+ Reply to Thread
Page 3 of 3 FirstFirst 1 2 3
Results 21 to 28 of 28

Thread: Postoji li išta 'pametnije' od istine?

  1. #21
    Quote Originally Posted by enky View Post
    Kako bi ti definirala potrebu i što misliš da je potrebno kako bi čovjek mogao "isprati sa sebe potrebe"?
    Isprati sa sebe potrebe zvuči malo melodramski... A kako, čini mi se da dosta teško dragovoljno. Kroz iskustva i pogreške. Pa onda uočavanjem šablone (za sebe bar znam da sam više puta u istu lokvu ugazila ).
    Ili prisilne promjene kroz bezizlaznost.
    A što bi bile potrebe... ne mislim na potrebe za zrakom, hranom i vodom, one bez kojih čovjek doslovce umire. Već neke "navezanosti". Kao, recimo, potreba za romantičnom ljubavi koju svi imamo, ali neki se boje uopće biti sami pa potreba za drugom osobom preraste u očaj. Uglavnom, pokušaj definicije bi bio sve ono što nam čini život uzbudljivim ali je vezano uz stalnu svijest o prolaznosti i strah od gubitka.

    A vezano je za grijehe tijela... ne znam sad kako se točno to svrstava, stavlja se u opreku s grijesima duha. Razne religije imaju različite klasifikacije. Grijesi se negdje dijele i na životinjske, đavolje (oholost i zavist), smrtne... iako se je to jedan krug, ustvari, jedno se odražava na drugo, ali pali su mi na pamet ti grijesi tijela. Što bi oni bili? Svaki čin koji povređuje tijelo, svoje ili tuđe. A u povrede ulaze i stvari koje mnogi ne smatraju povredom ni grijehom i NE VOLE smatrati grijehom, npr. seksualna pohota. Pa proždrljivost, pohlepa, ubojstvo, ozljeđivanje sebe il drugoga, neki tu ubrajaju i bijes,... Svako tandrkanje po živčanim završecima sa svrhom izazivanja zadovoljstva. Bilo korištenjem jela zbog ugode za nepce a ne zbog zadovoljavanja gladi, bilo seksualno, bilo stimulansima. Sjetilo me to sad na jedan stih: Wherever I've gone, the end was always the futility of delight. Ili jedan latinski, Post coitum omne animalia tristis est. Oba govore o ispraznosti tjelesnih zadovoljstava, osjećaju koji mi je toliko poznat, da jednostavno dođeš do kraja zadovoljstva. Onda tražiš sve više i više takvih impulsa, lijevo-desno, simo-tamo, imaš osjećaj da treba gore, ali ne možeš gore jer nemaš krila. A od takvih neumjerenosti onda dolaze bolesti i tegobe, fizičke i psihičke (psihičke isto spadaju u tijelo, po nekima koji hoće da čovjeka čine tijelo, duša-psiha i duh kao povezanost s božanskim).

    A kako to ima veze s temom - zato jer nas potrebe, impulsi i grijesi tijela tjeraju da pobrkamo ugodno s istinitim. A sve bi bilo super, da ugodno potraje. Ali postoji tu neki problem. Kao da je ugodno jedna velika psina! Što se da zaključiti (barem meni) i iz toga, da kad dođu bolesti i tegobe, izgleda da dijele puno od patosa i miljea s ugodom...
    have a strawberry
    Darkness isn't always evil, but light is often quite deceptively evil.
    NAJZANIMLJIVIJI video ikad! (krenite od treće minute)

  2. #22
    ...
    Join Date
    Aug 2010
    Posts
    1,914
    Koliko sam shvatila, bacaš naglasak na trud da se obuzdaju, nazovimo, niske strasti tj. sve ono što nas udaljava od pojma 'čovječnost'.
    Pa jest, no nije lako. Samo snažna volja može kontrolirati potrebe, ali i ostvarivati želje, koje se baziraju na samokorekciji. Čini se, ponekad, kao da čovjek mora ići protiv sebe da bi opravdao to što je čovjek.

    Mislim da bi valjalo dići zasebnu temu o grijehu, ovdje ili na Religiji.

  3. #23

    Join Date
    Sep 2010
    Posts
    72
    Quote Originally Posted by always outnumbered View Post
    Radi se o sljedećem: kad pred osobu možeš plasirati 3-4 stava, kako bi trebalo obaviti neki zadatak i kako bi se trebalo postaviti, i uvijek vidiš kako se obrambeno povlači u najugodniji, koji potvrđuje trenutni stil života koji je mučan ali ne želi odustati od njega, nego ga isključivo opravdati... to nešto znači.
    Linija manjeg otpora. Postupiti ok je naporno. Iziskuje trud, vrijeme, koncentraciju, često i odricanje. Svijet je više orijentiran hedonistički. Hedonizam ne ide zajedno s odgovornošću.
    Zato vi žene plačete za odgovornim frajerima, koji nemaju vremena za hedonizam, iako ga vama mogu dati, a udajete se za neodgovorne, koji imaju vremena, ali vam ga ne znaju/ne mogu dati.

  4. #24
    ...
    Join Date
    Aug 2010
    Posts
    1,914
    A što ako npr. kuhar uživa biti odgovoran u svom poslu? Kuha, jede, uživa, kuha, jede, uživa, kuha, jede, uživa...(a uživa i u kuhanju).
    Hoću reći, ako čovjek uživa u svom radu, lakše će uživati i u plodovima istog tj. mislim da postoje i situacije kad hedonizam ide zajedno s odgovornošću.

