Allah nalazio kad je bacio prasinu. ako je Allah ogranicen prostorom, tj. nalazi se na prijestolju, ili svim nebesima, ili samo najblizem nebu (na ovo nisi dao nikakav valjan odgovor), onda se i prostorno morao nalaziti tamo gdje je bacio prasinu, jer se kaze da je 'Allah bacio' (prasinu). je li se nalazio u poslanikovom tijelu i upravljao njime ili u zraku pored poslanika...nije mi jasno.


vezano za one gore stvari koje smatras ruznim, necistim itd., podsjetio bih te na hadis o 'ruznoj lesini', za koju je poslanik rekao da 'ima jako lijepe (bijele) zube. izmet moze biti djubrivo, moze biti staniste balegaru, moze biti golema blagodat u odnosu na konstipaciju itd., ali da ne ulazimo previse u sirinu.

dovoljno je da upitam, vezano za to, kako tumacis stih:
"Njega veličaju sedmera nebesa, i Zemlja, i oni na njima; i ne postoji ništa što Ga ne veliča, hvaleći Ga; ali vi ne razumijete veličanje njihovo"

dakle, sve Ga velica, pa i te stvari koje si nabrojao. sve je 'dobro'. kako ga velicaju te stvari koje si nabrojao? ili prosto, kao sto stih svjedoci, pricas o onome sto ne razumijes?

Harun
30-03-11, 00:36
evo, naisao sam na 3:30, a to nije jedini takav.






cini mi se da ne razumijes. 'predaja' znaci da je od poslanika, da su to njegove rijeci. prenosi tirmizi.

samo ti navodim stihove i predaje i pitam te, kao ucenjaka, kakvim si se predstavio, o njima. to znaci da nisam iznio svoj stav, te da ti iznosis potvoru na mene.





pa, niko te ne sprecava da kazes 'ne znam'. ali se ti upustas u diskusiju i licna tumacenja, cak si iznio laz na poslanika, a znas sta to znaci. rekao si da je on rekao da 'je Allah iznad nebesa, a ne svugdje', a u predaji se taj dio iza zareza ne spominje.

pa, i navodim ti predaje i stihove iz kur'ana. eto, ti sad kazes da nije u bunaru, a to je tumacenje. sama predaja kaze da kad bi vedro palo na dno (bunara), palo bi na Allaha. zasto tumacis, a ne kazes 'ne znam'? sta je ono o akvarijumu nego tumacenje? gdje se u predajama ili kur'anu Allahovo spustanje sa prijestolja na najblize nebo poredi sa priblizavanjem glave akvarijumu?




to je sve sto mozes odgovoriti na ona pitanja koja su se nametnula nakon tvog poredjenja sa akvarijumom? pa, dobro, nemas odgovora, nije smak svijeta, ne moras me odmah napadati ad hominem frazama koje ne govore nista.



kazem ti sta pise u izvornom tekstu. pise 'ona knjiga', a ne 'ova knjiga'. pitaj safeta kuduzovica ako mi ne vjerujes, a sam ne znas. nisam rekao da se ni misli ni ne misli na kur'an, nego postavio pitanje.






pa, vidi 'knjiga u koju nema nikakve sumnje' ne znaci to sto ti pises. niti se iz samog ajeta vidi da se to odnosi na nekog odredjenog ko nema sumnje u nju (Allaha, posto je kur'an Njegov govor). osim toga, zasto bi Allah izjavljivao da ne sumnja u svoju knjigu? ako je On sveznajuci, onda On ni ne moze imati nikakvih sumnji. sumnja postoji samo gdje nema potpunog znanja.







dobro, ali pitanje je gdje se Allah nalazio kad je bacio prasinu. ako je Allah ogranicen prostorom, tj. nalazi se na prijestolju, ili svim nebesima, ili samo najblizem nebu (na ovo nisi dao nikakav valjan odgovor), onda se i prostorno morao nalaziti tamo gdje je bacio prasinu, jer se kaze da je 'Allah bacio' (prasinu). je li se nalazio u poslanikovom tijelu i upravljao njime ili u zraku pored poslanika...nije mi jasno.


vezano za one gore stvari koje smatras ruznim, necistim itd., podsjetio bih te na hadis o 'ruznoj lesini', za koju je poslanik rekao da 'ima jako lijepe (bijele) zube. izmet moze biti djubrivo, moze biti staniste balegaru, moze biti golema blagodat u odnosu na konstipaciju itd., ali da ne ulazimo previse u sirinu.

dovoljno je da upitam, vezano za to, kako tumacis stih:
"Njega veličaju sedmera nebesa, i Zemlja, i oni na njima; i ne postoji ništa što Ga ne veliča, hvaleći Ga; ali vi ne razumijete veličanje njihovo"

dakle, sve Ga velica, pa i te stvari koje si nabrojao. sve je 'dobro'. kako ga velicaju te stvari koje si nabrojao? ili prosto, kao sto stih svjedoci, pricas o onome sto ne razumijes?





evo, naisao sam na 3:30, a to nije jedini takav.

da vidimo

Korkut prevod

3:30. Onoga dana kada svaki čovjek pred sobom nađe dobro djelo koje je uradio i rđavo djelo koje je učinio – poželjeće da se između njih i njega nalazi udaljenost velika. A Allah vas na Sebe podsjeća i Allah je milostiv prema Svojim robovima.


Mlivo prevod

3:30. Na Dan kad nađe svaka duša ono šta je od dobrog uradila prineseno, i šta je uradila od zla - zaželiće da je između nje i između njega udaljenost velika. I upozorava vas Allah Sobom; a Allah je Samilostan robovima.

engleski

The Day every soul will find what it has done of good present and what it has done of evil, it will wish that between itself and that [evil] was a great distance. And Allah warns you of Himself, and Allah is Kind to [His] servants."


يَوْمَ تَجِدُ كُلُّ نَفْسٍ مَا عَمِلَتْ مِنْ خَيْرٍ مُحْضَرًا وَمَا عَمِلَتْ مِنْ سُوءٍ تَوَدُّ لَوْ أَنَّ بَيْنَهَا وَبَيْنَهُ أَمَدًا بَعِيدًا ۗ وَيُحَذِّرُكُمُ اللَّهُ نَفْسَهُ ۗ وَاللَّهُ رَءُوفٌ بِالْعِبَادِِ
Yawma tajidu kullu nafsin ma AAamilat min khayrin muhdaran wama AAamilat min sooin tawaddu law anna baynaha wabaynahu amadan baAAeedan wayuhaththirukumu Allahu nafsahu waAllahu raoofun bialAAibadi

ovdje nafsahu je prevoedeno sobom, ili na sebe, sad jeli to sto ti ciljas , neznam?
ako ciljas nefs kao sto mi imamo nefs ili ?




cini mi se da ne razumijes. 'predaja' znaci da je od poslanika, da su to njegove rijeci. prenosi tirmizi.

samo ti navodim stihove i predaje i pitam te, kao ucenjaka, kakvim si se predstavio, o njima. to znaci da nisam iznio svoj stav, te da ti iznosis potvoru na mene.

daj mi broj hadisa, pa da provjerim u Tirmizijevoj zbirci na egnleskom




pa, niko te ne sprecava da kazes 'ne znam'. ali se ti upustas u diskusiju i licna tumacenja, cak si iznio laz na poslanika, a znas sta to znaci. rekao si da je on rekao da 'je Allah iznad nebesa, a ne svugdje', a u predaji se taj dio iza zareza ne spominje.

pazi ako je poslanik odobrio vjerovanje one vjernice kad je rekla Allah je iznad nebesa, a to je poslanik potvrdio da je vjernica, znaci imala je ispravno vjerovanje. a ja ne lazem na poslanika boze sacuvaj, ako je poslanik odobrio njezino vjerovanje to je fakticki potvrda od poslanika da je takvo vjerovanje ispravno



pa, i navodim ti predaje i stihove iz kur'ana. eto, ti sad kazes da nije u bunaru, a to je tumacenje. sama predaja kaze da kad bi vedro palo na dno (bunara), palo bi na Allaha. zasto tumacis, a ne kazes 'ne znam'? sta je ono o akvarijumu nego tumacenje? [B]gdje se u predajama ili kur'anu Allahovo spustanje sa prijestolja na najblize nebo poredi sa priblizavanjem glave akvarijumu?

to sam ti dao primjer samo da Allah nemora da silazi sa svog prijestolja da bi se spustao na nase nebo, a u ostalom , nezelim da o ovome pricam , vidim da volis ulaziti u smutljive teme , ti si poput jednog beduina koji pokusava da razumijem programiran kod C++ u chipu aviona i da shvati na koji nacin odrzava taj avion u zraku , navigaciju itd itd

to je sto ti pokusavas da zabadas nos tamo gdje ti nije mjesto, ni meni ni tebi :rolleyes1: igras se sa vatrom , i sebe dovodis u sumnje cim toliko me ispitivas pitanja nevidljivog svijeta.



kazem ti sta pise u izvornom tekstu. pise 'ona knjiga', a ne 'ova knjiga'. pitaj safeta kuduzovica ako mi ne vjerujes, a sam ne znas. nisam rekao da se ni misli ni ne misli na kur'an, nego postavio pitanje

nije tacno, i netrebam pitati safeta kad imam Ibn Kesirov tefsir u kuci , knjiga od 1501 stranica.

evo sta pise

ذَٰلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ ۛ فِيهِ ۛ هُدًى لِلْمُتَّقِينَِ
Thalika alkitabu la rayba feehi hudan lilmuttaqeena

Ova Knjiga, u koju nema sumnje, Uputa je onima koji se Allaha boje." /2/

kopirano iz Ibn Kesirovg tumacenja kurana

ذَٰلِكَ "to, taj" znači "ova, ovo", što se često koristi u arapskom jeziku Kur'an, koji je jedinstveno stjecište arapskog jezika, upotrebljava dakle ovaj način izraža-vanjaAllah Uzvišeni kaže:
"ni stara, ni mlada, nego između ovo dvoje"(2:68) Zatim kaže: "Ovo vam je Allahova odredba kojom sudi među vama" (60:10), zatim: "Ovo vam je Allah, Gospodar vaš." (6:102)
"Knjiga": Ima komentatora koji svojim tumačenjima tvrde da se to odnosi na Tevrat i Indžil, što je dosta slobodno tumačenje, odnosno neute-meljena interpretacijaTačno je da se odnosi na Kur'an.

vidis li ti ovdje igdje "ona" ????



pa, vidi 'knjiga u koju nema nikakve sumnje' ne znaci to sto ti pises. niti se iz samog ajeta vidi da se to odnosi na nekog odredjenog ko nema sumnje u nju (Allaha, posto je kur'an Njegov govor). osim toga, zasto bi Allah izjavljivao da ne sumnja u svoju knjigu? ako je On sveznajuci, onda On ni ne moze imati nikakvih sumnji. sumnja postoji samo gdje nema potpunog znanja.

ja stvarno neznam na sta ti ciljas ovdje, tekst je potpuno jasan, a ti ga sebi kompliciras :facepalm:

Ja ako ti kazem, evo ti ova knjiga ali nemoj slucajno da sumnjas u istinitost nje, jeli ja to sebe nesto ubjedjujem ili tebe ? jeli sebi ili tebi skrecem paznju da prihvatis cvrsti to sto stoji u njoj, sto znaci nema sumnje u tu knjigu, ako ti ovo nije jasno, ja ti nemogu pomoci, tumaci kako hoces, i od koga hoces.



dobro, ali pitanje je gdje se Allah nalazio kad je bacio prasinu. ako je Allah ogranicen prostorom, tj. nalazi se na prijestolju, ili svim nebesima, ili samo najblizem nebu (na ovo nisi dao nikakav valjan odgovor), onda se i prostorno morao nalaziti tamo gdje je bacio prasinu, jer se kaze da je 'Allah bacio' (prasinu). je li se nalazio u poslanikovom tijelu i upravljao njime ili u zraku pored poslanika...nije mi jasno.

sinko da tebi Harun nesto kaze, ne filozofiraj puno na svoju ruku, nije ti to dobro nikako, vjeruj mi neces nista razumjeti od ove jednostavne vjere, a ako je budes filozofirao pojest ce te zivog poslije :D2

fino ti je objasnjeno gore izvadjeno direktno iz ibn kesirovog tumacenja Kurana po pitanju prasine.

A Allah se nalazio gdje se i sad nalazi, iznad nebesa. ako ti je ovo tesko shvatiti, ja ti vjeruj mi nemogu pomoci, trazi nek ti neko drugi objasnjava, a ja ti Allaha necu nikad spsustiti na ovu zemlju kako bi zadovoljio tvoje sufijske ideje Vahdetul vudzud, utapanje u Bogu, da smo svi u Bogu.



dovoljno je da upitam, vezano za to, kako tumacis stih:
"Njega veličaju sedmera nebesa, i Zemlja, i oni na njima; i ne postoji ništa što Ga ne veliča, hvaleći Ga; ali vi ne razumijete veličanje njihovo"

dakle, sve Ga velica, pa i te stvari koje si nabrojao. sve je 'dobro'. kako ga velicaju te stvari koje si nabrojao? ili prosto, kao sto stih svjedoci, pricas o onome sto ne razumijes?

da vise citas Kuran a manje filozofiras znao bi kako ga velicaju , jer je Allah objasnio u kuranu

Allah kaze:

41. Zar ne znaš da Allaha hvale svi koji su na nebesima i na Zemlji, a i ptice širenjem krila svojih; sva znaju kako će Mu se moliti i kako će ga hvaliti. A Allah dobro zna ono što oni rade.

vidis neku pticu naprimjer na zemlji hoda i samo pocne malo leprsati krilima , ti mislis ona to samo onako radi, a mozda je upravo to njeno leprsanje krilima velicanje Allahovo a mi to neznamo.

http://www.firstpeople.us/pictures/eagles/1280x1024/Bald_Eagle_Landing-1280x1024.jpg

Allah kaze:

13. I grmljavine veliča i hvali Njega, a i andjeli/meleki, iz strahopoštovanja prema Njemu; On šalje gromove i udara njima koga hoće, - i opet oni raspravljaju o Allahu, a On sve može.

http://karinringh.se/wp-content/uploads/2010/04/night-thunder-storm-lightning.jpg

ti recimo vidis grmljavinu i cujes je kako huci nebesima a mozda je upravo ta njezina huka velicanje Allaha samo sto mi neznamo

cak nam BOg daje primjer jos na ovome svijetu, kad ga zivotinje velicaju

Allah kaze:

18. Zar ne znaš da se i oni na nebesima i oni na Zemlji Allahu klanjaju, a i Sunce, i Mjesec, i zvijezde, i planine, i drveće, i životinje, i mnogi ljudi, a i mnogi kaznu zaslužuju. A koga Allah ponizi , niko ga ne može poštovanim učiniti; Allah ono što hoće radi.

Lavovi velicaju Allaha ljudskim jezikom, cisto izgovaranje Allah

http://www.youtube.com/watch?v=8SJluGsrcP4

Allahov Poslanik, s.a.v.s., zabranio je ubijati zabe, rekavsi: 'Njihovo kreketanje je tespih(velicanje Allaha)!”

kad cujes zabu ona krekeci pored rijeke a to ona mozda velica Allaha a ti nerazumijes to.


Moj savjet tebi, manje filozofiranja :mig: a vise citanja kurana i islamkih knjiga, pa ce ti jasnije biti neke stvari.a dok budes filozofirao zalutat ces, pa ti vidi sta ces.

enky
30-03-11, 01:34
gdje ces veceg dobra od trazenja smisla. :)

Oprosti, ali meni i dalje nije jasno zašto mi na konkretna pitanja odgovaraš kako odgovaraš, jer, koliko vidjeh, sam si rekao da se na ovoj temi raspravlja o Kur'anskim ajetima (stihovima) i hadisima (Predaji Muhameda a.s.).
Čemu služi ova tema i čemu tvoji pokušaji ukazivanja bratu Harunu na dobrobiti sufizma, kad se pojavi insan (čovjek), koji želi znati, koji želi učiti (i) od tebe, a ti ga u tome uskraćuješ?

Ja učim. Treba mi pomoć. Molim pomoć, postavljam pitanja. Zašto mi ne želiš pomoći? Jesi li ti musliman? Ako nisi, oprosti što te sad zagnjavih.
Ako kojim slučajem ipak jesi, tvoje ponašanje, po mom mišljenju, nikako nije u skladu s islamom pa to, posljedično na ovoj temi, na sufizam baca jako loše svijetlo, jer vidi:

3:187. A kada je Allah uzeo obavezu od onih kojima je Knjiga data da će je sigurno ljudima objašnjavati da neće iz nje ništa kriti, oni su je, poslije, za leđa svoja bacili i nečim što malo vrijedi zamijenili; a kako je ružno to što su u zamjenu dobili!
3:188. Ne misli nikako da će oni koje veseli ono što rade i kojima je drago da budu pohvaljeni i za ono što nisu učinili - nikako ne misli da će se kazne spasiti; njih čeka teška patnja.
(Link) (http://kuran.putvjernika.com/index.php?option=com_korkut&Itemid=53&action=viewayat&surano=3&min=180&show=10)

ali i:

2:159. One koji budu tajili jasne dokaze, koje smo Mi objavili, i pravi put, koji smo u Knjizi ljudima označili, njih će Allah prokleti, a prokleće ih i oni koji imaju pravo da proklinju;
2:160. oprostiću samo onima koji se pokaju i poprave i to javno ispolje, a Ja primam pokajanje i Ja sam milostiv.
(Link) (http://kuran.putvjernika.com/index.php?option=com_korkut&Itemid=53&action=viewayat&surano=2&min=150&show=10)


Vjerojatno toga ima još, ali, kako već rekoh, malo ja znam, zato i tražim pomoć.




Enky, nemam te sto posebno kritizirati. Covjek vremenom nauci kontekst u kojem su izrecene odredjene recenice. Upravo zato u islamu postoji npr. u kur'anskim znanostima posebna znanost koja se zove "esbabu nuzul" (povodi Objave) gdje se rasclanjuju i pojasnjavaju povodi i vrijeme Objave svih kur'anskih ajeta (stavaka).
Isto postoji i za predaje Muhammeda a.s. :)

Samo naprijed :)

i-s-l-a-m-i-c,

Puno ti hvala na pojašnjenjima, a još više na ohrabrenju, jer, pazi sad, kako mi je jasno da bit Kur'anskih ajeta (stihova) i hadisa (Predaja Muhameda a.s.) leži i u kontekstu (u koji sam, kao što si vidio, često neupućena), morat ću se (kad pošteno razmislim) vratiti opet na ista pojašnjenja s novim pitanjima, od kojih će neka možda biti vezana i za nasih (derogirajuće) ajete (Kur'anske stihove), tako da, ne brini :D2, bit će tebi teško sa mnom (i) na ovoj temi. :love:

sarmantan_sarlatan
30-03-11, 02:11
harune, nefs i jeste arapska rijec za sopstvo. zato ces je u prevodima naci prevedenu, ovako ili onako, a ne u arapskom originalu. zato su izlisni prevodi koje si kopirao. taj stih kaze da nas 'Allah upozorava na Svoj Nefs'.

thalike je pokazna zamjenica za nesto sto nije prisutno. kao kad npr. imas dvije knjige, jedna je pred tobom, onda je pokazna zamjenica za nju 'hatha', 'ova', a pokazna zamjenica za drugu, koja je negdje dalje je 'thalika', tj. 'ta', 'ona'.

kad se kaze 'nema nista da Ga ne velica', onda to znaci da Ga sve velica, pa i one 'nedostojne i neciste' stvari koje si naveo. takodjer, kad se kaze 'sve', onda je izlisno navoditi pojedine primjere.


ono ostalo sto pises uglavnom je apsolvirano ili promaseno, te je izlisno odgovarati.

sarmantan_sarlatan
30-03-11, 02:32
enky,

zelis da ucis od mene tako sto ces mene uciti, tj. odrzati mi lekciju, i to kroz stihove koje smatras, kroz svoje licno razumijevanje istih, pogodnim za to. cisto metodoloski gledano, ucenje ne ide tako, u smislu 'ucices me onako i ono sto ti ja kazem da je ucenje, inace si nikakav ucitelj i los musliman'

s druge strane, ono sto sam napisao:

"svako je zadovoljan onim cemu se dovije dok se u cefin ili pelenu ne povije.

*ćefin-bijeli pokrov kojim se omataju umrli muslimani"

...otprilike moze znaciti 'da je svaka stranka zadovoljna onim sto je kod nje' (dio stiha), tj. svojom pamecu, dok je ziva. a ima i ona predaja 'umri prije smrti'. pa, zasto bih ti ja kvario zadovoljstvo tvog zakljucka o ljubavnom, tj. bracnom paru kome je 'Allah treci', iako se npr. kaze da je, parafraziram, 'Allah n+1. i od manjeg i veceg broja n', sto svojim opsegom znatno nadilazi cak i krajnju poligamnu mogucnost dozvoljenog islamskog braka, a sto sve opet nije u kontradikciji sa tvojim tumacenjem. povrh toga, to tvoje misljenje velica i hvali Allaha, pa zasto bih ga kritikovao eventualno iznoseci druga moguca tumacenja.

da ne spominjemo da je Ucitelj jedan, niti harunovo vjerovatno misljenje o svemu ovome, niti koliko je u pravu u vezi toga.

a povrhs svega, u pravu si i ti za ove kritike na moj racun.

sarmantan_sarlatan
30-03-11, 03:05
i samo da dodam, radi izbjegavanja nesporazuma, apropo 'bacanja loseg svjetla na sufizam' s moje strane, da ja nisam nikakav sufija, iako mi je, istini za volju, sufizam jako zanimljiv, cak nisam nikad bio ni u sufijskoj halki ('krug'), tako da me ni ti, ni harun, niti drugi, ne smatrate kakvim predstavnikom sufizma, obzirom da primijetih da bas tako nastupas. naime, koliko sam o sufizmu mogao nauciti, on se ne sastoji od teorije.

enky
30-03-11, 03:17
sarmantan_sarlatan,
Potpuno sam svjesna da od tebe imam mnogo za naučiti i nije mi bilo jasno zašto mi to uskraćuješ.
Isto tako, nije mi bila namjera održati ti lekciju i žao mi je što je to tako shvaćeno s tvoje strane. Svejedno, molim te oprosti, jer tvoja je reakcija samo potvrda moje "lošosti". Bude li prilike za daljnju komunikaciju, uložit ću još više pažnje u način na koji se izražavam, a kako bi se izbjeglo krivo shvaćanje mojih namjera.
Ukoliko želiš, neću ti više postavljati pitanja niti od tebe tražiti kritike svojih tekstova.
Svakako mi nije cilj širiti negativnu engeriju, kako na ovoj, tako na bilo kojoj drugoj temi.

sarmantan_sarlatan
30-03-11, 03:28
da sam ti napisao samo 'u pravu si', mislila bi da te zezam.

Harun
30-03-11, 08:52
harune, nefs i jeste arapska rijec za sopstvo. zato ces je u prevodima naci prevedenu, ovako ili onako, a ne u arapskom originalu. zato su izlisni prevodi koje si kopirao. taj stih kaze da nas 'Allah upozorava na Svoj Nefs'.

thalike je pokazna zamjenica za nesto sto nije prisutno. kao kad npr. imas dvije knjige, jedna je pred tobom, onda je pokazna zamjenica za nju 'hatha', 'ova', a pokazna zamjenica za drugu, koja je negdje dalje je 'thalika', tj. 'ta', 'ona'.

kad se kaze 'nema nista da Ga ne velica', onda to znaci da Ga sve velica, pa i one 'nedostojne i neciste' stvari koje si naveo. takodjer, kad se kaze 'sve', onda je izlisno navoditi pojedine primjere.


ono ostalo sto pises uglavnom je apsolvirano ili promaseno, te je izlisno odgovarati.



thalike je pokazna zamjenica za nesto sto nije prisutno. kao kad npr. imas dvije knjige, jedna je pred tobom, onda je pokazna zamjenica za nju 'hatha', 'ova', a pokazna zamjenica za drugu, koja je negdje dalje je 'thalika', tj. 'ta', 'ona'

kako tako iskrivljavas znacenje, cuj ona, ja tebi postiram tekst iz Ibn Kesirovog tumacenja kurana a ti okrenes u ona, svasta

jasno su preveli ova, i prestani palamuditi molim te :rolleyes1:



kad se kaze 'nema nista da Ga ne velica', onda to znaci da Ga sve velica, pa i one 'nedostojne i neciste' stvari koje si naveo. takodjer, kad se kaze 'sve', onda je izlisno navoditi pojedine primjere.

ti nisi normalan tip :facepalm: na sta ti kontas

dux pessimus
30-03-11, 11:21
http://www.dzemat-oberhausen.de/index.php/tekstovi/tesavvuf/67-sufizam-ima-izvor-u-kuranu-autor-roger-garaudy

Preporučam svima - između ostalog, jasno se razlikuje sufizam i panteizam.




@Harun
budući a si zapeo za - jel - izmet, nekoliko riječi:
Sve što je Bog stvorio stvorio je sa svrhom i razlogom. Izmet je vrlo nužan i koristan nusprodukt naše probave koji vraća tvari natrag u prirodu. Bog mu je dao neprijatan miris baš zato da ljudi (a životinje pogotovo) znaju da se to ne jede. No samim time to nije ništa loše ni ružno. A da ti je samo jedan gen, jedna sitnica u organizmu promjenjena, ti bi mirišao izmet kao da je naljepša ruža. Prema tome, tvoje zgražanje je zgražanje nad onim što je Allah stvorio!

Harun
30-03-11, 11:55
http://www.dzemat-oberhausen.de/index.php/tekstovi/tesavvuf/67-sufizam-ima-izvor-u-kuranu-autor-roger-garaudy

Preporučam svima - između ostalog, jasno se razlikuje sufizam i panteizam.




@Harun
budući a si zapeo za - jel - izmet, nekoliko riječi:
Sve što je Bog stvorio stvorio je sa svrhom i razlogom. Izmet je vrlo nužan i koristan nusprodukt naše probave koji vraća tvari natrag u prirodu. Bog mu je dao neprijatan miris baš zato da ljudi (a životinje pogotovo) znaju da se to ne jede. No samim time to nije ništa loše ni ružno. A da ti je samo jedan gen, jedna sitnica u organizmu promjenjena, ti bi mirišao izmet kao da je naljepša ruža. Prema tome, tvoje zgražanje je zgražanje nad onim što je Allah stvorio!




http://www.dzemat-oberhausen.de/index.php/tekstovi/tesavvuf/67-sufizam-ima-izvor-u-kuranu-autor-roger-garaudy[/url]

Preporučam svima - između ostalog, jasno se razlikuje sufizam i panteizam.

procitao i samo sto sam poceo citati nasao sam gresku, pise Roger Garaudy, znaci nemusliman nas uci da je sufizam ima podlogu u kuranu :facepalm:

tekst je nigdje veze svezom




@Harun[/B]
budući a si zapeo za - jel - izmet, nekoliko riječi:
Sve što je Bog stvorio stvorio je sa svrhom i razlogom. Izmet je vrlo nužan i koristan nusprodukt naše probave koji vraća tvari natrag u prirodu. Bog mu je dao neprijatan miris baš zato da ljudi (a životinje pogotovo) znaju da se to ne jede. No samim time to nije ništa loše ni ružno. A da ti je samo jedan gen, jedna sitnica u organizmu promjenjena, ti bi mirišao izmet kao da je naljepša ruža. Prema tome, tvoje zgražanje je zgražanje nad onim što je Allah stvorio

stani bolan malo, de se vrati i jos jednom procitaj sta je Sharlatan napisao, bas mu nekako nickname pase, nepricamo mi svrhi i razlogom izmeta, jer normalno necista se izbacia zi tijela,

da ponovim

Sharlatan napisao

kad se kaze 'nema nista da Ga ne velica', onda to znaci da Ga sve velica, pa i one 'nedostojne i neciste' stvari koje si naveo. takodjer, kad se kaze 'sve', onda je izlisno navoditi pojedine primjere.

znaci po njemu i izmet ili da se ruznije izrazim govna velicaju Allaha :facepalm: kakva budala moras biti da bi ovako neko vjerovanje imao , i ne samo to nego ovo nekako vidimo kao ponizavanje Boga, stvarno jadan neki tip :down:

i-s-l-a-m-i-c
30-03-11, 13:51
procitao i samo sto sam poceo citati nasao sam gresku, pise Roger Garaudy, znaci nemusliman nas uci da je sufizam ima podlogu u kuranu :facepalm:

tekst je nigdje veze svezom
cut...


Brate Harune, ne mogu drugacije reci nego - STID TE BILO!

"Roger Garaudy or Ragaa (born July 17, 1913) is a French philosopher. Formerly a prominent communist author, he has converted to Islam and written several books...."

"Roger Garaudy ili Ragaa (rodjen 17.7.1913.) je francuski filozof. Ranije je bio uvazeni komunisticki autor, ali je PRESAO NA ISLAM i napisao nekoliko knjiga..."

Sta sad kazes, Harune? I jos na sve dokaze, ajete (kur'anske stavke), recenice, izjave ucenjaka poput Gazalija - ti stavis facepalm??? Zapitaj se, dobro se zapitaj...

Dux ti lijepo ukaze da izmet ima svoj smisao, svoju svrhu - zar ne mislis da je cudo da Allah moze od necega tako gadnog uciniti nesto sto ima svrhu? Hej, pazi, izmet a opet tako koristan... Shvacas?
A sve sto dokazuje moc Allaha - velica Allaha!

Zamisli, na jednoj strani imas izmet pojedinih zivotinja koji smrdi a s druge strane, taj izmet se stavlja u zemlju pod biljke koje rastu i kojima se ti hranis (taj izmet pospjesuje rast) - i zamisli, ti to jedes i onda velicas Allaha kako On sve stvara, kako ti On daje opskrbu... A sto pomaze da ta tvoja opskrba bolje raste? IZMET!

Sve ima svoju svrhu i smisao jer kao sto znas Allah sve s mjerom (razlogom) stvara. A odbacivanjem teksta kojeg ti je dao link forumas @Dux - pokazao si svu kulturu dijaloga a uz to i brzo optuzivanje covjeka koji se potrudio pomocu dokaza preci na islam... Ehhh Harune Harune.... A ako kazes da "nisi znao" - vjeruj, vrlo je lagano saznati. Samo sam utipkao ime autora teksta na google i prvi link mi je odmah izbacio recenicu da je covjek presao na islam... Olako si opalio prema covjeku...

Odbacivanjem teksta odbacujes imena poput imama Gazalija, Ibn Halduna... A ranije si vec odbacio recenice ljudi koje sam ti ja doveo a radi se o Ebu Hanifi, Shafiji, Maliku, Ibn Tejmijji... Ima li itko da je mogao tijekom islamske povijesti bolje shvatiti vjeru islam od Safeta Kuduzovica i Haruna? Ili ste vi veliki obnovitelji vjere koji ce ukazati na sve zablude najpoznatijih i najcjenjenijih islamskih ucenjaka?

Harun
30-03-11, 14:19
Brate Harune, ne mogu drugacije reci nego - STID TE BILO!

"Roger Garaudy or Ragaa (born July 17, 1913) is a French philosopher. Formerly a prominent communist author, he has converted to Islam and written several books...."

"Roger Garaudy ili Ragaa (rodjen 17.7.1913.) je francuski filozof. Ranije je bio uvazeni komunisticki autor, ali je PRESAO NA ISLAM i napisao nekoliko knjiga..."

Sta sad kazes, Harune? I jos na sve dokaze, ajete (kur'anske stavke), recenice, izjave ucenjaka poput Gazalija - ti stavis facepalm??? Zapitaj se, dobro se zapitaj...

Dux ti lijepo ukaze da izmet ima svoj smisao, svoju svrhu - zar ne mislis da je cudo da Allah moze od necega tako gadnog uciniti nesto sto ima svrhu? Hej, pazi, izmet a opet tako koristan... Shvacas?
A sve sto dokazuje moc Allaha - velica Allaha!

Zamisli, na jednoj strani imas izmet pojedinih zivotinja koji smrdi a s druge strane, taj izmet se stavlja u zemlju pod biljke koje rastu i kojima se ti hranis (taj izmet pospjesuje rast) - i zamisli, ti to jedes i onda velicas Allaha kako On sve stvara, kako ti On daje opskrbu... A sto pomaze da ta tvoja opskrba bolje raste? IZMET!

Sve ima svoju svrhu i smisao jer kao sto znas Allah sve s mjerom (razlogom) stvara. A odbacivanjem teksta kojeg ti je dao link forumas @Dux - pokazao si svu kulturu dijaloga a uz to i brzo optuzivanje covjeka koji se potrudio pomocu dokaza preci na islam... Ehhh Harune Harune.... A ako kazes da "nisi znao" - vjeruj, vrlo je lagano saznati. Samo sam utipkao ime autora teksta na google i prvi link mi je odmah izbacio recenicu da je covjek presao na islam... Olako si opalio prema covjeku...

Odbacivanjem teksta odbacujes imena poput imama Gazalija, Ibn Halduna... A ranije si vec odbacio recenice ljudi koje sam ti ja doveo a radi se o Ebu Hanifi, Shafiji, Maliku, Ibn Tejmijji... Ima li itko da je mogao tijekom islamske povijesti bolje shvatiti vjeru islam od Safeta Kuduzovica i Haruna? Ili ste vi veliki obnovitelji vjere koji ce ukazati na sve zablude najpoznatijih i najcjenjenijih islamskih ucenjaka?





Brate Harune, ne mogu drugacije reci nego - STID TE BILO!

"Roger Garaudy or Ragaa (born July 17, 1913) is a French philosopher. Formerly a prominent communist author, he has converted to Islam and written several books...."

"Roger Garaudy ili Ragaa (rodjen 17.7.1913.) je francuski filozof. Ranije je bio uvazeni komunisticki autor, ali je PRESAO NA ISLAM i napisao nekoliko knjiga..."

Sta sad kazes, Harune? I jos na sve dokaze, ajete (kur'anske stavke), recenice, izjave ucenjaka poput Gazalija - ti stavis facepalm??? Zapitaj se, dobro se zapitaj...

priznajem da sam pogrijesio da sam mislio da je nemusliman, ali opet ko to njemu nadaje za pravo da mijenja islam sufijskim ideologijama



Dux ti lijepo ukaze da izmet ima svoj smisao, svoju svrhu - zar ne mislis da je cudo da Allah moze od necega tako gadnog uciniti nesto sto ima svrhu? Hej, pazi, izmet a opet tako koristan... Shvacas?
A sve sto dokazuje moc Allaha - velica Allaha!

normalno da izmet ima svoju svrhu pobogu si, ali de mi reci zasto se ti pravis slijep kad Sharlatan kaze da govna velicaju Allaha, sta kaze za to :rolleyes1: ????????????????
Kad je braniti sufizam onda dizes glas , a na takve stvari ne reagujes :facepalm:




Sve ima svoju svrhu i smisao jer kao sto znas Allah sve s mjerom (razlogom) stvara. A odbacivanjem teksta kojeg ti je dao link forumas @Dux - pokazao si svu kulturu dijaloga a uz to i brzo optuzivanje covjeka koji se potrudio pomocu dokaza preci na islam... Ehhh Harune Harune.... A ako kazes da "nisi znao" - vjeruj, vrlo je lagano saznati. Samo sam utipkao ime autora teksta na google i prvi link mi je odmah izbacio recenicu da je covjek presao na islam... Olako si opalio prema covjeku...

da mi rodjeni otac dodje iz groba i pocne mijenjati ovu vjeru , predivnu vjeru , izvornu i cistu vjeru, rekao bi mu "STOP stari, ko tebi daje za pravo da mijenjas izvornu vjeru islam"

opalit cu na svakoga ko god pokusa da iskrivi islam, osjecam se duznim da na to ukazem, pa bio toj moj otac rodjeni :rolleyes1:

sta ti mislis covjce da smo mi muslimani tek tako sa ovom vjero da se moze sa njom igrati kako ko hoce, pa da smo bili popustljivi bili bi kao krscani, nebi se znalo ko prije ko placa, neprijatelji islama bi rastgali islam na milione dijelova, ali uvijek bilo oni koji su cuvali izvorni islam i bit ce do Smaka svijeta.




Odbacivanjem teksta odbacujes imena poput imama Gazalija, Ibn Halduna... A ranije si vec odbacio recenice ljudi koje sam ti ja doveo a radi se o Ebu Hanifi, Shafiji, Maliku, Ibn Tejmijji... Ima li itko da je mogao tijekom islamske povijesti bolje shvatiti vjeru islam od Safeta Kuduzovica i Haruna? Ili ste vi veliki obnovitelji vjere koji ce ukazati na sve zablude najpoznatijih i najcjenjenijih islamskih ucenjaka?

znam dobro sta sufije danas rade i vjeruju, jasno mi je, dovljno je malo bolje islam poznavati da uvidis da ono sto mnoge sufije rade jeste odron odrona :rolleyes1: plesanje satanistickih plesova u podzamije i huktanje kao u sastvu ibadeta/vjerskih obreda, sto je extremno zabranjeno.

ISLAMIC, ja cu upozoravati na te stvari pa bilo ti pravo bilo ti krivo.

enky
30-03-11, 14:47
Razmišljah i ono što mi se, za sada, čini vrlo znakovito konto sufizma jest da potiče na asketski način življenja.
Jesam li u krivu?

Harun
30-03-11, 15:27
Razmišljah i ono što mi se, za sada, čini vrlo znakovito konto sufizma jest da potiče na asketski način življenja.
Jesam li u krivu?

pa moze se reci da podstice , barem koliko sam ja to mogao shvatiti, ali problem je sto se uz taj asketizam ubace mnoge novotarije (ona prasina sto udje u med) pa se sve mora baciti.

a potpuni asketizam nije dozvoljen u islamu, da se zavuces negdje u dzamiju, niti normalno jedes, niti spavas, niti se zenis, to nije islam, to je suportno islamu

a to Muhamemd jasno i cisto kaze u ovoj predaji

Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, je ukorio prijatelja/ashaba koji se zavjetovao da se nece zeniti samo zbog toga da bi mogao nocu klanjati a danju postiti i rekao je upozoravajuci sve ostale: "Tako mi Allaha, ja sam najbogobojazniji i imam najvise strahopostovanja prema Allahu, medjutim i pored toga nekada postim a nekada ne, nekada klanjam a nekada spavam i zenim se. Onaj ko odstupi od moje prakse (u ovim stvarima) odstupio je od mog sunneta/prakse." (Muttefekun alejhi, prenosi Buharija i Muslim)

i-s-l-a-m-i-c
30-03-11, 18:25
@Harun

Mijenjas mi se brate Harune... Od tvrdnji da neces vise meni govoriti vec si dovoljno jasno rekao pa sad opet kazes da ces upozoravati (i mene i sva ona velika imena islamskog ummeta (zajednice) cije rijeci odbacujes)... No, dobro, sto se moze... :)

Nije islam poceo s Harunom i gospodinom Kuduzovicem - koliko god ti to volio... A niti tumacenja ne pocinju s vama dvojicom...

Dakle, sto sam ti ovime htio reci? Htio sam ti reci da se ti odgovorima ne protivis ni @sarlatanu ni @duxu ni meni - nego recenicama ucenjaka koje sam ti naveo. Svi redom su najpriznatiji i najpoznatiji ucenjaci islama.

Stoji tvrdnja da svi ti ucenjaci mogu pogrijesiti ali, brate Harune, zar zbilja mislis da ce prije pogrijesiti Ebu Hanife, Shafi, Malik, Ibn Tejmijje, Qardawi... Svi oni ce prije pogrijesiti nego "magicni duo" Harun i Kuduzovic?
Ako mislis da su sva ta imena "novotari" i ljudi koji ne shvacaju islam - to je onda tvoj problem. Ja se ne usudjujem reci da kontriram svim tim imenima, smatram ih daleko ucenijim od mene... Pazi, to je narastaj selefu saliha (casnih prethodnika) koji su zivjeli par stoljeca iza Muhammeda a.s...

Ako zbilja tako mislis (a postupcima i pisanjem pokazujes da mislis) onda preispitaj dio islama koji se zove - skromnost... Pogledaj skromnost prije nego u "silne godine koje si proveo proucavajuci islam"...

Brate Harune, vidis li da te silna zelja da napadnes sufizam vodi u takav grijeh da covjeka nazivas nemuslimanom (iako je on presao na islam), odbijas najvece islamske ucenjake iz povijesti...

I na kraju krajeva, kazes: "opalit cu na svakoga ko god pokusa da iskrivi islam, osjecam se duznim da na to ukazem, pa bio toj moj otac rodjeni"

Trebao si dodati rijec "ko god pokusa da iskrivi MOJ islam" jer ocito - tvoj islam se razlikuje od shvacanja velike vecine islamskog svijeta tijekom CIJELE povijesti (pocevsi od Hasana el Basrija, imama Malika, Ebu Hanife, Ibn Tejmijje pa do danasnjih Kardawija i slicno..). Ako imas svoje shvacanje, zahvali Bogu, radi najbolje sto mozes - ali ne pucaj olako prema drugima tekfirenjem (proglasavanjem za nevjernika), vrijedjanjem, optuzivanjem (nemusliman-musliman), hvaljenje "godinama proucavanja islama"...

A sto se tice izmeta - evo ti par pitanja, ne bi li shvatio sto ti svi govore:

1. Je li Allah stvorio sve? (i izmet spada pod to jer izmet spada pod sve)
2. Pise li u Kur'anu da sve velica Allaha?
3. Ima li izmet svoju hvalevrijednu ulogu na planetu Zemlji? (ulogu koju sam ti opisao ranije)

Smiri strasti, udahni duboko, spomeni Allaha jer spominjanje Allaha smiruje srce...

i-s-l-a-m-i-c
30-03-11, 18:40
Razmišljah i ono što mi se, za sada, čini vrlo znakovito konto sufizma jest da potiče na asketski način življenja.
Jesam li u krivu?

Ovisi sto poimas pod asketskim nacinom zivota :)
Ako pod tim smatras da covjek nema nista, da je bez novaca, da se odijeva u jednu bezlicnu odjecu... - onda to nije ni po cemu obvezujuce...

Ali ono sto jest obvezujuce to je treniranje i privikavanje srca da trazi samo od Allaha, da samo u Allahu vidi smisao, da se okrece samo prema Allahu, da robuje samo Allahu, da obozava samo Allaha... Time su neki shvatili taj proces na nacin da se odreknu u potpunosti ovog svijeta - ali to nije obvezujuce. :)

Sufizam je daleko siri pojam od asketizma. Asketizam je u jednom dijelu povijesti bio samo mali dio kojeg su pojedinci prakticirali. Sufija moze biti osoba koja zivi u ovom vremenu, koji je doktor, profesor, znanstvenik - ali cilj svog zivota okrece samo prema Jednom Allahu.

Naime, ovaj svijet je jako privlacan, zamaman i zbog toga sufizam pomaze covjeku da okrene svoje srce prema Allahu. Npr. covjek koji radi svoj posao iskreno, predano i radi to u Bozje ime - on cini bogosluzje. Doktor medicine koji lijeci osobe svaki dan s time da se prisjeca Allaha - on cini bogosluzje (ibadet). Dopusteno je koristiti ovaj svijet sve dok on nas ne koristi. Sve dok je on u nasoj ruci, u redu je. Kada mi predjemo u ruke ovog svijeta - predjemo u negativno.

Covjek je stvorenje koje lako zaboravlja. Zato je ucinjeno da u islamu postoji pet dnevnih molitvi tijekom cijelog dana da bi se sjecali konstantno. A takodjer, sufizam potice i spominjanje Allaha kroz cijeli dan, trazenje oprosta - da bi covjek priviknuo srce na ideju "da je Allah konstantno na umu".

Takodjer, zasto je pretjerano uzivanje opasno? Kur'an kaze:
25:18 "...Ti si ovima i precima njihovim dao da uživaju, pa su zaboravili da Te se sjećaju, oni su propast zaslužili."

Pretjerano uzivanje ljudi ih vodi ka tome da zaborave. Zbog toga se kao odredjena reakcija pojavila ta situacija da odredjeni ljudi zele kontrolirati kolicinu uzivanja - da ne bi zaboravili.

U svemu tome potrebna je iskrenost i srcan pristup. Iskrena namjera se kreira u srcu, ali se prikazuje djelima. No, kljuc je u iskrenoj namjeri.

Islam potice aktivno zivljenje u zajednici, ali s time da se uvijek sjeca Allaha i da nalazi nacine da bude konstantno svjestan Allaha. Kao i uvijek, islam trazi srednji put. Ne forsira asketizam a isto tako niti hedonizam.

Sufizam ne trazi asketizam, vec trazi sjecanje na Allaha - a cilj covjeka je ukloniti sve ono sto mu zaklanja sjecanje na Allaha.

:)

i-s-l-a-m-i-c
30-03-11, 19:55
Malo ukrasa za ovu temu

Stihovi Rumija kao utjeha svakom ljudskom bicu, u svakoj situaciji:

"Ako je tuga našla put do tvog srca i narušila tvoju radost,
to je znak da ti priprema put za sreću.

Ona smjesta očisti sve druge stvari iz kuće,
kako bi ushićenje moglo doći do tebe od strane Izvora dobrote.

Patnja to protresa žute listove sa grana tvoga srca,
kako bi svježi listovi mogli neprestano izrastati.
Ona iz korijena izvlači staro nezadovoljstvo.
Tuga srca izvlači uvenule i vijugave korijene,
kako ni jedan ne bi ostao sakriven.

Putem patnje mogu se mnoge stvari izvaditi iz srca,
kako bi Bog dao nešto bolje za uzvrat."

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Takodjer, evo jedna hikaja (poucna prica) o Nasrudin hodzi (poznati junak ovakvih prica u muslimanskoj tradiciji):

Nasrudin hodža je često putovao iz Perzije u Grcku na leđima magarca. Svaki put je na magarca stavio ogroman zavežljaj pun svakakvih stvari, i s time prelazi granicu. Graničari su znali da Nasrudin nešto krijumčari pa bi ga svaki put zaustavljali i temeljito pretresali. Ali, koliko god tražili nikako da otkriju šta to Nasrudin prenosi. Kad bi ga upitali šta prenosi hodža bi uvijek rekao:
"Ma nešto krijumčarim".
Proslo je mnogo vremena, Nasrudin se naseli u Egipat. Naidje na njega jednom jedan od onih granicara i upita ga:
˝Vjere ti hodža, mnogo je prošlo otkako si prelazio preko granice, hoćeš li mi sad reći šta si ono krijumčario?
- ˝Pa magarce˝, reče hodža.


Kako utjecu gore navedeni stihovi na vas, moze li se insan (covjek) pronaci u tome? Sto oganj problema u nasem zivotu cini nama samima? Kako to Rumi pojasnjava?

:)

Harun
30-03-11, 19:58
ISLAMIC stvarno nezelim vise o sufizmu , misli sta hoces i kako hoces.

sarmantan_sarlatan
30-03-11, 20:23
kako tako iskrivljavas znacenje, cuj ona, ja tebi postiram tekst iz Ibn Kesirovog tumacenja kurana a ti okrenes u ona, svasta

jasno su preveli ova, i prestani palamuditi molim te :rolleyes1:
vidi, harune, ako znas original, onda ti prevodi nisu potrebni. ako ne poznajes original, onda ne mozes znati koji je prevod ispravan, mozes samo vjerovati ovom ili onom. ponavljam ti, a necu vise, 'hatha' oznacava nesto sto je ovdje, dakle, 'ova knjiga', dok 'thalika' oznacava nesto sto je tamo, dakle-'ona knjiga'. to ti je razlika izmedju engleskog this (ova) i that (ona). pogledaj malo engleske prevode, pa ces vidjeti sta pise. ili pitaj nekog ko zna. eto, safeta kuduzovica. ne zelim ulaziti u kompetenciju ili motivaciju tih koji su prevodili ibn kesirov tefsir (tumacenje).


ti nisi normalan tip :facepalm: na sta ti kontas
pa, harune, sta ovdje pise i cije su ovo rijeci?
"Njega veličaju sedmera nebesa, i Zemlja, i oni na njima; i ne postoji ništa što Ga ne veliča, hvaleći Ga; ali vi ne razumijete veličanje njihovo"

zasto okreces glavu od onog sto je jasno da jasnije ne moze, napisano? jos ti se kaze u samom stihu da ne razumijes (moguce zato sto je tesko razumjeti). zar bas sam nisi nedavno citirao stih u kom se govori o onima koji okrecu glavu od Allahove knjige?

jesmo li utvrdili da u stihu pise da Allah ima Nefs ili to osporavas?

osim toga, ne znam sta si navalio sa izmetom. rumi rece da smo ono sto mislimo, pa da trebamo misliti lijepo.

i da ti kazem da, ako svoju vjeru zasnivas na predaji o robinji koja je rekla da je Allah IZNAD nebesa (iako se u razlicitim verzijama govore druge stvari) da trebas razmisliti da korigujes stavove, posto u stihu 67:17 pise da je On NA nebu, a ne iznad.
"Ili, jeste li sigurni da Onaj koji se nalazi na nebu na vas neće vjetar s kamenjem poslati? Tada biste saznali kakva je prijetnja Moja!"

a reci cu da se iz jednog stiha vidi da je On i u zemlji.

Harun
30-03-11, 21:49
vidi, harune, ako znas original, onda ti prevodi nisu potrebni. ako ne poznajes original, onda ne mozes znati koji je prevod ispravan, mozes samo vjerovati ovom ili onom. ponavljam ti, a necu vise, 'hatha' oznacava nesto sto je ovdje, dakle, 'ova knjiga', dok 'thalika' oznacava nesto sto je tamo, dakle-'ona knjiga'. to ti je razlika izmedju engleskog this (ova) i that (ona). pogledaj malo engleske prevode, pa ces vidjeti sta pise. ili pitaj nekog ko zna. eto, safeta kuduzovica. ne zelim ulaziti u kompetenciju ili motivaciju tih koji su prevodili ibn kesirov tefsir (tumacenje).


pa, harune, sta ovdje pise i cije su ovo rijeci?
"Njega veličaju sedmera nebesa, i Zemlja, i oni na njima; i ne postoji ništa što Ga ne veliča, hvaleći Ga; ali vi ne razumijete veličanje njihovo"

zasto okreces glavu od onog sto je jasno da jasnije ne moze, napisano? jos ti se kaze u samom stihu da ne razumijes (moguce zato sto je tesko razumjeti). zar bas sam nisi nedavno citirao stih u kom se govori o onima koji okrecu glavu od Allahove knjige?

jesmo li utvrdili da u stihu pise da Allah ima Nefs ili to osporavas?

osim toga, ne znam sta si navalio sa izmetom. rumi rece da smo ono sto mislimo, pa da trebamo misliti lijepo.

i da ti kazem da, ako svoju vjeru zasnivas na predaji o robinji koja je rekla da je Allah IZNAD nebesa (iako se u razlicitim verzijama govore druge stvari) da trebas razmisliti da korigujes stavove, posto u stihu 67:17 pise da je On NA nebu, a ne iznad.
"Ili, jeste li sigurni da Onaj koji se nalazi na nebu na vas neće vjetar s kamenjem poslati? Tada biste saznali kakva je prijetnja Moja!"

a reci cu da se iz jednog stiha vidi da je On i u zemlji.





vidi, harune, ako znas original, onda ti prevodi nisu potrebni. ako ne poznajes original, onda ne mozes znati koji je prevod ispravan, mozes samo vjerovati ovom ili onom. ponavljam ti, a necu vise, 'hatha' oznacava nesto sto je ovdje, dakle, 'ova knjiga', dok 'thalika' oznacava nesto sto je tamo, dakle-'ona knjiga'. to ti je razlika izmedju engleskog this (ova) i that (ona). pogledaj malo engleske prevode, pa ces vidjeti sta pise. ili pitaj nekog ko zna. eto, safeta kuduzovica. ne zelim ulaziti u kompetenciju ili motivaciju tih koji su prevodili ibn kesirov tefsir (tumacenje).


that (ona). that book se moze prevesti Ta knjiga a ne ona kako ti pokusavas izokrenuti na svoj mlin koliko vidim


pogledaj malo engleske prevode, pa ces vidjeti sta pise.

a pa da vidimo sta pise momcino :rolleyes1:

Abdul Majid Daryabadi : This Book whereof there is no doubt, is a guidance unto the God-fearing.

Muhammad Marmaduke Pickthall : This is the Scripture whereof there is no doubt, a guidance unto those who ward off (evil).

Maulana Muhammad Ali : This Book, there is no doubt in it, is a guide to those who keep their duty,

Muhammad Asad : THIS DIVINE WRIT - let there be no doubt about it is [meant to be] a guidance for all the God-conscious.

Muhammad Sarwar : There is no doubt that this book is a guide for the pious;

Muhammad Taqi Usmani : This Book has no doubt in it - a guidance for the God-fearing,

[Al-Muntakhab] : This Book -the Quran- in which Providence is the Guide, occasions no, doubt and represents the spirit of truth guiding into all truth; it guides those: who entertain the profound reverence dutiful to Allah,

[Progressive Muslims] : This is the Scripture in which there is no doubt, a guide for the righteous.

Shakir : This Book, there is no doubt in it, is a guide to those who guard (against evil).

Sher Ali : This is a perfect Book; there is no doubt in it; it is a guidance for the righteous,

Syed Vickar Ahamed : This is the Book: In it is guidance, without doubt, for those who fear Allah;

Umm Muhammad (Sahih International) : This is the Book about which there is no doubt, a guidance for those conscious of Allah -

Yusuf Ali : This is the Book; in it is guidance sure, without doubt, to those who fear Allah;

Yusuf Ali (org.) : This is the Book; in it is guidance sure, without doubt, to those who fear God;


Kome ti prosipas suplju pricu ovuda :rolleyes1:



pa, harune, sta ovdje pise i cije su ovo rijeci?
"Njega veličaju sedmera nebesa, i Zemlja, i oni na njima; i ne postoji ništa što Ga ne veliča, hvaleći Ga; ali vi ne razumijete veličanje njihovo"

zasto okreces glavu od onog sto je jasno da jasnije ne moze, napisano? jos ti se kaze u samom stihu da ne razumijes (moguce zato sto je tesko razumjeti). zar bas sam nisi nedavno citirao stih u kom se govori o onima koji okrecu glavu od Allahove knjige?

bio sam u masa diskusija sa raznim sortama ljudi, ali nisam jos naletio na tezeg smutljivca u vjeri od tebe, na sta ti ciljas da ALlah dragi sacuva, izvaci iz tog ajeta, hoces da me ubijedis da cak prljavstina ili da kazem govna velicaju Allaha, :facepalm: zemljo otvori se ccc


znaci ti izvlacis iz ovog ajeta da cak i govna velicaju BOga, sto automtski zakljucujes i da sotone velicaju Boga, i ljudi nevjernici , jer ipak pise i ne postoji ništa što Ga ne veliča, hvaleći Ga; a znamo da sotone i nevjernici nevelicaju Boga, sto se odmah namece da rezmisljamo drugacije a ne kako ti to shvatas.

ZNaci sve ga hvali ono sto je cisto prirodno, i ljudi koji su uzrasli kao nevjernici ali poslije poceli da vjeruju u Boga i velicaju ga, znaci oni su se vratili svojoj cistoj prirodi. a sotone i ljudi nevjernici su otisli od ciste prirode i zato ne spadaju u grupu izvornih cistih stvari koje velicaju Boga.


jesmo li utvrdili da u stihu pise da Allah ima Nefs ili to osporavas?

ako to Allah kaze da ima nefs, ja vjerujem u to, i pokoravam se, ako to stoji u kuranu onda je suvisno pitati me dali vjerujem kad vjerujem sve sta Bog kaze.



osim toga, ne znam sta si navalio sa izmetom. rumi rece da smo ono sto mislimo, pa da trebamo misliti lijepo.

cuj sta sam navalio, ti vec zaboravio da si ti sam spomenuo da te neciste stvari, a ja sam ciljao na to prije toga , prljav smrdljiv wc, pseci izmet itd a ti si konstatovao recenicmo pa i te neciste stvari kao eto velicaju ga :facepalm:



i da ti kazem da, ako svoju vjeru zasnivas na predaji o robinji koja je rekla da je Allah IZNAD nebesa (iako se u razlicitim verzijama govore druge stvari) da trebas razmisliti da korigujes stavove, posto u stihu 67:17 pise da je On NA nebu, a ne iznad.
"Ili, jeste li sigurni da Onaj koji se nalazi na nebu na vas neće vjetar s kamenjem poslati? Tada biste saznali kakva je prijetnja Moja!"


iznad neba ili na nebu je fakticki isto

http://alienryderflex.com/equilibrium/equilibrium_ball_on_table.png

ako kazemo ova lopta je iznad stola, jeli isto lopta je na stolu, JESTE
isto kao BOg je iznad neba, Bog je na nebu

toliko filozofiras da tako jednostavne stvari ne razumijes. vidis kako je jednostavno kad ti pokaem cak i sa slikom, da netreba puno mudrovanja


a reci cu da se iz jednog stiha vidi da je On i u zemlji

haj ne glupiraj se, svega ti :rolleyes1:

Mozes palamuditi ljudima koji nepoznaju islam, ali meni nemozes :mig: providan si tip, dovoljno je da mi postavis neka pitanja da te procitam kakav si kao osoba i kako razmisljas.

i-s-l-a-m-i-c
30-03-11, 21:51
ISLAMIC stvarno nezelim vise o sufizmu , misli sta hoces i kako hoces.

Elhamdulillah ala kulli hal (Hvala Allahu na svakom "stanju" - kako god bilo :) ) Pojacat cemo aktivnost na temama o Kur'anu, znanstvenim dokazima, na razgovoru o vjeri i skepsi i tako dalje... :)
Mahsuz selam :)

A sto se tice same teme:

Gore naletih na jednu recenicu u postu forumasa @sarmantan_sarlatan da se sufizam ne sastoji od teorije... To je svakako tocno, sufizam nije teorija, sufizam se provlaci kroz sve recenice pojedine osobe, kroz sve postupke... Ona sama srz postupaka - namjera, srce - to je sufizam.

Sve sto "cisti" srz je na dobrom putu. Covjek ima srce na kojem se vremenom nakupljaju odredjene tockice koje donose postupci. Obzirom da vrijedi pravilo : Klin se klinom izbija - trag losih postupaka se brise dobrim postupcima. A sto je dobar postupak, dobro djelo?

Allah Uzviseni u Kur'anu kaze: "Zar nagrada za dobro učinjeno djelo može biti nešto drugo do dobro?!" ili u drugom prijevodu: Zar je nagrada za dobro djelo ista drugo osim - dobrog?"

U suri (poglavlju) el En'am, ajet (stavak) 161-163 Allah dz.s. kaze:
161. "Reci: "Mene je Gospodar moj na pravi put uputio, u pravu vjeru, vjeru Ibrahima pravovjernika, a on nije bio idolopoklonik."
162. Reci: "Klanjanje moje, i obredi moji, i život moj, i smrt moja doista su posvećeni Allahu, Gospodaru svjetova"
163. koji nema saučesnika; to mi je naređeno i ja sam prvi musliman."

Ovime je prakticki data definicija sustinske vjere i predanosti Allahu. Prvo i osnovno - uputa od Allaha. A zatim iz toga slijedi potpuna posvecenost Allahu (stalna svjesnost Allaha). Sve sto covjek cini - molitvu (klanjanje), obredi (ostali obredi), zivot i smrt - sve to je posveceno Allahu.

Kur'an nastavlja dalje:
164. Reci: "Zar da za Gospodara tražim nekog drugog osim Allaha, kad je On Gospodar svega? Što god tko uradi, sebi uradi, i svaki grešnik će samo svoje breme nositi. Na kraju Gospodaru svome ćete se vratiti i On će vas o onome u čemu ste se razilazili obavijestiti."

Fino i logicno Kur'an odgovara ljudskim dvojbama - zasto priznavati samo Allaha? Zato sto je On Gospodar svega. A onda se navodi vrhovni simbol Bozje pravednosti (koji ujedno ukazuje i na to da je On Gospodar svega)
- "svaki gresnik ce samo svoje breme nositi"
- svaki covjek ce biti odgovoran za sebe, nema istocnog grijeha, niti icega slicnog
- a onda dolazi dio koji pomaze u svakoj raspravi a taj dio kaze: "i On ce vas o onome u cemu ste se razilazili presuditi"

Zasto ce On presuditi? Zato sto On sve zna. Kako znamo da se mozemo pouzdati u Njegov sud? Zato sto je On Pravedni!

Svijest o Allahu znaci svijest o Njegovoj pravednosti. To znaci - pouzdanje u Njegovu pravednost. A na kraju krajeva, to donosi i mirnocu covjeku - a o tome govore gore navedeni stihovi Rumija.
Svijest o Allahu znaci svijest o Njegovim svojstvima i vjerovanje u ta svojstva bez sumnje. Sveznajuci, Mudri, Pravedni, Stvoritelj... Svako ime ima svoju implikaciju na ljude i na tom putu ih treba razumijevati (onoliko koliko mozemo).

A pravilno razumijevanje se pokazuje u djelima (a ne u teoriji).

I time se vracamo na ono s cim sam poceo - recenica forumasa @sarmantan_sarlatan :)
Kud god se okrenete, tamo je Allahovo lice...

:)

i-s-l-a-m-i-c
30-03-11, 22:03
cut...
bio sam u masa diskusija sa raznim sortama ljudi, ali nisam jos naletio na tezeg smutljivca u vjeri od tebe, na sta ti ciljas da ALlah dragi sacuva, izvaci iz tog ajeta, hoces da me ubijedis da cak prljavstina ili da kazem govna velicaju Allaha, :facepalm: zemljo otvori se ccc
znaci ti izvlacis iz ovog ajeta da cak i govna velicaju BOga, sto automtski zakljucujes i da sotone velicaju Boga, i ljudi nevjernici , jer ipak pise i ne postoji ništa što Ga ne veliča, hvaleći Ga; a znamo da sotone i nevjernici nevelicaju Boga, sto se odmah namece da rezmisljamo drugacije a ne kako ti to shvatas.

ZNaci sve ga hvali ono sto je cisto prirodno, i ljudi koji su uzrasli kao nevjernici ali poslije poceli da vjeruju u Boga i velicaju ga, znaci oni su se vratili svojoj cistoj prirodi. a sotone i ljudi nevjernici su otisli od ciste prirode i zato ne spadaju u grupu izvornih cistih stvari koje velicaju Boga.
cut...


Prije svega, zalosno je sto brata muslimana nazivas smutljivcem - kakav god on bio a Allah najbolje zna kakav je tko, On zna sta je u srcima nasim...

Dalje, sto se tice slavne rasprave sto sve velica Allaha... Hajd pokusaj bar jednom da ne gledas tako na stvari nego razmisli ovako:
Prvo i osnovno - velicanje nije samo da sjednes pa govoris: elhamdulillah (hvala Allahu) subhanAllah (hvaljen Allah)...
Velicanje je i nesto drugo...

Zar nije cudo sto je Allah stvorio SVE ljude pa onda dopustio da oni koji ne vjeruju u Allaha ipak koriste Njegove blagodati? Da ti pojasnim zasto ovo pisem:
Onaj nevjernik, on svojim postojanjem velica Allaha. Zasto? Zato sto je taj nevjernik nezahvalan kakav jest - ipak postoji, ipak mu Allah dozvoljava da postoji... I Allah mu daje sansu tijekom zivota da se pokaje, da postane vjernik... Zamisli tek kakvo je to velicanje Allahove svemoci i Allahove dobrote!

I ti i ja kad vidimo osobu koja je nevjernik mozemo se sjetiti kako je Allah Milostiv! Sto to znaci? To znaci da on svojim postojanjem velica Allahovu svemoc i Allahovu dobrotu.

A za izmet, pojasnjena ti je njegova korisna uloga. A tko si ti da branis necemu samo zato sto tebi smrdi - da ono velica Allaha? A vjeruj, izmet je ponekad korisniji od nekih ljudi. Izmet barem pomaze da biljka izraste, da vocka rodije - a ljudi su precesto samo stetocine...

A Sotona (Sejtan) - pa zar nije on spomenut u ajetu (stavku) u kojem mu Allah dozvoljava da zavodi ljude? Allah ga je stvorio, sotona postoji zato sto mu je Allah dozvolio i postojanje sotone ukazuje na Allahovo dopustanje da covjek bira svoj put. Postoji sotona pa tko zeli da ga slijedi, neka izvoli. Postojanje sotone ukazuje na slobodnu volju koju nam Allah daje. A slobodna volja i ljudski razum su veliki dokazi Allahove svemoci. A sto god ukazuje na Allahovu svemoc - to Njega slavi.

:)

Harun
30-03-11, 22:44
Prije svega, zalosno je sto brata muslimana nazivas smutljivcem - kakav god on bio a Allah najbolje zna kakav je tko, On zna sta je u srcima nasim...

Dalje, sto se tice slavne rasprave sto sve velica Allaha... Hajd pokusaj bar jednom da ne gledas tako na stvari nego razmisli ovako:
Prvo i osnovno - velicanje nije samo da sjednes pa govoris: elhamdulillah (hvala Allahu) subhanAllah (hvaljen Allah)...
Velicanje je i nesto drugo...

Zar nije cudo sto je Allah stvorio SVE ljude pa onda dopustio da oni koji ne vjeruju u Allaha ipak koriste Njegove blagodati? Da ti pojasnim zasto ovo pisem:
Onaj nevjernik, on svojim postojanjem velica Allaha. Zasto? Zato sto je taj nevjernik nezahvalan kakav jest - ipak postoji, ipak mu Allah dozvoljava da postoji... I Allah mu daje sansu tijekom zivota da se pokaje, da postane vjernik... Zamisli tek kakvo je to velicanje Allahove svemoci i Allahove dobrote!

I ti i ja kad vidimo osobu koja je nevjernik mozemo se sjetiti kako je Allah Milostiv! Sto to znaci? To znaci da on svojim postojanjem velica Allahovu svemoc i Allahovu dobrotu.

A za izmet, pojasnjena ti je njegova korisna uloga. A tko si ti da branis necemu samo zato sto tebi smrdi - da ono velica Allaha? A vjeruj, izmet je ponekad korisniji od nekih ljudi. Izmet barem pomaze da biljka izraste, da vocka rodije - a ljudi su precesto samo stetocine...

A Sotona (Sejtan) - pa zar nije on spomenut u ajetu (stavku) u kojem mu Allah dozvoljava da zavodi ljude? Allah ga je stvorio, sotona postoji zato sto mu je Allah dozvolio i postojanje sotone ukazuje na Allahovo dopustanje da covjek bira svoj put. Postoji sotona pa tko zeli da ga slijedi, neka izvoli. Postojanje sotone ukazuje na slobodnu volju koju nam Allah daje. A slobodna volja i ljudski razum su veliki dokazi Allahove svemoci. A sto god ukazuje na Allahovu svemoc - to Njega slavi.

:)



Prije svega, zalosno je sto brata muslimana nazivas smutljivcem - kakav god on bio a Allah najbolje zna kakav je tko, On zna sta je u srcima nasim...

ja samo kazem na osnovu pitanja kakva mi postavlja, to tesko smutljiva pitanja sto jos nikad prije nisam iskusio da mi neko tako postavi, i nepricam to napamet

kad mi kaze da govna velicaju Allaha i na taj nacin pokusava objasnit onaj ajet sve mi je receno. da mi ti nekazes da je musliman ja i nebi znao, jer nista mi negovori da je musliman, niti mi je dao do znanja da jeste musliman.

drugo, izmet ima svrhu a to j eda izbaci nepotrebne stvari iz naseg organizma, to mu je svrha, a ne velicanje , to moras da znas, jer mi ovdje govorimo o velicanju a ne svrsi izmeta, shvatas, jer ti kao da pokusavas da velicanje pretvoris u svrhu, pa kaze izmet je korisniji od drugih ljudi itd

sta znaci velicanje Allaha, pa objasnio sam to na proslooj stranici, znaci ptica koja siri krila velica Allaha, grmljavina velica Allaha, zaba svojim kreketanje velica Allaha itd itd

recimo mozda drvece velica Allaha na svoj nacin treperenje lisca ili grancica.

drvo u obliku covjeka okrenuto prema Mekki, drvo je u australiji meni se cini
http://2.bp.blogspot.com/_VgXaDXiFvX4/TSdfFkKN9OI/AAAAAAAABB0/ppqbe5UUsR4/s1600/Miracle+of+Allah+Stone+Standing+in+air+rukutree.jp g



A za izmet, pojasnjena ti je njegova korisna uloga. A tko si ti da branis necemu samo zato sto tebi smrdi - da ono velica Allaha? A vjeruj, izmet je ponekad korisniji od nekih ljudi. Izmet barem pomaze da biljka izraste, da vocka rodije - a ljudi su precesto samo stetocine...

tacno je ovo sto si napisao, ali nije mi jasno kako on moze da kaze da izmet velica Allaha , to mi ne ide u glavu, ako je musliman, zar moze jedan vjernik ovako nisko se spustiti i pricati o Allahu na ovaj nacin, da mu tako neciste i odvratne stvari ko eto velicaju:facepalm:

sarmantan_sarlatan
30-03-11, 23:31
that (ona). that book se moze prevesti Ta knjiga a ne ona kako ti pokusavas izokrenuti na svoj mlin koliko vidim



a pa da vidimo sta pise momcino :rolleyes1:

Abdul Majid Daryabadi : This Book whereof there is no doubt, is a guidance unto the God-fearing.

Muhammad Marmaduke Pickthall : This is the Scripture whereof there is no doubt, a guidance unto those who ward off (evil).

Maulana Muhammad Ali : This Book, there is no doubt in it, is a guide to those who keep their duty,

Muhammad Asad : THIS DIVINE WRIT - let there be no doubt about it is [meant to be] a guidance for all the God-conscious.

Muhammad Sarwar : There is no doubt that this book is a guide for the pious;

Muhammad Taqi Usmani : This Book has no doubt in it - a guidance for the God-fearing,

[Al-Muntakhab] : This Book -the Quran- in which Providence is the Guide, occasions no, doubt and represents the spirit of truth guiding into all truth; it guides those: who entertain the profound reverence dutiful to Allah,

[Progressive Muslims] : This is the Scripture in which there is no doubt, a guide for the righteous.

Shakir : This Book, there is no doubt in it, is a guide to those who guard (against evil).

Sher Ali : This is a perfect Book; there is no doubt in it; it is a guidance for the righteous,

Syed Vickar Ahamed : This is the Book: In it is guidance, without doubt, for those who fear Allah;

Umm Muhammad (Sahih International) : This is the Book about which there is no doubt, a guidance for those conscious of Allah -

Yusuf Ali : This is the Book; in it is guidance sure, without doubt, to those who fear Allah;

Yusuf Ali (org.) : This is the Book; in it is guidance sure, without doubt, to those who fear God;


Kome ti prosipas suplju pricu ovuda :rolleyes1:
harune, potpuno si u pravu, vidim i ja da su 'thalika' u stihu 2:2 na engleski preveli kao 'this', a ne 'that'. vrlo je moguce da je to zato sto su prevod teksta koji ih u originalu zbunjuje prilagodjavali rasirenoj dogmi ili svom licnom misljenju (svaki prevod nuzno predstavlja necije licno tumacenje, zato te i upucujem na original), razlog zbog kog je moguce da je npr. korkut u 67:17 umjesto 'Onaj koji se nalazi na nebu' preveo 'Onaj koji vlada nebesima', iako se nikakvo vladanje uopste ne spominje. mislim da je stih na kom sam provjeravao engleske prevode, kad sam ti rekao da ih pogledas, onaj koji nosi broj 107:2. tu su svi 'thalika' preveli kao 'that', sto jeste ispravan prevod, jer im nista nije bilo zbunjujuce. nisam znao da su u 2:2 odstupili od ispravnog prevoda. no, uz internet je vrlo lako provjeriti ovo sto ti je sporno. posto znas englseski, googlaj pod 'demonstrative pronouns'. ne moras ici dalje od wikipedie link: http://en.wikipedia.org/wiki/Arabic_grammar#Demonstratives
tu se govori o blisko-pokaznim zamjenicama (hadha=this, tj. pokazuje se nesto sto je ovdje) i daleko-pokaznim zamjenicama (thalika=that, tj. pokazuje nesto sto je tamo, dalje od ovdje).

pored toga, u knjizi sa ovog linka http://www.scribd.com/doc/49772959/59/Indicative-Pronouns na stranici 142 i 143 se jasno kaze, uz prilozene tabele, da je 'hatha' (this), pokazna zamjenica za stvari koje se nalaze blizu nas, a da je 'thalika' (that) pokazna zamjenica za stvari koje se nalaze dalje od nas. isto mozes naci i na 98. strani knjige ARabic-An Essential Grammar, koju je moguce skinuti sa neta.




bio sam u masa diskusija sa raznim sortama ljudi, ali nisam jos naletio na tezeg smutljivca u vjeri od tebe, na sta ti ciljas da ALlah dragi sacuva, izvaci iz tog ajeta, hoces da me ubijedis da cak prljavstina ili da kazem govna velicaju Allaha, :facepalm: zemljo otvori se ccc


znaci ti izvlacis iz ovog ajeta da cak i govna velicaju BOga, sto automtski zakljucujes i da sotone velicaju Boga, i ljudi nevjernici , jer ipak pise i ne postoji ništa što Ga ne veliča, hvaleći Ga; a znamo da sotone i nevjernici nevelicaju Boga, sto se odmah namece da rezmisljamo drugacije a ne kako ti to shvatas.

ZNaci sve ga hvali ono sto je cisto prirodno, i ljudi koji su uzrasli kao nevjernici ali poslije poceli da vjeruju u Boga i velicaju ga, znaci oni su se vratili svojoj cistoj prirodi. a sotone i ljudi nevjernici su otisli od ciste prirode i zato ne spadaju u grupu izvornih cistih stvari koje velicaju Boga.


kao, prvo, hvala ti na tvojim rijecima. dalje, vidi, harune, taj stih je jasniji da ne moze biti jasniji (sta tebi nije jasno ili je dvosmisleno u tom stihu?) i vec sam se osvrnuo na to, nema potrebe da se ponavljam. ovo sto ti govoris je u suprotnosti sa tim stihom. ne mozes ti Allaha zastititi od Njega Samog i reci da nije trebao objaviti to sto je objavio, samo zato sto ti ne razumijes (jos ti se i kaze u stihu da ne razumijes). pa, naravno da nevjernici i sotone velicaju Allaha, to se vidi iz tog tebi spornog stiha. cak imas i drugi stih u kom se doslovno kaze da je Allahu poslusno sve na nebesima i zemlji. te 'glavolomke' te trebaju natjerati da razmisljas, kopas dublje.



ako to Allah kaze da ima nefs, ja vjerujem u to, i pokoravam se, ako to stoji u kuranu onda je suvisno pitati me dali vjerujem kad vjerujem sve sta Bog kaze.

a, ne stoji u kur'anu da 'nema nista, a da Ga ne velica i hvali'? no, dobro. ako Allah ima nefs (sepstvo), kako onda tumacis stih u kom se kaze 'Svaki nefs će okusiti smrt'?





cuj sta sam navalio, ti vec zaboravio da si ti sam spomenuo da te neciste stvari, a ja sam ciljao na to prije toga , prljav smrdljiv wc, pseci izmet itd a ti si konstatovao recenicmo pa i te neciste stvari kao eto velicaju ga :facepalm: ma, htio sam reci da si ih prvi spomenuo i da se vracas na njih zivopisnim rjecnikom.






iznad neba ili na nebu je fakticki isto

http://alienryderflex.com/equilibrium/equilibrium_ball_on_table.png

ako kazemo ova lopta je iznad stola, jeli isto lopta je na stolu, JESTE
isto kao BOg je iznad neba, Bog je na nebu

toliko filozofiras da tako jednostavne stvari ne razumijes. vidis kako je jednostavno kad ti pokaem cak i sa slikom, da netreba puno mudrovanja



haj ne glupiraj se, svega ti :rolleyes1:

Mozes palamuditi ljudima koji nepoznaju islam, ali meni nemozes :mig: providan si tip, dovoljno je da mi postavis neka pitanja da te procitam kakav si kao osoba i kako razmisljas.

kao prvo, nije isto 'na' i 'iznad', nego samo u odredjenom granicnom slucaju i uz dosta nenaucne slobode u definicijama moze biti isto. posuda koja je na stolu dira sto (kao ta kugla sa slike), dok posuda koja je iznad stola nema kontakta sa stolom, a nalazi se iznad njega. medjutim, to je samo slucaj u nasem jeziku da koristimo sintagmu 'na nebu' i da nikako nije u duhu naseg jezika reci 'u nebu'. u engleskom se kaze 'u', tj. 'in the heavens', a ne 'on the heavens'. no, ni engleski, niti nas nisu vazni. vazan je original, a to je u ovom slucaju arapski.

u arapskom se 'u' kaze 'fii', 'na' se kaze ''alaa', a 'iznad' se kaze 'fawq'. u stihu 67:17 kaze se 'men fii s-semaa-i', tj. doslovno 'Onaj koji je u nebu'. da su arapi htjeli reci 'iznad' ili 'na', koristili bi 'fawq' ili ''alaa'. dakle, Allah je prema ovom stihu 'u nebu', a nikako iznad nebesa. dakle, znacaj koji si dao predaji o robinji i njenom 'iznad nebesa' moras preispitati.

i-s-l-a-m-i-c
30-03-11, 23:44
cut...

Pokazao si sa sliku stabla... A sto je sa stablom koje stoji uspravno? Velica li ono Allaha? Sto je s misem? Sto je s kamenom u dalekoj pustinji? Sto je sa dalekom zvijezdom? Sto je sa svjetloscu? Sto je s bilo cim drugim, desetim, osamnaestim, tridesetim...?
Ako kazemo - sve velica Allaha (a to stoji u Kur'anu), to znaci da SVE velica Allaha - dakle sva stabla a ne samo ono okrenuto prema Kibli (hramu u Mekki prema kojem se muslimani okrecu pri molitvi) u polozaju klanjaca (osoba koja obavlja molitvu). Ako kazemo da SVE velica Allaha, onda to cini i ono sto je tebi i meni (malim, sitnih ljudima) - nebitno i smrdljivo. Svaka ameba i bakterija velica Allaha, sve sto postoji - velica Allaha. A nacin na koji to radi - o tome mozemo samo razgovarati a nikako znati - jer On sve zna.

Evo ti primjer za to sto je tebi necisto i odvratno - da li muha koja leti na izmet velica Allaha? Naravno da velica... Ali zar ona mora uzeti abdest (obredno pranje pred molitvu) prije velicanja Allaha zbog tog sto je dotaknula izmet? Ili gusul (obredno kupanje u slucaju vece necistoce)?

Ono sto je meni i tebi necisto i odvratno - toj muhi nije. Toj muhi je to san snova - kao nama najljepsi i najuredjeniji prostor s najljepsim mirisom. I sad, sto mi mozemo? Da kazemo da je i ta muha prljava i necista pa ni ona ne velica Allaha?

Sve sto je stvoreno - stvoreno je s razlogom i mjerom. A to sto smo mi ljudska bica, to nismo mi odredjivali sto cemo biti... Zamisli da si stvoren kao ta muha pa ti neki tamo forumas tipka da ti ne mozes hvaliti Allaha... (recimo da bi kao muha znao citati:D) Mislim da se bas ne bi slagao s tim... :D

OK, ovo je bilo malo sale na kraju, neces mi zamjeriti ali mislim da sam pojasnio smisao... :)

Harun
31-03-11, 00:35
harune, potpuno si u pravu, vidim i ja da su 'thalika' u stihu 2:2 na engleski preveli kao 'this', a ne 'that'. vrlo je moguce da je to zato sto su prevod teksta koji ih u originalu zbunjuje prilagodjavali rasirenoj dogmi ili svom licnom misljenju (svaki prevod nuzno predstavlja necije licno tumacenje, zato te i upucujem na original), razlog zbog kog je moguce da je npr. korkut u 67:17 umjesto 'Onaj koji se nalazi na nebu' preveo 'Onaj koji vlada nebesima', iako se nikakvo vladanje uopste ne spominje. mislim da je stih na kom sam provjeravao engleske prevode, kad sam ti rekao da ih pogledas, onaj koji nosi broj 107:2. tu su svi 'thalika' preveli kao 'that', sto jeste ispravan prevod, jer im nista nije bilo zbunjujuce. nisam znao da su u 2:2 odstupili od ispravnog prevoda. no, uz internet je vrlo lako provjeriti ovo sto ti je sporno. posto znas englseski, googlaj pod 'demonstrative pronouns'. ne moras ici dalje od wikipedie link: http://en.wikipedia.org/wiki/Arabic_grammar#Demonstratives
tu se govori o blisko-pokaznim zamjenicama (hadha=this, tj. pokazuje se nesto sto je ovdje) i daleko-pokaznim zamjenicama (thalika=that, tj. pokazuje nesto sto je tamo, dalje od ovdje).

pored toga, u knjizi sa ovog linka http://www.scribd.com/doc/49772959/59/Indicative-Pronouns na stranici 142 i 143 se jasno kaze, uz prilozene tabele, da je 'hatha' (this), pokazna zamjenica za stvari koje se nalaze blizu nas, a da je 'thalika' (that) pokazna zamjenica za stvari koje se nalaze dalje od nas. isto mozes naci i na 98. strani knjige ARabic-An Essential Grammar, koju je moguce skinuti sa neta.





kao, prvo, hvala ti na tvojim rijecima. dalje, vidi, harune, taj stih je jasniji da ne moze biti jasniji (sta tebi nije jasno ili je dvosmisleno u tom stihu?) i vec sam se osvrnuo na to, nema potrebe da se ponavljam. ovo sto ti govoris je u suprotnosti sa tim stihom. ne mozes ti Allaha zastititi od Njega Samog i reci da nije trebao objaviti to sto je objavio, samo zato sto ti ne razumijes (jos ti se i kaze u stihu da ne razumijes). pa, naravno da nevjernici i sotone velicaju Allaha, to se vidi iz tog tebi spornog stiha. cak imas i drugi stih u kom se doslovno kaze da je Allahu poslusno sve na nebesima i zemlji. te 'glavolomke' te trebaju natjerati da razmisljas, kopas dublje.




a, ne stoji u kur'anu da 'nema nista, a da Ga ne velica i hvali'? no, dobro. ako Allah ima nefs (sepstvo), kako onda tumacis stih u kom se kaze 'Svaki nefs će okusiti smrt'?




ma, htio sam reci da si ih prvi spomenuo i da se vracas na njih zivopisnim rjecnikom.







kao prvo, nije isto 'na' i 'iznad', nego samo u odredjenom granicnom slucaju i uz dosta nenaucne slobode u definicijama moze biti isto. posuda koja je na stolu dira sto (kao ta kugla sa slike), dok posuda koja je iznad stola nema kontakta sa stolom, a nalazi se iznad njega. medjutim, to je samo slucaj u nasem jeziku da koristimo sintagmu 'na nebu' i da nikako nije u duhu naseg jezika reci 'u nebu'. u engleskom se kaze 'u', tj. 'in the heavens', a ne 'on the heavens'. no, ni engleski, niti nas nisu vazni. vazan je original, a to je u ovom slucaju arapski.

u arapskom se 'u' kaze 'fii', 'na' se kaze ''alaa', a 'iznad' se kaze 'fawq'. u stihu 67:17 kaze se 'men fii s-semaa-i', tj. doslovno 'Onaj koji je u nebu'. da su arapi htjeli reci 'iznad' ili 'na', koristili bi 'fawq' ili ''alaa'. dakle, Allah je prema ovom stihu 'u nebu', a nikako iznad nebesa. dakle, znacaj koji si dao predaji o robinji i njenom 'iznad nebesa' moras preispitati.



ako Allah ima nefs (sepstvo), kako onda tumacis stih u kom se kaze 'Svaki nefs će okusiti smrt'?

evo ISLAMIC zasto govorim da su mu pitanja smutljiva, jesi li se sad uvjerio, ni sotona/sejtan neide tako daleko sa takvim pitanjima

a evo kad si vec zaletio se glavom u zid, pa kad toliko imas sumnji u pogledu Allaha

Allah odgovara:

26. Sve što je na Zemlji prolazno je,

27. ostaje samo Gospodar tvoj, Veličanstveni i Plemeniti, -

da poznajes islam uopste nebi postavljao takva sramotna pitanja, kakav si ti covjece uopste musliman ako jesi stvarno, vjeruj mi pomislim da mi sotona postavlja pitanja a ne covjek :facepalm: ja mislim da i sam sotona se zbuni sa tvojim pitanjima i zavidi ti kako ih sastavljas, pa kaze "ni ja ovako neznam dobro sastaviti smicalicu ko ovaj sharlatan"

Tvoja su pitanja su bas sajtanska, jer sejtan postavlja takve smicalice ljudima

Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem kaze: “Ljudi raspravljaju dok neko od njih ne kaže: Allah je stvorio stvorenja, a ko je stvorio Allaha? pa ko bude to pitao, neka se utječe Allahu od prokletog šejtana i neka prekine.” (Buhari: Kitabu bedi’ el-halki, poglavlje Sifeti Iblisi ve džunudih, hadis br. 3276;

Vise smutljivi pitanja u zivotu nisam dobio stvarno, samo pitam kakvi li ti sotone dosaptaju takve misli , nije da nemogu odgovoriti na ta pitanja, ali sa takvim pitanjima otvaras mi svoju dusu i citam je ko knjigu.

Sinko okani se takvih pitanja , samo postavi jedno pitanje jednom pocetnom vjerniku koji tek uci, i zadeveraj ga sa tim, i odvrati ga od vjerovanja, dosta ti je kazne da vise prstom ne maknes. Jesi li ti svjestan da kopiras sotonu u stopu sa takvim pitanja, jer to su njegova klasicna pitanja, znas ono "moze li Allaha stvoriti kamen koji nemoze podici" i tako zbunjuje obicnu raju :facepalm:

i za kraj

Bog kaze:

40. Ima ih koji u nj vjeruju, a ima ih koji ne vjeruju u nj. A Gospodar tvoj dobro poznaje smutljivce.

Harun
31-03-11, 00:49
Pokazao si sa sliku stabla... A sto je sa stablom koje stoji uspravno? Velica li ono Allaha? Sto je s misem? Sto je s kamenom u dalekoj pustinji? Sto je sa dalekom zvijezdom? Sto je sa svjetloscu? Sto je s bilo cim drugim, desetim, osamnaestim, tridesetim...?
Ako kazemo - sve velica Allaha (a to stoji u Kur'anu), to znaci da SVE velica Allaha - dakle sva stabla a ne samo ono okrenuto prema Kibli (hramu u Mekki prema kojem se muslimani okrecu pri molitvi) u polozaju klanjaca (osoba koja obavlja molitvu). Ako kazemo da SVE velica Allaha, onda to cini i ono sto je tebi i meni (malim, sitnih ljudima) - nebitno i smrdljivo. Svaka ameba i bakterija velica Allaha, sve sto postoji - velica Allaha. A nacin na koji to radi - o tome mozemo samo razgovarati a nikako znati - jer On sve zna.

Evo ti primjer za to sto je tebi necisto i odvratno - da li muha koja leti na izmet velica Allaha? Naravno da velica... Ali zar ona mora uzeti abdest (obredno pranje pred molitvu) prije velicanja Allaha zbog tog sto je dotaknula izmet? Ili gusul (obredno kupanje u slucaju vece necistoce)?

Ono sto je meni i tebi necisto i odvratno - toj muhi nije. Toj muhi je to san snova - kao nama najljepsi i najuredjeniji prostor s najljepsim mirisom. I sad, sto mi mozemo? Da kazemo da je i ta muha prljava i necista pa ni ona ne velica Allaha?

Sve sto je stvoreno - stvoreno je s razlogom i mjerom. A to sto smo mi ljudska bica, to nismo mi odredjivali sto cemo biti... Zamisli da si stvoren kao ta muha pa ti neki tamo forumas tipka da ti ne mozes hvaliti Allaha... (recimo da bi kao muha znao citati:D) Mislim da se bas ne bi slagao s tim... :D

OK, ovo je bilo malo sale na kraju, neces mi zamjeriti ali mislim da sam pojasnio smisao... :)




Pokazao si sa sliku stabla... A sto je sa stablom koje stoji uspravno? Velica li ono Allaha?

ja ti objasnim a ti opet okrenes na svoj mlin, kazem ti mozda leprsanje lisca ili nihanje grancica je njihovo velicanje, samo BOg zna to, mi neznamo



Sto je s misem?

evo sta je sa misom

Allah odgovara sta je sa misom:

41. Zar ne znaš da Allaha hvale svi koji su na nebesima i na Zemlji, a i ptice širenjem krila svojih; sva znaju kako će Mu se moliti i kako će ga hvaliti. A Allah dobro zna ono što oni rade.


Sto je s kamenom u dalekoj pustinji?

evo

Allah kaze:

74. Ali srca vaša su poslije toga postala tvrda, kao kamen su ili još tvrđa, a ima i kamenja iz kojeg rijeke izbijaju, a ima, zaista, kamenja koje puca i iz kojeg voda izlazi, a ima ga doista, i koje se od straha pred Allahom ruši. – A Allah motri na ono što radite.



Sto je sa dalekom zvijezdom?

Allah kaze:

18. Zar ne znaš da se i oni na nebesima i oni na Zemlji Allahu klanjaju, a i Sunce, i Mjesec, i zvijezde, i planine, i drveće, i životinje, i mnogi ljudi, a i mnogi kaznu zaslužuju. A koga Allah ponizi , niko ga ne može poštovanim učiniti; Allah ono što hoće radi.


Sto je sa svjetloscu?

Allah kaze:

45. Zar ne vidiš kako Gospodar tvoj sjenu rasprostire – a da hoće, ostavio bi je da miruje -, i kako smo uredili da na nju Sunce utiče,
46. a poslije je malo po malo Sebi privlačimo.



Sto je s bilo cim drugim, desetim, osamnaestim, tridesetim...?

bilo bi ovo

sva znaju kako će Mu se moliti i kako će ga hvaliti.

i-s-l-a-m-i-c
31-03-11, 00:52
@Harun

Taman vec podjoh na spavanje, vec sam nekima i poruke o tome poslao no evo moradoh se na ovo vratiti...

Ne brini, brate Harune, dobro si rekao u ajetu (kur'anskom stavku) na kraju posta: "A Gospodar tvoj dobro poznaje smutljivce"... On ih zna, ti se nemoj brinuti... ;) Gospodar ih poznaje, nemojmo mi suditi tko je smutljivac...

Ako ti forumas postavi pitanje, ti odgovoris na to pitanje a on ti replicira novim odgovorom - budi spreman i na to odgovoriti! - pa kakvo god to pitanje bilo... Svaki nas odgovor implicira novo pitanje i na to budi spreman - ipak je ovo forum gdje svi razmjenjujemo misljenja a Allah najbolje zna. I citirao sam jedan ajet (kur'anski stavak) na ovoj temi: "Na kraju, Gospodaru svome ćete se vratiti i On će vas o onome u čemu ste se razilazili obavijestiti."

Zato, brate Harune, Muhammed a.s. kaze: "Ibde' bi nefsike" - "Pocni od sebe". Ilitiga, pocni od svog "nefsa"(dusa) - njega prvo ocistimo... Svako svoj nefs...

Allah salje iskusenja svima a pazi, Harune, i ti i forumas s kojim raspravljas i forumas koji ti pise ovaj post - svi mi nosimo sehadet (svjedocanstvo da smo muslimani) - i po pravilu - nijednom od ljudi nije zadaca da ocjenjuje vjeru drugoga...

Mi mozemo razgovarati, savjetovati, govoriti o lijepim stvarima, ukazivati na lose - ali ocjenjivati i smjestati na nekakvoj ljestvici iznad sejtana (sotone), ispod, u ravninu ili ispod, iznad ili u ravninu s drugim muslimanima (ucenjacima i slicno) - to NE SMIJEMO. :)

Jednostavno je, samo se sjeti: "Inna lillahi ve inna ilejhi radžiuun - Mi smo Allahovi i Mi se Njemu vraćamo"

Svi smo Allahovi... Ama baš svi...

i-s-l-a-m-i-c
31-03-11, 00:55
I za novi post @Harunu:

Ne okrecem ja vodu na svoj mlin, nego si ti upravo shvatio ono sto ti govorim a to je da SVE velica Allaha, a mi ne znamo uvijek nacin na koji TO velica Allaha - štogod TO bilo... ;) Pa makar to bilo meni i tebi gadno...Bozjem stvorenju muhi - TO nije gadno...

Harun
31-03-11, 00:55
a kad smo kod ovoga

Allah kaze:

45. Zar ne vidiš kako Gospodar tvoj sjenu rasprostire – a da hoće, ostavio bi je da miruje -, i kako smo uredili da na nju Sunce utiče,
46. a poslije je malo po malo Sebi privlačimo.

ja sam licno vidio svojim ocima experiment na tv, kad uspiju stopirati na zidu sjenku, covjek stoji pored table, a na njega upere neko specijalno svjetlo i stoji tako nekoliko sekundi, skloni se sa tog mjesta a na tabli ostala sjenka njegovog lika ne mice se, to je bio neki experiment fizike, gdje su pokazivali razne zabavne experimente fizike i hemije.

Harun
31-03-11, 01:00
@Harun

Taman vec podjoh na spavanje, vec sam nekima i poruke o tome poslao no evo moradoh se na ovo vratiti...

Ne brini, brate Harune, dobro si rekao u ajetu (kur'anskom stavku) na kraju posta: "A Gospodar tvoj dobro poznaje smutljivce"... On ih zna, ti se nemoj brinuti... ;) Gospodar ih poznaje, nemojmo mi suditi tko je smutljivac...


ja samo ocjenujem na osnovu onoga sto vidim, a to je vidim smutljiva pitanja a vidis ih i ti, pogledaj samo kakva je pitanja postavljao, zar moze jedan musliman onakva pitanja postavljati :rolleyes1: a odgovori mu u kuranu, znaci ima vremena za filozofiranje a nema vremena da nadje odgovore na ta pitanja u kuranu.

mogu ja njemu odgovoriti na vecinu njegovih pitanja, nije to problem, nego je problem na koji nacin ih on postavlja.

Koristi fore protiv mene, navlacenje na tanak led da uhvati sagovornika u zamku i da propadnem kroz led, prvo me pita imali Allah nefs, cijedi me dva dana da bi izvukao iz mene to, pa poslije mi postavlja pitanje kako to ako ce svaki nefs osjetiti smrt, kasnicno smutljivo pitanje. iako odgovor ima u kuranu opet se nadje da postavi takvo pitanje.

Ja ne ulazim u njegovo srce da ocjenjujem njegovu vjeru, nego samo ono sto mi on pise, a to je jasno ko dan da tu nisu cista posla, jednostavno osjetim sejtanluk u zraku.

enky
31-03-11, 02:22
Kad se već spominju vražja posla (šejtanluk) u zraku, evo da se oglasim. :D2

Kojim se hadisom (Predajom Muhameda a.s.) zabranjuje kontempliranje o Allahovoj esenciji (zatu)?
(to sam negdje pročitala, ne sjećam se više gdje. nije mi baš jasno niti zašto se zabranjuje pa bih i tu molila pojašnjenje)

Harun
31-03-11, 09:00
Kad se već spominju vražja posla (šejtanluk) u zraku, evo da se oglasim. :D2

Kojim se hadisom (Predajom Muhameda a.s.) zabranjuje kontempliranje o Allahovoj esenciji (zatu)?
(to sam negdje pročitala, ne sjećam se više gdje. nije mi baš jasno niti zašto se zabranjuje pa bih i tu molila pojašnjenje)


Pricati o Allahovom bicu/zatu , kakav je , od cega je i mnogo jos stvari koje nisu objavljanje u kuranu i predajama, dovodimo se u situaciju da nagadjamo o Allahu, a to je automatski laz na Bog, jer mi nikad nemozemo sad dokuciti kako izgleda Bog

a znamo sta Allah kaze u kuranu

Na Sudnjem danu vidjećeš pocrnjela lica onih koji su o Allahu laži govorili. A zar u Džehennemu/paklu neće biti boravište oholih?

dux pessimus
31-03-11, 09:53
Allahovo Prijestolje

Evo što kaže Poslanik i Kur'an o tome - izvađeno sa strogo sunnitske (grupa muslimana koja cini oko 85 posto muslimana danas) stranice o zikru (spominjenju Allaha), da bude po Harunovom "ćefu":D2 :
http://namaz.blogger.ba/arhiva/2007/10/26/1191283

”Ko na kraju svakog propisanog namaza (obavezna dnevna molitva koja se obavlja pet puta dnevno) prouci Ajetul-Kursijj (255. stavak poglavlja "Krava" (sura Bekare) u Kur'anu - koji nosi posebnu vrijednost po islamskim izvorima) ne dijeli ga od ulaska u Džennet (Raj) ništa osim smrt.”

Alija, radijallahu anhu (neka je Allah zadovoljan s njim), prenosi da je Allahov Poslanik (Muhammed), sallallahu alejhi ve sellem (neka je na njega Bozji mir i spas), rekao: ”Ko prouci Ajetul-Kursijj (255. stavak poglavlja "Krava" (sura Bekare) u Kur'anu - koji nosi posebnu vrijednost po islamskim izvorima) na kraju svakog fard-namaza (strogo obavezna molitve), bit ce u Allahovoj zaštiti sve do narednog namaza (obavezne dnevne molitve).”

2. Ajetul-Kursijj (255. stavak poglavlja "Krava" (sura Bekare) u Kur'anu - koji nosi posebnu vrijednost po islamskim izvorima) glasi:

“ALLAHU LA ILAHE ILLA HUVEL-HAJJUL-KAJJUM, LA TE’HUZUHU SINETUN VE LA NEVM. LEHU MA FISSEMAVATI VE MA FIL-ERD. MEN ZELLEZI, JEŠFE'U 'INDEHU ILLA BI IZNIH, JA’LEMU MA BEJNE EJDIHIM VE MA HELFEHUM VE LA JUHITUNE BI ŠEJ’IN MIN ILMIHI ILLA BIMA ŠAE’, VESI'A KURSIJJUHUS-SEMAVATI VEL-ERD, VE LA JE’UDUHU HIFZUHUMA VE HUVEL-ALIJJUL-AZIM.”

Allah je – nema boga osim Njega - Živi i Vjecni! Ne obuzima Ga ni drijemež ni san! Njegovo je ono što je na nebesima i ono što je na zemlji! Ko se može pred Njim zauzimati za nekoga bez dopuštenja Njegova?! On zna šta je bilo i prije njih i šta ce biti poslije njih, a od onoga što On zna – drugi znaju samo onoliko koliko On želi. Prijestol Njegov obuhvata i nebesa i zemlju, i Njemu ne dojadi održavanje njihovo; On je Svevišnji, Velicanstveni!


A evo kako je prevedeno u Kur'anu Časnom, (Stvarnost, Zagreb, preveli Džemaluddin Čaušević i hafiz Muhammed Panđa:

Allah (je jedan): nema boga osim Allaha. On (vječno) živi i vlada (stvorenjima). Ne obuzima ga drijemež ni san. Njemu pripada sve što je na nebesima i na zemlji. Tko je taj koji bi se mogao zauzimati kod Njega osim s Njegovom dozvolom? On zna što je pred njima i što je za njima. Oni ne mogu znati ništa od Njegova znanja osim ono što On hoće. Njegova moć obuhvata nebesa i zemlju. Ne umara Ga čuvanje Njegovo (nebesa i zemlje). On je uzvišen (i) velik.

Dakle, vidimo da je riječ koja se u prvom prijevodu prevodi kao "prijestol", ovdje prevodi kao "moć". Vidimo također da ta moć obuhvaća sve, i nebesa i zemlju. Dakle, to nam itekako sugerira da moramo biti pažljivi kad govorimo o Bogu i sedam nebesa, jer očito je riječ o načinu izražavanja: ako Allah "sjedi na prijestolju", a prijestolje označava Njegovu moć, onda tu nema govora o fiksnoj prostornoj lokaciji: dapače upravo suprotno. Uostalom, hoćemo li se riječi jedne robinje (ono, garant je završila islamsku apologetiku :rofl: ) uzimati doslovno, posebice kad u samom Kur'anu imamo objašnjenje smisla?

Harun
31-03-11, 10:04
Allahovo Prijestolje

Evo što kaže Poslanik i Kur'an o tome - izvađeno sa strogo sunnitske stranice o zikru, da bude po Harunovom "ćefu":D2 :
http://namaz.blogger.ba/arhiva/2007/10/26/1191283

”Ko na kraju svakog propisanog namaza prouci Ajetul-Kursijj (255. ajet sure El-Bekare) ne dijeli ga od ulaska u Džennet ništa osim smrt.”

Alija, radijallahu anhu, prenosi da je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, rekao: ”Ko prouci Ajetul-Kursijj na kraju svakog fard-namaza, bit ce u Allahovoj zaštiti sve do narednog namaza.”

2. Ajetul-Kursijj

“ALLAHU LA ILAHE ILLA HUVEL-HAJJUL-KAJJUM, LA TE’HUZUHU SINETUN VE LA NEVM. LEHU MA FISSEMAVATI VE MA FIL-ERD. MEN ZELLEZI, JEŠFE'U 'INDEHU ILLA BI IZNIH, JA’LEMU MA BEJNE EJDIHIM VE MA HELFEHUM VE LA JUHITUNE BI ŠEJ’IN MIN ILMIHI ILLA BIMA ŠAE’, VESI'A KURSIJJUHUS-SEMAVATI VEL-ERD, VE LA JE’UDUHU HIFZUHUMA VE HUVEL-ALIJJUL-AZIM.”

Allah je – nema boga osim Njega - Živi i Vjecni! Ne obuzima Ga ni drijemež ni san! Njegovo je ono što je na nebesima i ono što je na zemlji! Ko se može pred Njim zauzimati za nekoga bez dopuštenja Njegova?! On zna šta je bilo i prije njih i šta ce biti poslije njih, a od onoga što On zna – drugi znaju samo onoliko koliko On želi. Prijestol Njegov obuhvata i nebesa i zemlju, i Njemu ne dojadi održavanje njihovo; On je Svevišnji, Velicanstveni!

A evo kako je prevedeno u Kur'anu Časnom, (Stvarnost, Zagreb, preveli džemalludin Čaušević i hafiz Muhammed Panđa:

Allah (je jedan): nema boga osim Allaha. On (vječno) živi i vlada (stvorenjima). Ne obuzima ga drijemež ni san. Njemu pripada sve što je na nebesima i na zemlji. Tko je taj koji bi se mogao zauzimati kod Njega osim s Njegovom dozvolom? On zna što je pred njima i što je za njima. Oni ne mogu znati ništa od Njegova znanja osim ono što On hoće. Njegova moć obuhvata nebesa i zemlju. Ne umara Ga čuvanje Njegovo (nebesa i zemlje). On je uzvišen (i) velik.

Dakle, vidimo da je riječ koja se u prvom prijevodu prevodi kao "prijestol", ovdje prevodi kao "moć". Vidimo također da ta moć obuhvaća sve, i nebesa i zemlju. Dakle, to nam itekako sugerira da moramo biti pažljivi kad govorimo o Bogu i sedam nebesa, jer očito je riječ o načinu izražavanja: ako Allah "sjedi na prijestolju", a prijestolje označava Njegovu moć, onda tu nema govora o fiksnoj prostornoj lokaciji: dapače upravo suprotno. Uostalom, hoćemo li se riječi jedne robinje (ono, garant je završila islamsku apologetiku :rofl: ) uzimati doslovno, posebice kad u samom Kur'anu imamo objašnjenje smisla?




Dakle, vidimo da je riječ koja se u prvom prijevodu prevodi kao "prijestol", ovdje prevodi kao "moć". Vidimo također da ta moć obuhvaća sve, i nebesa i zemlju. Dakle, to nam itekako sugerira da moramo biti pažljivi kad govorimo o Bogu i sedam nebesa, jer očito je riječ o načinu izražavanja: ako Allah "sjedi na prijestolju", a prijestolje označava Njegovu moć, onda tu nema govora o fiksnoj prostornoj lokaciji: dapače upravo suprotno. Uostalom, hoćemo li se riječi jedne robinje (ono, garant je završila islamsku apologetiku :rofl: ) uzimati doslovno, posebice kad u samom Kur'anu imamo objašnjenje smisla?

sad ja neznam jeli Allah sjedi li nesjedi na prijestolju, u to necu da ulazim, ali prijestolje nije moc kako se hoce predstaviti, nego je toliko veliko kao sto je velik nebesa i zemlja, samo Bog zna tu tacnu velicinu

Bog kaze da 8 andjela drze njegovo prijestolje


Bog kaze u kuranu:

A kada se jednom u rog puhne,
pa se Zemlja i nebo dignu i od jednog udara zdrobe,
toga dana će se Smak svijeta dogoditi
i nebo će se razdvojiti - tada će labavo biti -
i andjeli/meleki će na krajevima njegovim stajati, a prijesto Gospodara tvoga će tog dana iznad njih osmorica držati.
Tada će ispitivani biti, i nijedna tajna vaša neće sakrivena ostati

enky
31-03-11, 15:22
Pricati o Allahovom bicu/zatu , kakav je , od cega je i mnogo jos stvari koje nisu objavljanje u kuranu i predajama, dovodimo se u situaciju da nagadjamo o Allahu, a to je automatski laz na Bog, jer mi nikad nemozemo sad dokuciti kako izgleda Bog

a znamo sta Allah kaze u kuranu

Na Sudnjem danu vidjećeš pocrnjela lica onih koji su o Allahu laži govorili. A zar u Džehennemu/paklu neće biti boravište oholih?

I dalje mi nije jasno, jer ako se zikrom (slavljenjem Boga) spominju, između ostalog, Njegova imena, zar nisu razgovori o Njegovim imenima, ukoliko isto Allaha slave, u redu?
Primjera radi, ako je jedno od Allahovih imena EI-Dželilu (Veličanstveni), zar se ne smije razgovarati u čemu je On sve veličanstveni?
Zar se ti ne razgovaraš malo malo o Allahu?
Zar niste razgovarali o tome ima li Allah nefs (dušu)?

K tome, ako je Allah EI-Kadiru (Svemoćni), kako je grijeh pričati o Njegovoj svemoći, kad svemoć obuhvaća SVE je l'?

Dakle, razumijem da se razmišljanje te razgovori, koji osporavaju npr. Allahovu svemoć drže grijehom, no ne razumijem ostalo.

K tome, Harune, pitala sam za hadis (Predaja Muhameda a.s.), koji zabranjuje.
Mislim, možda ja krivo shvaćam pojam esencija? Nije li to isto kao i bit, suština te nisu li Allahova imena ono što nama ljudima predstavlja Njegovu bit, kao Izvora Tih svojstava?

Pitam zato, jer sam u više navrata pokušala dati definiciju Boga (dakle, pokušala definirati Bit). Ista nikad nije bila "negativna", no po rečenom ispada kako je to grijeh, jer koja god definicija da se pokuša dati, bit će manjakva, čak iako slavi Allaha?
Je li se o tome radi, i ako se radi, što je sa sljedećim:

Što je s namjerom predanosti Allahu?
Kuda ona vodi, ako ne upravo ka Suštini?
Zar nema mnogo tekstova sufijskih učenjaka na tu temu?

Eh sad, usrdno vas molim da mi pokušate odgovoriti ne općenitim tekstom, nego konkretno na svako pitanje, da ne moram sama izvlačiti pouku, jer na taj način postoji veća mogućnost krivog shvaćanja.

sarmantan_sarlatan
31-03-11, 16:30
kad mi kaze da govna velicaju Allaha i na taj nacin pokusava objasnit onaj ajet sve mi je receno. da mi ti nekazes da je musliman ja i nebi znao, jer nista mi negovori da je musliman, niti mi je dao do znanja da jeste musliman.

drugo, izmet ima svrhu a to j eda izbaci nepotrebne stvari iz naseg organizma, to mu je svrha, a ne velicanje , to moras da znas, jer mi ovdje govorimo o velicanju a ne svrsi izmeta, shvatas, jer ti kao da pokusavas da velicanje pretvoris u svrhu, pa kaze izmet je korisniji od drugih ljudi itd

kao prvo, nigdje nisam tim rijecima napisao to sto si rekao da sam napisao, a imam razlog za to.

harune, kome trebam vjerovati:

a)Allah u svojoj knjizi kaze: "Nema ništa, a da Ga ne veliča i ne hvali"
b)harun poručuje: "Ima mnogo, prakticno-bezbroj stvari koje Ga NE veličaju, npr. izmet psa i svaki izmet, svi sotone, svi ljudi-nevjernici"

Ovom pod a) ili ovom pod b)? tako je jednostavno pitanje. ne vidim trecu mogucnost.


sta znaci velicanje Allaha, pa objasnio sam to na proslooj stranici...
ako si objasnio, onda si i razumio, a Allah u svojoj knjizi kaze '...ali vi ne razumijete njihovo velicanje".

kome da vjerujem, tebi da si ga razumio, ili Allahu koji kaze da ga ne razumijes?


da poznajes islam uopste nebi postavljao takva sramotna pitanja, kakav si ti covjece uopste musliman ako jesi stvarno, vjeruj mi pomislim da mi sotona postavlja pitanja a ne covjek ja mislim da i sam sotona se zbuni sa tvojim pitanjima i zavidi ti kako ih sastavljas, pa kaze "ni ja ovako neznam dobro sastaviti smicalicu ko ovaj sharlatan"

sa Kim me to poredis?


Ja ne ulazim u njegovo srce da ocjenjujem njegovu vjeru, nego samo ono sto mi on pise, a to je jasno ko dan da tu nisu cista posla, jednostavno osjetim sejtanluk u zraku.

jedini zrak koji mozes osjetiti je onaj koji udises, te koji iz tvojih pluca ulazi u tvoj krvotok. ali, to samo znaci da si covjek. "Doista sotona kola čovječijim krvotokom" (pouzdana predaja)

ne pitam te o sportskoj prognozi, nego o ajetima, harune. zasto sada ne bi nalijepio ovdje kur'anske stihove koji nam naredjuju da razmisljamo o kur'anu i njegovim ajetima (stihovima)? mislim da u razlicitim oblicima broje stotinama.

sad kad vise nije sporno da stih 2:2 kazuje 'ono je (prava, 'the') knjiga', kao ucenjaka te pitam o kojoj se knjizi tu radi.

i da te upitam. sta je ucenjake (alime) dozvoljeno, a sta nije, pitati?

dux pessimus
31-03-11, 18:38
sad ja neznam jeli Allah sjedi li nesjedi na prijestolju, u to necu da ulazim, ali prijestolje nije moc kako se hoce predstaviti, nego je toliko veliko kao sto je velik nebesa i zemlja, samo Bog zna tu tacnu velicinu

Bog kaze da 8 andjela drze njegovo prijestolje


Bog kaze u kuranu:

A kada se jednom u rog puhne,
pa se Zemlja i nebo dignu i od jednog udara zdrobe,
toga dana će se Smak svijeta dogoditi
i nebo će se razdvojiti - tada će labavo biti -
i andjeli/meleki će na krajevima njegovim stajati, a prijesto Gospodara tvoga će tog dana iznad njih osmorica držati.
Tada će ispitivani biti, i nijedna tajna vaša neće sakrivena ostati

No - i što ti nije jasno? Ovo pršti simbolikom. Ako osmorica (božanski broj) drže prijestol (moć), to u prijevodu znači da će se tada Božja moć iskazati u svoj svojoj punini.

Ili ti vjeruješ da će anđeli doista držati prijestol (koje obuhvaća nebesa i zemlju!, sjeti se el-bakare!)? i radi čega? Ili misliš da Bog ne može držati svoje prijestolje tamo gdje mora stajati, pa mu trebaju anđeli da ga drže? Kako ne razumiješ da je ovo slikoviti prikaz?

i-s-l-a-m-i-c
31-03-11, 23:34
I dalje mi nije jasno, jer ako se zikrom (slavljenjem Boga) spominju, između ostalog, Njegova imena, zar nisu razgovori o Njegovim imenima, ukoliko isto Allaha slave, u redu?
Primjera radi, ako je jedno od Allahovih imena EI-Dželilu (Veličanstveni), zar se ne smije razgovarati u čemu je On sve veličanstveni?
Zar se ti ne razgovaraš malo malo o Allahu?
Zar niste razgovarali o tome ima li Allah nefs (dušu)?

K tome, ako je Allah EI-Kadiru (Svemoćni), kako je grijeh pričati o Njegovoj svemoći, kad svemoć obuhvaća SVE je l'?

Dakle, razumijem da se razmišljanje te razgovori, koji osporavaju npr. Allahovu svemoć drže grijehom, no ne razumijem ostalo.

K tome, Harune, pitala sam za hadis (Predaja Muhameda a.s.), koji zabranjuje.
Mislim, možda ja krivo shvaćam pojam esencija? Nije li to isto kao i bit, suština te nisu li Allahova imena ono što nama ljudima predstavlja Njegovu bit, kao Izvora Tih svojstava?

Pitam zato, jer sam u više navrata pokušala dati definiciju Boga (dakle, pokušala definirati Bit). Ista nikad nije bila "negativna", no po rečenom ispada kako je to grijeh, jer koja god definicija da se pokuša dati, bit će manjakva, čak iako slavi Allaha?
Je li se o tome radi, i ako se radi, što je sa sljedećim:

Što je s namjerom predanosti Allahu?
Kuda ona vodi, ako ne upravo ka Suštini?
Zar nema mnogo tekstova sufijskih učenjaka na tu temu?

Eh sad, usrdno vas molim da mi pokušate odgovoriti ne općenitim tekstom, nego konkretno na svako pitanje, da ne moram sama izvlačiti pouku, jer na taj način postoji veća mogućnost krivog shvaćanja.


Sve se svodi na namjeru. Ako covjek ima namjeru da opise Allaha, da ga ogranicava na svoje shvacanje, da mu istinski pripisuje ljudska svojstva - to ni po cemu nije dozvoljeno. S druge strane, Allah dz.s. se u Kur'anu opisuje Svojim lijepim imenima (esmaul husna) kojih ima 99 i koja Ga nama "priblizavaju" mada ni ta imena ne mogu obujmiti Boga. Dozvoljeno je razgovaranje o Bozjim imenima, manifestacijama tih imena - no nije dozvoljeno ta imena ograniciti ljudskim poimanjem. Na primjer, ako imamo ime Stvaratelj - ne smijemo to ime ograniciti samo na stvaranje stvari koje i mi mozemo shvatiti vec to ime znaci Stvaratelj svega. S te strane, dozvoljeno je razgovarati o Allahovom stvaranju, ali nikako stavljati krajnje granice na tu moc - jer Njegova je moc bezgranicna.

U slicnu zamku upadaju ljudi koji govore da Allah nesto ne moze jer je to protivno fizickim zakonima. Ta tvrdnja je besmislena jer On je postavio te zakone i svojstva, On ih moze primijeniti. Npr. prostor i vrijeme Njega ne ogranicavaju.

Pitanje: K tome, ako je Allah EI-Kadiru (Svemoćni), kako je grijeh pričati o Njegovoj svemoći, kad svemoć obuhvaća SVE je l'?

Nije grijeh pricati o Njegovoj svemoci vec je grijeh ogranicavati Njegovu svemoc.
Pitanje: Mislim, možda ja krivo shvaćam pojam esencija? Nije li to isto kao i bit, suština te nisu li Allahova imena ono što nama ljudima predstavlja Njegovu bit, kao Izvora Tih svojstava?

Allahova imena postoje, On ih je podario ljudima da Ga njima zazivamo. E sada, ta imena nama pomazu da shvatimo "s kim mi to imamo posla". Imamo Svemocnog, Mudrog, Pravednog, Milostivog Gospodara svih svjetova (odabir nekoliko imena). Ljudi mogu iz tih imena izvuci pouke. Na primjer, da budemo konkretni, ako se netko pita:
1. Kako ce nas prozivjeti kad umremo? Odgovor je: Stvorio je zivot prvi put, moze to i ponoviti jer on je Svemocni!
2. Zasto se dogadja nesto na svijetu? Odgovor je: Mi ne mozemo uvijek shvatiti mudrost necega, ali On moze jer je On Mudri.
3. Kako znamo da cemo biti pravilno ocijenjeni u nasim djelima na onom svijetu? Odgovor je: Znamo to, jer je Gospodar Pravedan i u to nema sumnje.
4. Ima li nade za nas? Odgovor je: Itekako da ima jer je Gospodar nas Milostiv.

i slicno...

Njegova imena nisu nesto sto mi naucimo da bi mogli shvatiti Njegovu bit (mi to ne mozemo) ali nam to daje odredjenu sliku koja je podobna nasem poimanju (barem u malom dijelu).


Pitanje:Pitam zato, jer sam u više navrata pokušala dati definiciju Boga (dakle, pokušala definirati Bit). Ista nikad nije bila "negativna", no po rečenom ispada kako je to grijeh, jer koja god definicija da se pokuša dati, bit će manjakva, čak iako slavi Allaha? Je li se o tome radi, i ako se radi, što je sa sljedećim:

Što je s namjerom predanosti Allahu?
Kuda ona vodi, ako ne upravo ka Suštini?
Zar nema mnogo tekstova sufijskih učenjaka na tu temu?

"Definicija" Boga nije moguca upravo zato sto definicija mora biti zakljucna, zatvorena i "umrtvljena". A da bi nesto bilo takvo, nas razum to mora biti sposoban obuhvatiti. Obzirom da razum nije sposoban obuhvatiti niti jedno jedino svojstvo Boga, pa kako ce onda definirati Boga u svoj Njegovoj biti?
Dopusten je razgovor o Bogu, ali jasna je hijerarhija - covjek je stvoren, Bog je Stvaratelj. Bog poznaje stvorenje, a stvorenje ne shvaca Stvaratelja.
Razgovor o Bogu je dopusten ako vodi predanosti Bogu...dopusten je ako je nasa namjera pribliziti se Bogu i pomoci samome sebi da Ga budemo svjesni sto vise.

Nasa predanost vodi ka nasoj sustini a ne prema Bozjoj sustini. Covjek unutar sebe ima dusu koja je ljudska poveznica sa praiskonskim iskustvom potvrdjivanja Gospodara. I u teoriji, covjekov cilj je upravo to - podsjecanje na to iskustvo istinskog i potpunog potvrdjivanja Gospodara. Bozju sustinu ne mozemo prenijeti u rijeci, u iskustvo, u objasnjenje, u definiciju - vec je Bozja sustina upravo ono sto jest. A s druge strane, nasa ljudska sustina je zatrpana raznim necistocama, strastima, egom i uz Bozju pomoc i covjekov trud - jedan po jedan veo se skida... A sto ce otkriti?

Otkriti ce: ""Šta je duša – samo Gospodar moj zna, a vama je dato samo malo znanja." (Qur'an, poglavlje El Isra (Nocno putovanje), 85. ajet (stavak))


Pitanje: Eh sad, usrdno vas molim da mi pokušate odgovoriti ne općenitim tekstom, nego konkretno na svako pitanje, da ne moram sama izvlačiti pouku, jer na taj način postoji veća mogućnost krivog shvaćanja.


Evo, pokusao sam se drzati konkretnih pitanja i odgovora... A konkretan o putu ka sustini je tesko biti jer koliko ljudi toliko cudi... U Kur'anu postoji vise od 6000 ajeta (stavaka) - nikad ne znas koji ce na koga kako utjecati...

:mig:

saruh
31-03-11, 23:45
Ili misliš da Bog ne može držati svoje prijestolje tamo gdje mora stajati, pa mu trebaju anđeli da ga drže? Kako ne razumiješ da je ovo slikoviti prikaz?

Ovdje bih se složio sa duxom da nama nepojavni i nedokučivi svijet možemo shvatati samo preko slikovitih prikaza jer ovdje gdje smo sada dugačije ne možemo. Kako imamo problem polemisati o Njegovom biću/zatu isto imamo problem shvatiti i ono što Ga okružuje, a u blizini je Njegovog bića ako jeste.

dux pessimus
01-04-11, 15:54
Ovdje bih se složio sa duxom da nama nepojavni i nedokučivi svijet možemo shvatati samo preko slikovitih prikaza jer ovdje gdje smo sada dugačije ne možemo. Kako imamo problem polemisati o Njegovom biću/zatu isto imamo problem shvatiti i ono što Ga okružuje, a u blizini je Njegovog bića ako jeste.


Ovako se prevodi u Kur'anu časnom (Čaušević, Muhammed Panđa):

El-Hakka:
16. I nebo će se raspuknuti i ono će tog dana biti krhko,
17. a meleki su na stranama neba, i nosit će tog dana 'Arš tvoga Gospodara iznad sebe, osam (nosača).

U fusnoti stoji:
"Ovoj osmorici nosaća se općenito kaže melek - anđeo. Što su ovi, to opet Kur'an izlaže i objašnjava. U poglavlju Fatihi se objašnjava, da je Allah onaj koji stvara sve svijetove, daje život svemu, svaku stvar vodi savršenstvu i daje svaku sposobnost svemu što je stvoreno.Dakle, On Svojim svojstvima stvaranja, sveopće milosti, svojstvom milosti kojom nagrađuje i gospodstvom kojim vlada, sve potiče savršenstvu i sve vodi do savršenstva. Ova Božja svojstva prethode svim drugim Njegovim svojstvima. on svaku stvar čuje, sve obuhvaća Svojim znanjem i svaku stvar vodi njenom cilju. Ovo su četiri svojstva "Hameletul'Arša", to jest onih što nose visoko prijestolje."

Dakle (pojednostavljano rečeno), anđeli predstaljaju Allahova svojstva, Arš (prijestol) Allahovo znanje/moć (jer njime "sve obuhvaća i svaku stvar vodi njenom cilju"). No sve i da nisam najpravilnije shvatio, svejedno tu nema govora o doslovnom tumačenju.

i-s-l-a-m-i-c
01-04-11, 19:15
Ovdje bih se složio sa duxom da nama nepojavni i nedokučivi svijet možemo shvatati samo preko slikovitih prikaza jer ovdje gdje smo sada dugačije ne možemo. Kako imamo problem polemisati o Njegovom biću/zatu isto imamo problem shvatiti i ono što Ga okružuje, a u blizini je Njegovog bića ako jeste.

Upravo to, slozio bih se. :)

Allahovo bice je nama nedostizno i smijesno je i pretpostaviti da covjek to moze doslovno opisati. Naime, svaka moguca logika nalaze da mi, ljudi, jednostavno ne mozemo pojmiti Boga - te je i On sam u opisivanju nama Sebe opisivao slikovito, primjereno nasem razumu (koji bas i nije nesto u odnosu na Njega - "Vama je dato samo malo znanja").

A Allah najbolje zna... :)

i-s-l-a-m-i-c
01-04-11, 19:34
Cuveni Sa'di u svom Đulistanu kaže:

"Pitali su čovjeka koji je izgubio sina (upućuje na priču o Jakubu i Jusufu a.s. o kojoj se govori i u Kur'anu):
"O plemeniti i mudri starče!
Pošto si već osjetio miris njegove odjeće iz Egipta
kako ga onda nisi vidio u bunaru Kanaanskom?"
On odgovori:
'Moje stanje (hal) je kao ono treptave svjetlosti
u jednom trenu se pojavi, u drugom nestane,
ponekad sjedim visoko u nebesima.
Ponekad ne mogu vidjeti svoju petu.
Da je derviš uvijek u tom stanju
ne bi ni mario za dva svijeta."

Kratko pojašnjenje:
Priča o Jusufu (Jozef) i Jakubu (Jakov) a.s. je poznata iz Kur'ana. Obojica su bili Božji poslanici. Kao dječak, Jusufa a.s. su braća bacila u bunar misleći da su ga tako ubili. Cijelim životnim putem se Jusuf vraćao ka susretu s braćom i ostalom obitelji a među ostalima - i sa ocem Jakubom. Pri samom kraju "price", Jakub osjeti miris Jusufove kosulje i prepozna ga po tom mirisu u velikoj udaljenosti (Jakub je oslijepio od žalosti za Jusufom). Pitanje ovih stihova ukazuje na tu priču i pita: Kako je Jakub osjetio miris u velikoj udaljenosti Jusufove košulje a godinama ranije nije uspio "namirisati" sina u bunaru za kojeg je mislio da je mrtav.


Dakle, kako bi vi protumačili ove stihove, gdje se tu nalazi "ljudski" faktor? Kakva su vaša osobna iskustva promjena tijekom života što se tiče doživljaja Boga? Što navodi čovjeka da u pojedinim trenucima postane svjesniji Boga i kako može jedan čovjek pomoći drugome po pitanju svjesnosti Boga?

i-s-l-a-m-i-c
01-04-11, 19:47
cut...
Dakle, kako bi vi protumačili ove stihove, gdje se tu nalazi "ljudski" faktor? Kakva su vaša osobna iskustva promjena tijekom života što se tiče doživljaja Boga? Što navodi čovjeka da u pojedinim trenucima postane svjesniji Boga i kako može jedan čovjek pomoći drugome po pitanju svjesnosti Boga?


Da odgovorim na pitanja onako kako ja to vidim :D

Čovjek putuje kroz život, kroz sve uspone i padove na svim razinama pa tako i na pitanju duhovnosti. Doživljaj Boga se mijenja kod osobe kroz život. Uloga Boga u ljudskom životu najčešće ovisi od samog pojedinca. Ljudi prečesto poimaju Boga isključivo kao pojam koji potiče osjećaj straha (zbog mogućih posljedica). No, poznata sufijska pjesnikinja Rabija el Adevija se obraća Allahu i kaže:

«Ne obožavam Te iz želje za Tvojim Džennetom niti iz straha od Tvoje vatre, nego iz želje za Tvojim Licem Plemenitim..."

Da li je moguće implementirati ovakav stav prema Allahu u našim svakodnevnim životima?

Čovjek ponekad moli Boga mehanički, zbog obaveze a ponekad s punim doživljajem. Svjedok sam (osobno a i iz tuđih rečenica) da je vrlo korisna stvar za molitvu - boravak u prirodi. Molitva u prirodi je nešto posebno što se čovjeku nudi. Prečesto se držimo u betonskim građevinama koje gotovo da guše naš duh a kada se nađemo u prirodi, na livadi, u šumi, kraj rijeke i slično - pokušajmo se prisjetiti Boga, hvaliti Njegova svojstva stvaranja, hvaliti Njegovu moć kojom je stvorio sve i, uz to, podario ljudima sposobnost da koriste stvorene biljke...
No, postoji još jedna ogromna blagodat ljudima koju mi prečesto uzimamo zdravo za gotovo - a radi se o jednostavnoj stvari - mi smo sposobni biti zahvalni i sposobni smo diviti se. Mi smo sposobni stati na obalu mora i diviti se valovima. Sposobni smo stati na vrh planine i uživati u povjetarcu i pogledu. U takvim trenucima iz dubine srca, čovjek treba hvaliti Boga i zahvaliti Mu se - takva zahvala probija sve granice.

Takve stvari koriste običnom čovjeku u poimanju prirode oko njega a također, pomaže čovjeku da razvije sposobnost sjećanja na Allaha u svemu oko njega. Čovjeku mir i tišina pomažu da "čuje" samog sebe a gdje je to bolje nego u prirodi? :)

I kad smo već kod svega toga, još jedno podpitanje:

Kako to da čovjek osjeti takav mir i posebnu vezu u prirodi a u svojoj betonskoj građevini (koju su ljudi osmislili i izgradili) osjetimo takvu otuđenost? :)

dux pessimus
01-04-11, 19:55
Dakle, kako bi vi protumačili ove stihove, gdje se tu nalazi "ljudski" faktor? Kakva su vaša osobna iskustva promjena tijekom života što se tiče doživljaja Boga? Što navodi čovjeka da u pojedinim trenucima postane svjesniji Boga i kako može jedan čovjek pomoći drugome po pitanju svjesnosti Boga?

Hm. Interesantno pitanje. Mislim da se to događa onda kada smo sami u većoj ravnoteži s njim - kad svijesno ili nesvijesno nadvladamo (u nekom dotičnom trenutku ili situaciji) svoj ego, i tad naprosto kao da jasnije vidimo. Svijet najedamput lijepše miriše, ima intenzivniju boju, okus... Osobno, to je gotovo uvijek nakon "oluje" , nakon neke loše situacije ili problema koji se javio u mom životu, tj. nakon što je problem otklonjen, ili pak neka zadaća ispunjena... Onda se čovjek osjeća ovako: :love::D2:top::rockon::clap2::s

dux pessimus
01-04-11, 20:02
Čovjek ponekad moli Boga mehanički, zbog obaveze a ponekad s punim doživljajem. Svjedok sam (osobno a i iz tuđih rečenica) da je vrlo korisna stvar za molitvu - boravak u prirodi. Molitva u prirodi je nešto posebno što se čovjeku nudi. Prečesto se držimo u betonskim građevinama koje gotovo da guše naš duh a kada se nađemo u prirodi, na livadi, u šumi, kraj rijeke i slično - pokušajmo se prisjetiti Boga, hvaliti Njegova svojstva stvaranja, hvaliti Njegovu moć kojom je stvorio sve i, uz to, podario ljudima sposobnost da koriste stvorene biljke...
No, postoji još jedna ogromna blagodat ljudima koju mi prečesto uzimamo zdravo za gotovo - a radi se o jednostavnoj stvari - mi smo sposobni biti zahvalni i sposobni smo diviti se. Mi smo sposobni stati na obalu mora i diviti se valovima. Sposobni smo stati na vrh planine i uživati u povjetarcu i pogledu. U takvim trenucima iz dubine srca, čovjek treba hvaliti Boga i zahvaliti Mu se - takva zahvala probija sve granice.

Takve stvari koriste običnom čovjeku u poimanju prirode oko njega a također, pomaže čovjeku da razvije sposobnost sjećanja na Allaha u svemu oko njega. Čovjeku mir i tišina pomažu da "čuje" samog sebe a gdje je to bolje nego u prirodi? :)

I kad smo već kod svega toga, još jedno podpitanje:

Kako to da čovjek osjeti takav mir i posebnu vezu u prirodi a u svojoj betonskoj građevini (koju su ljudi osmislili i izgradili) osjetimo takvu otuđenost? :)

Vrlo dobro primjećeno! :D2
Također, mnogo mi se lakše opustiti i povezati sa svijetom oko sebe kad sam u prirodi. :love: Čovjek onda kao da osjeća svog Kreatora na neki fantastični način kojeg inače nema... Nije ni čudo da su se tokom povijesti pojavili brojni pustinjaci. Mislim da je tamo, gdje si "odrezan" od stvari koje ti odvlače pažnju, sam pred Bogom, mnogo lakše dobiti dublji uvid u stvari...

Ima jedna istočnjačka, koja kaže: "Sjedili smo zajedno: planina i ja. Dok jednog dana, ne ostade samo planina."

Sav protrnem kad se tog sjetim. :s

Harun
01-04-11, 20:10
I dalje mi nije jasno, jer ako se zikrom (slavljenjem Boga) spominju, između ostalog, Njegova imena, zar nisu razgovori o Njegovim imenima, ukoliko isto Allaha slave, u redu?
Primjera radi, ako je jedno od Allahovih imena EI-Dželilu (Veličanstveni), zar se ne smije razgovarati u čemu je On sve veličanstveni?
Zar se ti ne razgovaraš malo malo o Allahu?
Zar niste razgovarali o tome ima li Allah nefs (dušu)?

K tome, ako je Allah EI-Kadiru (Svemoćni), kako je grijeh pričati o Njegovoj svemoći, kad svemoć obuhvaća SVE je l'?

Dakle, razumijem da se razmišljanje te razgovori, koji osporavaju npr. Allahovu svemoć drže grijehom, no ne razumijem ostalo.

K tome, Harune, pitala sam za hadis (Predaja Muhameda a.s.), koji zabranjuje.
Mislim, možda ja krivo shvaćam pojam esencija? Nije li to isto kao i bit, suština te nisu li Allahova imena ono što nama ljudima predstavlja Njegovu bit, kao Izvora Tih svojstava?

Pitam zato, jer sam u više navrata pokušala dati definiciju Boga (dakle, pokušala definirati Bit). Ista nikad nije bila "negativna", no po rečenom ispada kako je to grijeh, jer koja god definicija da se pokuša dati, bit će manjakva, čak iako slavi Allaha?
Je li se o tome radi, i ako se radi, što je sa sljedećim:

Što je s namjerom predanosti Allahu?
Kuda ona vodi, ako ne upravo ka Suštini?
Zar nema mnogo tekstova sufijskih učenjaka na tu temu?

Eh sad, usrdno vas molim da mi pokušate odgovoriti ne općenitim tekstom, nego konkretno na svako pitanje, da ne moram sama izvlačiti pouku, jer na taj način postoji veća mogućnost krivog shvaćanja.




I dalje mi nije jasno, jer ako se zikrom (slavljenjem Boga) spominju, između ostalog, Njegova imena, zar nisu razgovori o Njegovim imenima, ukoliko isto Allaha slave, u redu?
Primjera radi, ako je jedno od Allahovih imena EI-Dželilu (Veličanstveni), zar se ne smije razgovarati u čemu je On sve veličanstveni?
Zar se ti ne razgovaraš malo malo o Allahu?
Zar niste razgovarali o tome ima li Allah nefs (dušu)?

mozes razgovarati o stvarima sto je Allah o sebi opisao u Kuranu i objavio muhammedu pa to imamo zabiljezeno u predajama, i na osnovu toga mozemo pricati o Allahu.

A opasnost pricanja o Allahu dolazi kad pocnemo iz svog licnog razmisljanja i nagadjanja, mozda ovako mozda onako, pa na taj lazemo na Allaha, kazemo nesto sto nije istina, onda smo slagali na Boga, a znamo da ce se za sve odgovarati na sudnjem danu.

ono sto je zabranjeno pricati o Allahu su price, kako Allah izgleda njegov neki detaljni opis, i o cega je ? takve price samo mogu da izrode lazi na BOga posto niko nije vidio Boga , Muhammed je bio tako blizu BOga na Miradzu (nocnom putovanju) pa kad su ga pitali jesi li vidio Allaha, odgovorio, kako da ga vidim kad je svjetlost sprecavala.


K tome, ako je Allah EI-Kadiru (Svemoćni), kako je grijeh pričati o Njegovoj svemoći, kad svemoć obuhvaća SVE je l'?

nije grijeh pricati o njegovoj svemoci kad je to Allah sam opisao, problem je pricati o stvarima o kojim Allah nije opisao o sebi, kao kako Allah izgleda i od cega je itd takva pitanja odvode samo u zabludu.



K tome, Harune, pitala sam za hadis (Predaja Muhameda a.s.), koji zabranjuje.
Mislim, možda ja krivo shvaćam pojam esencija? Nije li to isto kao i bit, suština te nisu li Allahova imena ono što nama ljudima predstavlja Njegovu bit, kao Izvora Tih svojstava?

ako znamo ovo sto je Muhammed rekao u jednoj predaji:

Ebu Hurejre r.a. kaze: "Dok smo zapisivali hadise/predaje dodje nam Allahov Poslanik s.a.v.s. i upita: "Sta to pisete?" "Hadise koje smo culi od tebe" - odgovorismo. "Knjige mimo Allahove Knjige?!" - rece Poslanik, pa nastavi - "Znate li da su oni prije vas otisli u zabludu, samo zbog toga sto su uz Allahovu Knjigu pisali i druge knjige!" Upitali smo: "Allahov Poslanice, hocemo li prenositi od tebe?" On odgovori: "Nema smetnje da prenosite ono sto kazem, a ko na mene namjerno slaze neka pripremi sebi mjesto u Dzehennemu/paklu." (Ahmed)

Ako je namjerno slaganje na Muhammeda kazna paklu sta mislis onda kako je slagati na Allaha

kao sto Allah sam kaze:

Na Sudnjem danu vidjećeš pocrnjela lica onih koji su o Allahu laži govorili. A zar u Džehennemu/paklu neće biti boravište oholih?


znaci pricati o Allahu ono sto Allah nije opisao o sebi , znaci ta nagadjas o Allahu, a onaj ko nagadja o Allahu sigurno ce i slagati na njega.
Ako bi ja sad pogadjao Enky koje boje ti oci imas, koliko bi puta slagao na tebe kad bi rekao drugi boju od one koje ti zaista imas.



Pitam zato, jer sam u više navrata pokušala dati definiciju Boga (dakle, pokušala definirati Bit). Ista nikad nije bila "negativna", no po rečenom ispada kako je to grijeh, jer koja god definicija da se pokuša dati, bit će manjakva, čak iako slavi Allaha?

definirati Boga dok god se drzis onoga sto je on sam sebe opisao onda nema smetnje

A ako pocnes da pricas kao sto neki misle da je BOg, neki bradati starac na oblacima
kao sto krscani opisivaju u svojim prezentacijama jeste dno dna,

:facepalm:
http://1.bp.blogspot.com/_xGZit-nqBOE/TPjQRWN70xI/AAAAAAAAADQ/xaM6EqnKAyM/s1600/god-adam-portal-r.jpg

a Bogu nema nista slicno , kako god mislila o BOgu kako izgleda nije tako kako mislis.

i-s-l-a-m-i-c
01-04-11, 20:20
cut...
ako znamo ovo sto je Muhammed rekao u jednoj predaji:

Ebu Hurejre r.a. kaze: "Dok smo zapisivali hadise/predaje dodje nam Allahov Poslanik s.a.v.s. i upita: "Sta to pisete?" "Hadise koje smo culi od tebe" - odgovorismo. "Knjige mimo Allahove Knjige?!" - rece Poslanik, pa nastavi - "Znate li da su oni prije vas otisli u zabludu, samo zbog toga sto su uz Allahovu Knjigu pisali i druge knjige!" Upitali smo: "Allahov Poslanice, hocemo li prenositi od tebe?" On odgovori: "Nema smetnje da prenosite ono sto kazem, a ko na mene namjerno slaze neka pripremi sebi mjesto u Dzehennemu/paklu." (Ahmed)

Ako je namjerno slaganje na Muhammeda kazna paklu sta mislis onda kako je slagati na Allaha
cut..

Reagirat cu samo na ovaj dio, kratko - obzirom da zvuci prilicno cudno...

Htio bih pojasniti kontekst izricanja te recenice od strane Muhammeda a.s. jer ovako ispada da je grijeh pisati bilo koje druge knjige osim Kur'ana (sto ama bas nikako nije istina). Harune, ovime se ne obracam tebi i ne govorim da si ti pogresno shvatio, vec samo zelim pojasniti onima koji citaju - da ne bi doslo do zabune.

Ta predaja Muhammeda a.s. (kasnije je derogirana) vrijedi za slucajeve kada su muslimani pisali njegove recenice pa ih je on upozorio iz straha da se to pisanje ne pomijesa s Kur'anom. To je jedini razlog zbog kojeg je Muhammed a.s. iz pocetka branio pisanje njegovih predaja a kasnije je to dopusteno kada su muslimani mogli jasno razlikovati hadis (recenice Muhammeda a.s.) od Kur'ana.

I sto se tice predaje, Harune, za smisao pogledaj dio koji sam boldirao u tvom postu... Jedna jedina rijec koja toliko toga mijenja: NAMJERNO. Ti ako namjerno lazes na Muhammeda a.s. npr kazes: "On je rekao tako i tako" a da znas da nije tako rekao vec zelis da drugi misle da je on to rekao - onda imas mjesto u paklu. Sva djela se vrednuju prema namjeri... A Allah ne opterecuje ljude preko njihovih mogucnosti... :)

Ali svakako bi se slozio s tobom da treba biti jako pazljiv s govorom o Bogu (o tome sam i ja govorio). :)

Harun
01-04-11, 20:39
kao prvo, nigdje nisam tim rijecima napisao to sto si rekao da sam napisao, a imam razlog za to.

harune, kome trebam vjerovati:

a)Allah u svojoj knjizi kaze: "Nema ništa, a da Ga ne veliča i ne hvali"
b)harun poručuje: "Ima mnogo, prakticno-bezbroj stvari koje Ga NE veličaju, npr. izmet psa i svaki izmet, svi sotone, svi ljudi-nevjernici"

Ovom pod a) ili ovom pod b)? tako je jednostavno pitanje. ne vidim trecu mogucnost.


ako si objasnio, onda si i razumio, a Allah u svojoj knjizi kaze '...ali vi ne razumijete njihovo velicanje".

kome da vjerujem, tebi da si ga razumio, ili Allahu koji kaze da ga ne razumijes?



sa Kim me to poredis?



jedini zrak koji mozes osjetiti je onaj koji udises, te koji iz tvojih pluca ulazi u tvoj krvotok. ali, to samo znaci da si covjek. "Doista sotona kola čovječijim krvotokom" (pouzdana predaja)

ne pitam te o sportskoj prognozi, nego o ajetima, harune. zasto sada ne bi nalijepio ovdje kur'anske stihove koji nam naredjuju da razmisljamo o kur'anu i njegovim ajetima (stihovima)? mislim da u razlicitim oblicima broje stotinama.

sad kad vise nije sporno da stih 2:2 kazuje 'ono je (prava, 'the') knjiga', kao ucenjaka te pitam o kojoj se knjizi tu radi.

i da te upitam. sta je ucenjake (alime) dozvoljeno, a sta nije, pitati?




kao prvo, nigdje nisam tim rijecima napisao to sto si rekao da sam napisao, a imam razlog za to.

harune, kome trebam vjerovati:

a)Allah u svojoj knjizi kaze: "Nema ništa, a da Ga ne veliča i ne hvali"
b)harun poručuje: "Ima mnogo, prakticno-bezbroj stvari koje Ga NE veličaju, npr. izmet psa i svaki izmet, svi sotone, svi ljudi-nevjernici"

Ovom pod a) ili ovom pod b)? tako je jednostavno pitanje. ne vidim trecu mogucnost.

sad ces dobiti odgovor

Sve njega velica na svoj nacin kroz silom pokoravanje prirodnim procesima

Sotona i nervjenik velicaju ALlahu tjelesno, ali ne dusevno, Sotona isto mora da vrsi nuzdu kao nevjernik covjek, sotona mora da jede kao nervjernik , znaci mora da jedu, spavaju , vrse nuzdu, to je silom pokoravanje Allahu, nema necu nema nemogu MORAS

a taj isti izmet kao izmet odradi svoju funkciju koju mu je BOg odredio, da se izbaci iz tijela neciste materije, znaci neces vidjeti da se pocnu radjati ljudi kojima izmet ostaje u tijelu i da na taj nacin bojkotuju Allaha, pa da mu se taj izmet protivi njegovim prirodnim zakonima koje je on uspostavio.

tako da sve na svoj nacin se pokorava Bogu, sto automatski znaci i velicanje, jer svaki atom i elektroni i protoni, rade onako bas kako im je BOg propisao i ne odstupaju od pokoravanju BOgu.

AKo je BOg odredio da se su u jezgri atoma , protoni i neutroni, a da elektroni kruze oko njih, neces nikad vidjeti da atom bojkotuje, i promijeni svoja svojstva , pa se protoni i elektroni prigrle a neutroni pocnu da kruze oko njih.

Tako da je tacno da sve velica Allaha. i najveci nevjernik velica ALlaha, jer njegovo tijelu je pokornu Allahu , tako sto se mora silom pokoravati kro, spavanje, jedenje, i vrsenje nuzde. jer kad sad nebi nikako jeo cijeli zivot to bi bilo protivljenje Bozijem zakonu.




ako si objasnio, onda si i razumio, a Allah u svojoj knjizi kaze '...ali vi ne razumijete njihovo velicanje".

kome da vjerujem, tebi da si ga razumio, ili Allahu koji kaze da ga ne razumijes?

objasnio sam ti , netrebam se ponavaljati



sa Kim me to poredis?

ja znam da sotona dolazi ljudima sa takvim pitanjima/smicalicama , i pokusava ih zbuniti kad je upitanju BOg i vjera

pa Bog to sam kaze:

168. O ljudi, jedite od onoga što ima na zemlji , ali samo ono što je dopušteno i što je prijatno, i ne slijedite sotonine/šejtanove stope, jer vam je on neprijatelj očevidni!

169. On vas navraća na grijeh i razvrat i na to da o Allahu govorite ono što ne znate.



sad kad vise nije sporno da stih 2:2 kazuje 'ono je (prava, 'the') knjiga', kao ucenjaka te pitam o kojoj se knjizi tu radi.

Kuran, eto koja


i da te upitam. sta je ucenjake (alime) dozvoljeno, a sta nije, pitati?

novotarska pitanja, ovakvog tipa

Jahja b. Jahja el-Temimi rhm., i Dža'afer b. Abdullah rhm., prenose da je neki čovjek došao imamu Maliku rhm., pitajući ga: O Ebu Abdullah: „Milostivi, koji se nad Aršom Uzdigao!“ (Taha, 5.) – kako se to uzdigao!? Prenosioci ove predaje kažu: Nismo vidjeli imama Malika rhm., da se od ičega više uznemirio kao od ovog pitanja; spopade ga znoj, pa se i ljudi oko njega uznemiriše, pa reče: Kako – to mi ne možemo shvatiti, a uzdignuće Njegovo nam nije nepoznato, vjerovati u to naša je obaveza, a raspitivati se o tome je bid'at-novotarija. Bojim se za tebe da ne zalutaš - zatim naredi da se ukloni iz njegovog sijela.“ (Pogledaj: 'Avnul-Ma'abud šerhu Sunen Ebi Davud, 9/99.)

sad postavis pitanje , kako Allah izgleda i od cega je sastavljen ? jeste novotarska pitanja koja nisu vjernici nikad postavljali posto Boga niko nije vidio i zato je nepotrebno pitati tako nesto zato sto ti niko nemoze dati odgovor, ni Muhammed ni Isus. a kamoli mi obicni smrtnici.

Harun
01-04-11, 21:03
No - i što ti nije jasno? Ovo pršti simbolikom. Ako osmorica (božanski broj) drže prijestol (moć), to u prijevodu znači da će se tada Božja moć iskazati u svoj svojoj punini.

Ili ti vjeruješ da će anđeli doista držati prijestol (koje obuhvaća nebesa i zemlju!, sjeti se el-bakare!)? i radi čega? Ili misliš da Bog ne može držati svoje prijestolje tamo gdje mora stajati, pa mu trebaju anđeli da ga drže? Kako ne razumiješ da je ovo slikoviti prikaz?



No - i što ti nije jasno? Ovo pršti simbolikom. Ako osmorica (božanski broj) drže prijestol (moć), to u prijevodu znači da će se tada Božja moć iskazati u svoj svojoj punini.

nije to nikakva simbolika nego nisi upoznat sa tim

prvo Muhammed je opisao jednog od andjela nosioca prijestolja Bozijeg

U hadisu/predaji kojeg bilježi Ebu-Davud od Džabira ibn-Abdullaha, radijallahu anhu, se kaže da je Poslanik, salallahu alejhi ve selem, rekao: «Dozvoljeno mi je da govorim o jednom od andjela/meleka koji nose Prijestolje/Arš: zaista ono što je između njegove resice uha i ramena je udaljenost sedamsto godina.»

Isti hadis/predaju je spomenuo i Ibn ebi Hatim, koji je rekao da se pod udaljenošću 700 godina podrazumijeva udaljenost koju preleti ptica za to vrijeme.

i gdje je tu simbolika ?



Ili ti vjeruješ da će anđeli doista držati prijestol (koje obuhvaća nebesa i zemlju!, sjeti se el-bakare!)? i radi čega? Ili misliš da Bog ne može držati svoje prijestolje tamo gdje mora stajati, pa mu trebaju anđeli da ga drže? Kako ne razumiješ da je ovo slikoviti prikaz?

ako je slikovit prikaz zasto je Muhammed opisivao jednog od tih andjela ?

drugo pa moze Bog ako hoce i da ne drze njegovo prijestolje, ali on je tako odredio i mi to vjerujemo, naravno da Bogu netrebaju andjeli da bi ga drzali, niti mu treba ista, ali on je tako odredio

Isto kao sto mu nije potreban andjeo Gabriel niti muhammed, niti kuran, da bi postali svi ljudi muslimani, dovoljno bi bilo samo da BOg to kaze, budi i da se svi ljudi radjaju, zive i umiru kao muslimani

kao sto BOg kaze:

93. Da Allah hoće, učinio bi vas sljedbenicima jedne vjere, ali, On u zabludi ostavlja onoga koga hoće, a na pravi put ukazuje onome kome On hoće; i vi ćete doista odgovarati za ono što ste radili.

a zbog cega Bog odredio da smo razliciti onda, ima odgovor i za to

Bog kaze:

48. A tebi objavljujemo Knjigu, samu istinu, da potvrdi knjige prije nje objavljene i da nad njima bdi. I ti im sudi prema onome što Allah objavljuje i ne povodi se za prohtjevima njihovim, i ne odstupaj od Istine koja ti dolazi; svima vama smo zakon i pravac propisali. A da je Allah htio, On bi vas sljedbenicima jedne vjere učinio, ali, On hoće da vas iskuša u onome što vam propisuje, zato se natječite ko će više dobra učiniti; Allahu ćete se svi vratiti, pa će vas On o onome u čemu ste se razilazili obavijestiti.

Harun
01-04-11, 21:11
Allahovo Prijestolje

Evo što kaže Poslanik i Kur'an o tome - izvađeno sa strogo sunnitske (grupa muslimana koja cini oko 85 posto muslimana danas) stranice o zikru (spominjenju Allaha), da bude po Harunovom "ćefu":D2 :
http://namaz.blogger.ba/arhiva/2007/10/26/1191283

”Ko na kraju svakog propisanog namaza (obavezna dnevna molitva koja se obavlja pet puta dnevno) prouci Ajetul-Kursijj (255. stavak poglavlja "Krava" (sura Bekare) u Kur'anu - koji nosi posebnu vrijednost po islamskim izvorima) ne dijeli ga od ulaska u Džennet (Raj) ništa osim smrt.”

Alija, radijallahu anhu (neka je Allah zadovoljan s njim), prenosi da je Allahov Poslanik (Muhammed), sallallahu alejhi ve sellem (neka je na njega Bozji mir i spas), rekao: ”Ko prouci Ajetul-Kursijj (255. stavak poglavlja "Krava" (sura Bekare) u Kur'anu - koji nosi posebnu vrijednost po islamskim izvorima) na kraju svakog fard-namaza (strogo obavezna molitve), bit ce u Allahovoj zaštiti sve do narednog namaza (obavezne dnevne molitve).”

2. Ajetul-Kursijj (255. stavak poglavlja "Krava" (sura Bekare) u Kur'anu - koji nosi posebnu vrijednost po islamskim izvorima) glasi:

“ALLAHU LA ILAHE ILLA HUVEL-HAJJUL-KAJJUM, LA TE’HUZUHU SINETUN VE LA NEVM. LEHU MA FISSEMAVATI VE MA FIL-ERD. MEN ZELLEZI, JEŠFE'U 'INDEHU ILLA BI IZNIH, JA’LEMU MA BEJNE EJDIHIM VE MA HELFEHUM VE LA JUHITUNE BI ŠEJ’IN MIN ILMIHI ILLA BIMA ŠAE’, VESI'A KURSIJJUHUS-SEMAVATI VEL-ERD, VE LA JE’UDUHU HIFZUHUMA VE HUVEL-ALIJJUL-AZIM.”

Allah je – nema boga osim Njega - Živi i Vjecni! Ne obuzima Ga ni drijemež ni san! Njegovo je ono što je na nebesima i ono što je na zemlji! Ko se može pred Njim zauzimati za nekoga bez dopuštenja Njegova?! On zna šta je bilo i prije njih i šta ce biti poslije njih, a od onoga što On zna – drugi znaju samo onoliko koliko On želi. Prijestol Njegov obuhvata i nebesa i zemlju, i Njemu ne dojadi održavanje njihovo; On je Svevišnji, Velicanstveni!


A evo kako je prevedeno u Kur'anu Časnom, (Stvarnost, Zagreb, preveli Džemaluddin Čaušević i hafiz Muhammed Panđa:

Allah (je jedan): nema boga osim Allaha. On (vječno) živi i vlada (stvorenjima). Ne obuzima ga drijemež ni san. Njemu pripada sve što je na nebesima i na zemlji. Tko je taj koji bi se mogao zauzimati kod Njega osim s Njegovom dozvolom? On zna što je pred njima i što je za njima. Oni ne mogu znati ništa od Njegova znanja osim ono što On hoće. Njegova moć obuhvata nebesa i zemlju. Ne umara Ga čuvanje Njegovo (nebesa i zemlje). On je uzvišen (i) velik.

Dakle, vidimo da je riječ koja se u prvom prijevodu prevodi kao "prijestol", ovdje prevodi kao "moć". Vidimo također da ta moć obuhvaća sve, i nebesa i zemlju. Dakle, to nam itekako sugerira da moramo biti pažljivi kad govorimo o Bogu i sedam nebesa, jer očito je riječ o načinu izražavanja: ako Allah "sjedi na prijestolju", a prijestolje označava Njegovu moć, onda tu nema govora o fiksnoj prostornoj lokaciji: dapače upravo suprotno. Uostalom, hoćemo li se riječi jedne robinje (ono, garant je završila islamsku apologetiku :rofl: ) uzimati doslovno, posebice kad u samom Kur'anu imamo objašnjenje smisla?

problem je sto Džemaluddin Čaušević, hafiz Muhammed Panđa i Korkut nisu preveli to kako treba

evo prevoda

اللَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ ۚ لَا تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلَا نَوْمٌ ۚ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ ۗ مَنْ ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلَّا بِإِذْنِهِ ۚ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ ۖ وَلَا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ إِلَّا بِمَا شَاءَ ۚ وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ ۖ وَلَا يَئُودُهُ حِفْظُهُمَا ۚ وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُِ
Allahu la ilaha illa huwa alhayyu alqayyoomu la takhuthuhu sinatun wala nawmun lahu ma fee alssamawati wama fee alardi man tha allathee yashfaAAu AAindahu illa biithnihi yaAAlamu ma bayna aydeehim wama khalfahum wala yuheetoona bishayin min AAilmihi illa bima shaa wasiAAa kursiyyuhu alssamawati waalarda wala yaooduhu hifthuhuma wahuwa alAAaliyyu alAAatheemu

Kursija je njegovo prijestolje

yusuf ali: God! There is no god but He,-the Living, the Self-subsisting, Eternal. No slumber can seize Him nor sleep. His are all things in the heavens and on earth. Who is there can intercede in His presence except as He permitteth? He knoweth what (app eareth to His creatures as) before or after or behind them. Nor shall they compass aught of His knowledge except as He willeth. His Throne doth extend over the heavens and the earth, and He feeleth no fatigue in guarding and preserving them for He is t he Most High, the Supreme (in glory).

Abdel Haleem : God: there is no god but Him, the Ever Living, the Ever Watchful.Neither slumber nor sleep overtakes Him. All that is in the heavens and in the earth belongs to Him. Who is there that can intercede with Him except by His leave? He knows what is before them and what is behind them, but they do not comprehend any of His knowledge except what He wills. His throne extends over the heavens and the earth; it does not weary Him to preserve them both. He is the Most High, the Tremendous.

[Progressive Muslims] : God, there is no god but He, the Living, the Sustainer. No slumber or sleep overtakes Him; to Him belongs all that is in heavens and in the Earth. Who will intercede with Him except by His leave He knows their present and their future, and they do not have any of His knowledge except for what He wishes. His throne encompasses all of the heavens and the Earth and it is easy for Him to preserve them. He is the High, the Great.

a ne moc kako se prevodi na nas.

Harun
01-04-11, 21:19
Ovako se prevodi u Kur'anu časnom (Čaušević, Muhammed Panđa):

El-Hakka:
16. I nebo će se raspuknuti i ono će tog dana biti krhko,
17. a meleki su na stranama neba, i nosit će tog dana 'Arš tvoga Gospodara iznad sebe, osam (nosača).

U fusnoti stoji:
"Ovoj osmorici nosaća se općenito kaže melek - anđeo. Što su ovi, to opet Kur'an izlaže i objašnjava. U poglavlju Fatihi se objašnjava, da je Allah onaj koji stvara sve svijetove, daje život svemu, svaku stvar vodi savršenstvu i daje svaku sposobnost svemu što je stvoreno.Dakle, On Svojim svojstvima stvaranja, sveopće milosti, svojstvom milosti kojom nagrađuje i gospodstvom kojim vlada, sve potiče savršenstvu i sve vodi do savršenstva. Ova Božja svojstva prethode svim drugim Njegovim svojstvima. on svaku stvar čuje, sve obuhvaća Svojim znanjem i svaku stvar vodi njenom cilju. Ovo su četiri svojstva "Hameletul'Arša", to jest onih što nose visoko prijestolje."

Dakle (pojednostavljano rečeno), anđeli predstaljaju Allahova svojstva, Arš (prijestol) Allahovo znanje/moć (jer njime "sve obuhvaća i svaku stvar vodi njenom cilju"). No sve i da nisam najpravilnije shvatio, svejedno tu nema govora o doslovnom tumačenju.



Dakle (pojednostavljano rečeno), anđeli predstaljaju Allahova svojstva, Arš (prijestol) Allahovo znanje/moć (jer njime "sve obuhvaća i svaku stvar vodi njenom cilju"). No sve i da nisam najpravilnije shvatio, svejedno tu nema govora o doslovnom tumačenju


nagadjas moj dux, nije to dobro

kazes da andjeli koji nose prijestolje predstavljaju Allahova svojstva, a muhammed opisiva ovako

Dozvoljeno mi je da govorim o jednom od andjela/meleka koji nose Prijestolje/Arš: zaista ono što je između njegove resice uha i ramena je udaljenost sedamsto godina.»

Isti hadis/predaju je spomenuo i Ibn ebi Hatim, koji je rekao da se pod udaljenošću 700 godina podrazumijeva udaljenost koju preleti ptica za to vrijeme.

kakvo je to svojstvo Bozije koje ima usi i ramena ???????

imali to logike molim te, pricas o stvarima a nisi upucen u ovu temu , nije dobro nikako vec si nesvjesno poceo lagati na Allaha, i to je upravo ono sto sam Enkyju objasnjavao u pretehodnim postovima, zasto se nesmije na svoju ruku pricati o Bogu bez po dosta znanja na tu temu iz islamski izvora, kuran i predaje od poslanika.

vracamo se opet na ovo

Bog kaze:

Na Sudnjem danu vidjećeš pocrnjela lica onih koji su o Allahu laži govorili. A zar u Džehennemu/paklu neće biti boravište oholih?

Enky vidis li sad primjer iz DUxovog postova istinitost onoga sto sam ti govorio ranije, jer ako prica na svoju ruku o Bogu onda ces stoposto slagati nesto na Boga.

sarmantan_sarlatan
02-04-11, 00:03
problem je sto Džemaluddin Čaušević, hafiz Muhammed Panđa i Korkut nisu preveli to kako treba

evo prevoda

اللَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ ۚ لَا تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلَا نَوْمٌ ۚ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ ۗ مَنْ ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلَّا بِإِذْنِهِ ۚ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ ۖ وَلَا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ إِلَّا بِمَا شَاءَ ۚ وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ ۖ وَلَا يَئُودُهُ حِفْظُهُمَا ۚ وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُِ
Allahu la ilaha illa huwa alhayyu alqayyoomu la takhuthuhu sinatun wala nawmun lahu ma fee alssamawati wama fee alardi man tha allathee yashfaAAu AAindahu illa biithnihi yaAAlamu ma bayna aydeehim wama khalfahum wala yuheetoona bishayin min AAilmihi illa bima shaa wasiAAa kursiyyuhu alssamawati waalarda wala yaooduhu hifthuhuma wahuwa alAAaliyyu alAAatheemu

Kursija je njegovo prijestolje

yusuf ali: God! There is no god but He,-the Living, the Self-subsisting, Eternal. No slumber can seize Him nor sleep. His are all things in the heavens and on earth. Who is there can intercede in His presence except as He permitteth? He knoweth what (app eareth to His creatures as) before or after or behind them. Nor shall they compass aught of His knowledge except as He willeth. His Throne doth extend over the heavens and the earth, and He feeleth no fatigue in guarding and preserving them for He is t he Most High, the Supreme (in glory).

Abdel Haleem : God: there is no god but Him, the Ever Living, the Ever Watchful.Neither slumber nor sleep overtakes Him. All that is in the heavens and in the earth belongs to Him. Who is there that can intercede with Him except by His leave? He knows what is before them and what is behind them, but they do not comprehend any of His knowledge except what He wills. His throne extends over the heavens and the earth; it does not weary Him to preserve them both. He is the Most High, the Tremendous.

[Progressive Muslims] : God, there is no god but He, the Living, the Sustainer. No slumber or sleep overtakes Him; to Him belongs all that is in heavens and in the Earth. Who will intercede with Him except by His leave He knows their present and their future, and they do not have any of His knowledge except for what He wishes. His throne encompasses all of the heavens and the Earth and it is easy for Him to preserve them. He is the High, the Great.

a ne moc kako se prevodi na nas.

'Arš je Prijestolje, Kursijj je 'Postolje', 'Pijedestal', 'Stoličica' na kojoj pocivaju noge onoga ko sjedi na Prijestolju. imas za to potvrdu i u hadisima (Predaji Muhammeda a.s.), kao i o nemjerljivoj razlici izmedju jednog i drugog. da su prevodi savrsena ogledala, prevod prevoda bi vracao originalu.

sarmantan_sarlatan
02-04-11, 00:22
sad ces dobiti odgovor

Sve njega velica na svoj nacin kroz silom pokoravanje prirodnim procesima

Sotona i nervjenik velicaju ALlahu tjelesno, ali ne dusevno...

u stihu je iskljuceno svako 'ne', moj harune.






ja znam da sotona dolazi ljudima sa takvim pitanjima/smicalicama , i pokusava ih zbuniti kad je upitanju BOg i vjera

pa Bog to sam kaze:

168. O ljudi, jedite od onoga što ima na zemlji , ali samo ono što je dopušteno i što je prijatno, i ne slijedite sotonine/šejtanove stope, jer vam je on neprijatelj očevidni!

169. On vas navraća na grijeh i razvrat i na to da o Allahu govorite ono što ne znate.
nisam te to pitao


Kuran, eto koja neki tamo

i-s-l-a-m-i-c
02-04-11, 00:28
Kursijj, Ars, "sjedenje"...

Evo LINKA (http://www.rijaset.ba/index.php?option=com_content&view=article&id=1951:ars&catid=130:ostalo&Itemid=139) za raju :)

Takodjer:

U hadisu (predaji od Muhammeda a.s.) se kaže:

„Razmišljajte o svakoj stvari, a nemojte razmišljati o Bîti uzvišenoga Allaha (Zātullāhi te'ālā). Između Njegovoga Sedmog neba i Njegovoga Pijedestala (Kursijjuh) je sedam hiljada svjetlosti. A on je iznad svega toga.“ (hadis bilježi Ibn Hibbān, prenoseći ga od hazreti Ibn Abbasa)

O datim pitanjima, preporucio bih i ovaj (LINK) (http://www.navrelumudrosti.com/index.php/component/content/article/163-frontpage/173-o-aru-boijem-prijestolju-i-kursijju-boijem-pijedestalu?8c38866addfbd7f0582d4930f210d643=tfchz xkbeo). Na ovom linku bih posebno preporucio misljenje i tumacenje imama Gazalija. :) Tekst je malo duzi, ali je prilicno poucan. :)


Sve to procitajte, s Bozjom pomoci, a onda mozete doci i na ovaj LINK (http://www.rijaset.ba/index.php?option=com_content&view=article&id=5777:diskusije-o-poimanju-boga&catid=175:imanvjerovanje&Itemid=139). :)

:)

i-s-l-a-m-i-c
02-04-11, 00:49
Hm. Interesantno pitanje. Mislim da se to događa onda kada smo sami u većoj ravnoteži s njim - kad svijesno ili nesvijesno nadvladamo (u nekom dotičnom trenutku ili situaciji) svoj ego, i tad naprosto kao da jasnije vidimo. Svijet najedamput lijepše miriše, ima intenzivniju boju, okus... Osobno, to je gotovo uvijek nakon "oluje" , nakon neke loše situacije ili problema koji se javio u mom životu, tj. nakon što je problem otklonjen, ili pak neka zadaća ispunjena... Onda se čovjek osjeća ovako: :love::D2:top::rockon::clap2::s

Covjeku je upravo to poticaj - nekakva negativna stvar koja se popravila... Zahvalnost i svjesnost Boga su vrijednosti koje covjek treba uciniti stalnim stanjem...
Mozemo li posvecenost Boga koja je prisutna samo u nekakvoj "euforiji" nazvati licemjerstvom? Ili je to prirodno stanje covjeka (da mijenja stanja)? Moj odgovor bi bio:
Ta situacija je prirodno stanje, kao sto je navedeno u stihovima... Tesko je covjeku drzati konstantnu upravo zbog unutarnjih sila koja se u nama bore... Ego je prisutan, strasti, strahovi, ovaj svijet nas vuce na svoju stranu...

Covjek ne moze izbrisati strasti, ego, strahove, zelju za ovim svijetom - ali ih moze staviti pod svoju kontrolu, staviti ih u pozitivan smjer, okrenuti ih ka boljem... Nase "unutarnje stanje" donekle kreira nase vidjenje svijeta, zivot ima uspone i padove, takvo je i nase unutarnje stanje... No, drugi post kojeg sam citirao govori o jednom prelijepom nacinu - velicanstvenoj PRIRODI. :)


Vrlo dobro primjećeno! :D2
Također, mnogo mi se lakše opustiti i povezati sa svijetom oko sebe kad sam u prirodi. :love: Čovjek onda kao da osjeća svog Kreatora na neki fantastični način kojeg inače nema... Nije ni čudo da su se tokom povijesti pojavili brojni pustinjaci. Mislim da je tamo, gdje si "odrezan" od stvari koje ti odvlače pažnju, sam pred Bogom, mnogo lakše dobiti dublji uvid u stvari...

Ima jedna istočnjačka, koja kaže: "Sjedili smo zajedno: planina i ja. Dok jednog dana, ne ostade samo planina."

Sav protrnem kad se tog sjetim. :s

Covjek u prirodi - svoj na svome. :)
Covjek u betonskoj gradjevini - covjek u prostoru zakupljenom na kredit :D

Covjek dise punim plucima, sacuvano nam je u genima da volimo prirodu, da uzivamo u njoj... Zalosno je sto smo nekad ipak toliko okrutni prema njoj... :(

A nudi nam toliko mogucnosti... Odmora od drugih, odmor od samog sebe, odmor od problema - a opet s druge strane nude nam se i odmori s drugima no na kraju se sve svodi na prirodno okruzenje koje ce iz godine u godinu biti sve cjenjenije i teze za pronaci na ovom svijetu...

Harun
02-04-11, 01:03
u stihu je iskljuceno svako 'ne', moj harune.





nisam te to pitao

neki tamo



u stihu je iskljuceno svako 'ne', moj harune.

ukljuci malo mozak, ti sa ovo recenicom ukidas slobodnu volju ljudi, jer ako bi Bog prisilio ljudske duse na pokornost, pa gdje je onda test, nego je Bog pustio ljudske duse da same izaberu put, iako su te iste duse pod uticajem Boga zavisno kako se postave prema njemu, jer ponasaj se oholo nece te biti nigdje, niko i nista si onda.

da se vratimo ovo analizirajuci

cak i tvoja dusa je u pokornosti Bogu iako si ti nevjernik , a kako to mozda se pitas, pa fino zato sto dusa , je potcinjena snu, prelazi iz jave u san, i iz sna u javu, ili da osjeca strah ili da osjeca zadovoljstvo , ili da osjeca ljubav, sve je to u zakonima Bozijim i to je hajmo reci silom pokoravanje cak i nevjernikove duse Bogu .

Jer ako je Bog kreirao zakone, a izmedju ostalog da mora dusa da prelazi iz sna u javu i iz jave u san. Jer tvoja dusa je itekako pod kontrolom bozijom a ako nije hajde onda se probudi tacno u toliko i toliko sati bez da navijas sahat, hajde probudi se tacno veceras u
03:44, neces to uspjeti nikad da tacno u minutu se probudis iz sna, jer ti nemas kontrolu nad tim stvari.

Bog kaze:

42. Allah uzima duše u času njihove smrti, a i oni koji spavaju, pa zadržava one kojima je odredio da umru, a ostavlja one druge do roka određenog. To su, zaista, dokazi za one koji razmišljaju.

ovdje vidimo da Bog vraca nazad covjeka iz sna u javu

a ima jos stvari a to je smrt, dusa je potcinjena zakonima smrti, mi svi moramo umrijeti onog casa kad nam je smrt dosla, nema sanse da se moze ostati u zivotu, to znaci da je tvoja dusa potcinjena Bozjijim zakonima a ako nije, pa hajde je ti povuci nazad u tijelo kad je andjeli pocnu cupati iz tijela

Bog kaze:

83. a zašto vi kad duša do guše dopre,

84. i kad vi budete tada gledali, -

85. a Mi smo mu bliži od vas, ali vi ne vidite -,

86. zašto je onda kad niste u tuđoj vlasti

87. ne povratite, ako istinu govorite?

upravo to Bog kaze u kuranu, ako ti imas potpunu kontrolu nad svojom dusom onda bi mogao da vratis dusu sa pola puta kad krene iz tijela, da je vratis nazad u tijelo i nastavis da zivis.

pa tako mozemo d akonstatujemo da se sve pokorava Bogu sto automatski velica Boga, sve i te nevjernicke duse se moraju pokoravati Bozijim zakonima, a to sto ta ista dusa ne priznaje Boga niti vjeruje u njega to je samo zato sto je Bog ostavio slobodnu volju narodu kako bi ih mogao iskusavati na ovome svijetu, jer da nema slobodne volje bili bi ko roboti bez slobodne volje, i nebi bilo nikakva testa. sa slobodnom voljom mogu da biraju zlo i dobro pa zato je i test moguc.

sarmantan_sarlatan
02-04-11, 01:21
ukljuci malo mozak, ti sa ovo recenicom ukidas slobodnu volju ljudi...
sa kojom recenicom, ovom?

"Nema ništa, a da Ga ne veliča i ne hvali"

a sto se ti, kad hoces da kritikujes Allaha i kazes Mu da nema smisla to sto kazuje, obracas meni?

Harun
02-04-11, 01:32
sa kojom recenicom, ovom?

"Nema ništa, a da Ga ne veliča i ne hvali"

a sto se ti, kad hoces da kritikujes Allaha i kazes Mu da nema smisla to sto kazuje, obracas meni?

ne nego sa ovom


u stihu je iskljuceno svako 'ne', moj harune.

pa jeste, sve se pokorava Allahu na ovaj ili onaj nacin kroz prirodne zakone koje je Bog uspostavio od namanjih atoma do zvijezda , pa cak i nevjernicke duse su pokorne Allahu , ali to samo silom pokoravanje, kroz spavanje, smrt, i ostale dusevne pozitivne i negativne stvari.

i-s-l-a-m-i-c
02-04-11, 01:33
ne nego sa ovom



pa jeste, sve se pokorava Allahu na ovaj ili onaj nacin kroz prirodne zakone koje je Bog uspostavio od namanjih atoma do zvijezda , pa cak i nevjernicke duse su pokorne Allahu , ali to samo silom pokoravanje, kroz spavanje, smrt, i ostale dusevne pozitivne i negativne stvari.

Upravo to, Harune, sve Mu je pokorno, sve Ga hvali...pa cak i nevjernik - htio, ne htio, nevjernik Ga hvali...

sarmantan_sarlatan
02-04-11, 01:39
ne nego sa ovom



pa jeste, sve se pokorava Allahu na ovaj ili onaj nacin kroz prirodne zakone koje je Bog uspostavio od namanjih atoma do zvijezda , pa cak i nevjernicke duse su pokorne Allahu , ali to samo silom pokoravanje, kroz spavanje, smrt, i ostale dusevne pozitivne i negativne stvari.

znaci, ti razumio da se njihovo velicanje odnosi samo na prirodne procese, iako stih kaze da mi ne razumijemo to velicanje? ali, ako ima nesto mimo tih pasivnih prirodnih procesa (npr. njihovo stanje budnosti), onda hoces reci da Ga to ne velica?

Harun
02-04-11, 01:48
znaci, ti razumio da se njihovo velicanje odnosi samo na prirodne procese, iako stih kaze da mi ne razumijemo to velicanje? ali, ako ima nesto mimo tih pasivnih prirodnih procesa (npr. njihovo stanje budnosti), onda hoces reci da Ga to ne velica?

kontaj ovako

Ako ja programiram robota da se pokrece samo naprijed bez da moze da ide lijve i desno i nazad, i kad to robot radi, on je potcinjen mojim zakonima koje sam mu postavio u kodu u chipu, a to je pravac naprijed, nema lijevo nema desno.

isto tako sve je pod Bozijim zakonima, ako je Bog odredio da se elektroni okrecu oko jezgre protona i netrona, nemoze elektroni izbiti neutrone i spariti se sa protonima pa da neutroni kruze okolo. znaci isto kao sto je programirani robot pokoran meni tako je sve pokorno BOgu na ovaj ili onaj nacin.



ali, ako ima nesto mimo tih pasivnih prirodnih procesa (npr. njihovo stanje budnosti), onda hoces reci da Ga to ne velica?

za nesto drugo mogu samo uzeti ono sto stoji u kuranu i predajama, da svako na svoj nacin velica ili je u pokornosti Bogu, zaba kreketanjem , grmljavina svojim bukom i sijevanjem, ptice sirenjem krila itd

a za ostalo nemogu govoriti.

sarmantan_sarlatan
02-04-11, 01:52
a za ostalo nemogu govoriti.

a sto, stih je bas jasan. i 'budan nevjernik' je 'nesto', a nema nista da Ga ne velica. dakle, i budan nevjernik Ga velica, zar ne?

Harun
02-04-11, 02:02
a sto, stih je bas jasan. i 'budan nevjernik' je 'nesto', a nema nista da Ga ne velica. dakle, i budan nevjernik Ga velica, zar ne?

pa velica kao sto sam objasnio, njegova dusa pokorna Bogu kroz zakone koju joj je Bog propisao a dok njegov svijest duse se protivi postojanju Boga i negira ga, a to je samo zato sto je Bog pustio slobodnu volju

jer da je Bog prisilio i njegovu svijest da Bog postoji pa gdje tu onda test ? kad bi Bog prisilio njegovu svijest duse da mu je pokorna, nebi bilo nevjernika na zemlji, niti ikakva testa, bili bi svi ko roboti bez izbora izmedju dva puta.

vidim da trazis dlaku u jajetu sinko , trud ti je uzaludan :rolleyes1: ostajem pri tome da se bavis smutljivom taktikom, iako mi je providna i imam odgovore na to.
Klasnicni sejtanluk(sotonina posla) nema sumnje. nisam jos naletio u zivotu na osobu sa smutljivim pitanjima, vrlo lahko mozes da zalutas, ako vec nisi zalutao. :rolleyes1:

Bostan
02-04-11, 02:04
U vezi Arša (Prijestolja) sve zavisi kako se prevodi rijec 'istivaa'
Na ovom linku ima govora o tome
LINK (http://www.ebuhanife.net/index.php?option=com_content&view=article&id=138:tumaenje-istivaa-spomenutog-u-kuranu&catid=34:akida&Itemid=54)

i-s-l-a-m-i-c
02-04-11, 02:06
U vezi Arša (Prijestolja) sve zavisi kako se prevodi rijec 'istivaa'
Na ovom linku ima govora o tome
LINK (http://www.ebuhanife.net/index.php?option=com_content&view=article&id=138:tumaenje-istivaa-spomenutog-u-kuranu&catid=34:akida&Itemid=54)

Dobro dosao... :)

Nadam se da ce ti biti ugodno citati, pisati... :)

A sto se tice Arsa, svakako se slazem da treba poraditi na pomnijem analiziranju izvora pojedinog pojma... :)

Bostan
02-04-11, 02:06
Selam alejkum
:)

Bostan
02-04-11, 02:07
pratim sta pisete vec neko vrijeme

sarmantan_sarlatan
02-04-11, 02:09
alejkum selam, Bostane :)