  5. #25
    Quote Originally Posted by enky View Post
    Koliko sam shvatila, bacaš naglasak na trud da se obuzdaju, nazovimo, niske strasti tj. sve ono što nas udaljava od pojma 'čovječnost'.
    Pa jest, no nije lako. Samo snažna volja može kontrolirati potrebe, ali i ostvarivati želje, koje se baziraju na samokorekciji. Čini se, ponekad, kao da čovjek mora ići protiv sebe da bi opravdao to što je čovjek.

    Mislim da bi valjalo dići zasebnu temu o grijehu, ovdje ili na Religiji.
    Istina, to je dobra tema, trenutno me zanima i mistična teologija i cijela "doktrina" o grijehu. Ne u smislu grijeh minus pokajanje = vječni oganj, nego praktično "zarađivanje" neuroza, psihoza i depresija zbog "ogrezlosti u grijehu"... a to je nešto što ne mogu trenutno poduprijeti teoretski (samo je na razini mog privatnog razmišljanja i iskustva) pa se ne osjećam dovoljno potkovano za otvoriti takvu temu. Bacit ću se na proučavanje toga čim nađem vremena (jedva čekam)

    Quote Originally Posted by Toni
    Zato vi žene plačete za odgovornim frajerima, koji nemaju vremena za hedonizam, iako ga vama mogu dati, a udajete se za neodgovorne, koji imaju vremena, ali vam ga ne znaju/ne mogu dati.
    Uuuuh i to je posebna tema Nicely put!

    Spajanje hedonizma i odgovornosti... navodno je moguće, čujem u intervjuima rock glazbenika, na primjer Zarađuje od onog u čemu uživa... ali nevolja je, što uvijek dođe s tim nešto neželjeno ILI u pokušaju da se izuči ono što će se danas-sutra voljeti raditi uvijek moraš proći i nezanimljivije kurseve (kao u školi ili na faksu, primjerice, šta će meni ovo u životu, kad će mi to trebati... taj princip) i tu se aktivira strpljivost i trpeljivost i ustrajnost, koje kasnije reguliraju sklonost velikom oduševljavanju.
    Primjer: sviranje klavira mi pada na pamet. Sviranje lijepog komada zahtijeva trud, napor, odricanje, uf... to je jedan ekstreman primjer, najbolji pijanisti vježbaju svaki dan po doslovce cijeli dan (V.Listsa kaže da vježba po 14 sati dnevno)... e da bi mogli jednog dana uživati u svojoj vještini kojom mogu izraziti emocije u nekom djelu. A za to vrijeme su naučili samokontrolu, doziranje, polaganost. Hedonizam nema ništa s tim, to mora biti samo popratni efekt. Da bi se išta valjano napravilo. Više su im izašle iz glave iluzije i nestrpljivosti. Jer da se predaju toj vrsti užitka, tempo i dinamika bi im bili u banani. Naravno da se može uživati u procesu kad jednom počne, i uživati u svakom danu, štoviše, kad se živi mirno polagano kao odrasla osoba, ali to nije ta vrsta užitka nego jedno unutarnje zadovoljstvo i ispunjenost. Zbog toga se i trebamo učiti odricanju od hedonizma i "grijeha" i očekivanju čuda. Dakle, užitak koji je ustvari uzbuđenje i "thrill", što lupi u glavu je ponajčešće suprotno od preuzimanja odgovornosti i otežava proces odrastanja i samoosvješćvanja. To je moment-nedjelja popodne u lunaparku.
    have a strawberry
    Darkness isn't always evil, but light is often quite deceptively evil.
    NAJZANIMLJIVIJI video ikad! (krenite od treće minute)

  6. #26
    implosive's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    420
    Quote Originally Posted by Toni View Post
    Zato vi žene plačete za odgovornim frajerima, koji nemaju vremena za hedonizam, iako ga vama mogu dati, a udajete se za neodgovorne, koji imaju vremena, ali vam ga ne znaju/ne mogu dati.
    Prije bih rekao da se žene lijepe na hedoniste dok se ne udaju za jednog. A onda maštaju o princu na bijelom konju koji bi im sve dao što god požele.

    Mašta uvijek može postojati samo kao mašta. Čim se ostvari, tada je izgubila funkciju. Žene vole često maštati. Prema tome......u slučaju poželjnog muškarca....priča nikad nije gotova.

  7. #27
    Ne slažem se baš da sklonost maštanju ide prema spolu, više prema uzrastu. Djeca maštaju. Pa ako ćemo proširiti na spol, Petar Pan sindrom je ipak rasprostranjeniji među muškarcima. Oftopik...
    have a strawberry
    Darkness isn't always evil, but light is often quite deceptively evil.
    NAJZANIMLJIVIJI video ikad! (krenite od treće minute)

  8. #28

    Join Date
    Sep 2010
    Posts
    72
    Quote Originally Posted by enky View Post
    A što ako npr. kuhar uživa biti odgovoran u svom poslu? Kuha, jede, uživa, kuha, jede, uživa, kuha, jede, uživa...(a uživa i u kuhanju).
    Hoću reći, ako čovjek uživa u svom radu, lakše će uživati i u plodovima istog tj. mislim da postoje i situacije kad hedonizam ide zajedno s odgovornošću.
    Postoje, ali prvo se mora postati odgovoran, a trajno biti odgovoran rijetko kome odgovara.
    Osim ženama, ali da bude netko drugi. Pa pogle, čim sam počeo o odgovornosti, ti o hrani, a always outnumbered o lunaparku.

+ Reply to Thread

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts