+ Reply to Thread
Page 3 of 3 FirstFirst 1 2 3
Results 21 to 29 of 29

Thread: Postoji li išta 'pametnije' od istine?

  1. #21
    Quote Originally Posted by enky View Post
    Kako bi ti definirala potrebu i što misliš da je potrebno kako bi čovjek mogao "isprati sa sebe potrebe"?
    Isprati sa sebe potrebe zvuči malo melodramski... A kako, čini mi se da dosta teško dragovoljno. Kroz iskustva i pogreške. Pa onda uočavanjem šablone (za sebe bar znam da sam više puta u istu lokvu ugazila ).
    Ili prisilne promjene kroz bezizlaznost.
    A što bi bile potrebe... ne mislim na potrebe za zrakom, hranom i vodom, one bez kojih čovjek doslovce umire. Već neke "navezanosti". Kao, recimo, potreba za romantičnom ljubavi koju svi imamo, ali neki se boje uopće biti sami pa potreba za drugom osobom preraste u očaj. Uglavnom, pokušaj definicije bi bio sve ono što nam čini život uzbudljivim ali je vezano uz stalnu svijest o prolaznosti i strah od gubitka.

    A vezano je za grijehe tijela... ne znam sad kako se točno to svrstava, stavlja se u opreku s grijesima duha. Razne religije imaju različite klasifikacije. Grijesi se negdje dijele i na životinjske, đavolje (oholost i zavist), smrtne... iako se je to jedan krug, ustvari, jedno se odražava na drugo, ali pali su mi na pamet ti grijesi tijela. Što bi oni bili? Svaki čin koji povređuje tijelo, svoje ili tuđe. A u povrede ulaze i stvari koje mnogi ne smatraju povredom ni grijehom i NE VOLE smatrati grijehom, npr. seksualna pohota. Pa proždrljivost, pohlepa, ubojstvo, ozljeđivanje sebe il drugoga, neki tu ubrajaju i bijes,... Svako tandrkanje po živčanim završecima sa svrhom izazivanja zadovoljstva. Bilo korištenjem jela zbog ugode za nepce a ne zbog zadovoljavanja gladi, bilo seksualno, bilo stimulansima. Sjetilo me to sad na jedan stih: Wherever I've gone, the end was always the futility of delight. Ili jedan latinski, Post coitum omne animalia tristis est. Oba govore o ispraznosti tjelesnih zadovoljstava, osjećaju koji mi je toliko poznat, da jednostavno dođeš do kraja zadovoljstva. Onda tražiš sve više i više takvih impulsa, lijevo-desno, simo-tamo, imaš osjećaj da treba gore, ali ne možeš gore jer nemaš krila. A od takvih neumjerenosti onda dolaze bolesti i tegobe, fizičke i psihičke (psihičke isto spadaju u tijelo, po nekima koji hoće da čovjeka čine tijelo, duša-psiha i duh kao povezanost s božanskim).

    A kako to ima veze s temom - zato jer nas potrebe, impulsi i grijesi tijela tjeraju da pobrkamo ugodno s istinitim. A sve bi bilo super, da ugodno potraje. Ali postoji tu neki problem. Kao da je ugodno jedna velika psina! Što se da zaključiti (barem meni) i iz toga, da kad dođu bolesti i tegobe, izgleda da dijele puno od patosa i miljea s ugodom...
    have a strawberry
    Darkness isn't always evil, but light is often quite deceptively evil.
    NAJZANIMLJIVIJI video ikad! (krenite od treće minute)

  2. #22
    Svjetlana Valentić enky's Avatar
    Join Date
    Aug 2010
    Posts
    1,932
    Koliko sam shvatila, bacaš naglasak na trud da se obuzdaju, nazovimo, niske strasti tj. sve ono što nas udaljava od pojma 'čovječnost'.
    Pa jest, no nije lako. Samo snažna volja može kontrolirati potrebe, ali i ostvarivati želje, koje se baziraju na samokorekciji. Čini se, ponekad, kao da čovjek mora ići protiv sebe da bi opravdao to što je čovjek.

    Mislim da bi valjalo dići zasebnu temu o grijehu, ovdje ili na Religiji.

  3. #23

    Join Date
    Sep 2010
    Posts
    72
    Quote Originally Posted by always outnumbered View Post
    Radi se o sljedećem: kad pred osobu možeš plasirati 3-4 stava, kako bi trebalo obaviti neki zadatak i kako bi se trebalo postaviti, i uvijek vidiš kako se obrambeno povlači u najugodniji, koji potvrđuje trenutni stil života koji je mučan ali ne želi odustati od njega, nego ga isključivo opravdati... to nešto znači.
    Linija manjeg otpora. Postupiti ok je naporno. Iziskuje trud, vrijeme, koncentraciju, često i odricanje. Svijet je više orijentiran hedonistički. Hedonizam ne ide zajedno s odgovornošću.
    Zato vi žene plačete za odgovornim frajerima, koji nemaju vremena za hedonizam, iako ga vama mogu dati, a udajete se za neodgovorne, koji imaju vremena, ali vam ga ne znaju/ne mogu dati.

  4. #24
    Svjetlana Valentić enky's Avatar
    Join Date
    Aug 2010
    Posts
    1,932
    A što ako npr. kuhar uživa biti odgovoran u svom poslu? Kuha, jede, uživa, kuha, jede, uživa, kuha, jede, uživa...(a uživa i u kuhanju).
    Hoću reći, ako čovjek uživa u svom radu, lakše će uživati i u plodovima istog tj. mislim da postoje i situacije kad hedonizam ide zajedno s odgovornošću.

  5. #25
    Quote Originally Posted by enky View Post
    Koliko sam shvatila, bacaš naglasak na trud da se obuzdaju, nazovimo, niske strasti tj. sve ono što nas udaljava od pojma 'čovječnost'.
    Pa jest, no nije lako. Samo snažna volja može kontrolirati potrebe, ali i ostvarivati želje, koje se baziraju na samokorekciji. Čini se, ponekad, kao da čovjek mora ići protiv sebe da bi opravdao to što je čovjek.

    Mislim da bi valjalo dići zasebnu temu o grijehu, ovdje ili na Religiji.
    Istina, to je dobra tema, trenutno me zanima i mistična teologija i cijela "doktrina" o grijehu. Ne u smislu grijeh minus pokajanje = vječni oganj, nego praktično "zarađivanje" neuroza, psihoza i depresija zbog "ogrezlosti u grijehu"... a to je nešto što ne mogu trenutno poduprijeti teoretski (samo je na razini mog privatnog razmišljanja i iskustva) pa se ne osjećam dovoljno potkovano za otvoriti takvu temu. Bacit ću se na proučavanje toga čim nađem vremena (jedva čekam)

    Quote Originally Posted by Toni
    Zato vi žene plačete za odgovornim frajerima, koji nemaju vremena za hedonizam, iako ga vama mogu dati, a udajete se za neodgovorne, koji imaju vremena, ali vam ga ne znaju/ne mogu dati.
    Uuuuh i to je posebna tema Nicely put!

    Spajanje hedonizma i odgovornosti... navodno je moguće, čujem u intervjuima rock glazbenika, na primjer Zarađuje od onog u čemu uživa... ali nevolja je, što uvijek dođe s tim nešto neželjeno ILI u pokušaju da se izuči ono što će se danas-sutra voljeti raditi uvijek moraš proći i nezanimljivije kurseve (kao u školi ili na faksu, primjerice, šta će meni ovo u životu, kad će mi to trebati... taj princip) i tu se aktivira strpljivost i trpeljivost i ustrajnost, koje kasnije reguliraju sklonost velikom oduševljavanju.
    Primjer: sviranje klavira mi pada na pamet. Sviranje lijepog komada zahtijeva trud, napor, odricanje, uf... to je jedan ekstreman primjer, najbolji pijanisti vježbaju svaki dan po doslovce cijeli dan (V.Listsa kaže da vježba po 14 sati dnevno)... e da bi mogli jednog dana uživati u svojoj vještini kojom mogu izraziti emocije u nekom djelu. A za to vrijeme su naučili samokontrolu, doziranje, polaganost. Hedonizam nema ništa s tim, to mora biti samo popratni efekt. Da bi se išta valjano napravilo. Više su im izašle iz glave iluzije i nestrpljivosti. Jer da se predaju toj vrsti užitka, tempo i dinamika bi im bili u banani. Naravno da se može uživati u procesu kad jednom počne, i uživati u svakom danu, štoviše, kad se živi mirno polagano kao odrasla osoba, ali to nije ta vrsta užitka nego jedno unutarnje zadovoljstvo i ispunjenost. Zbog toga se i trebamo učiti odricanju od hedonizma i "grijeha" i očekivanju čuda. Dakle, užitak koji je ustvari uzbuđenje i "thrill", što lupi u glavu je ponajčešće suprotno od preuzimanja odgovornosti i otežava proces odrastanja i samoosvješćvanja. To je moment-nedjelja popodne u lunaparku.
    have a strawberry
    Darkness isn't always evil, but light is often quite deceptively evil.
    NAJZANIMLJIVIJI video ikad! (krenite od treće minute)

  6. #26
    implosive's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    420
    Quote Originally Posted by Toni View Post
    Zato vi žene plačete za odgovornim frajerima, koji nemaju vremena za hedonizam, iako ga vama mogu dati, a udajete se za neodgovorne, koji imaju vremena, ali vam ga ne znaju/ne mogu dati.
    Prije bih rekao da se žene lijepe na hedoniste dok se ne udaju za jednog. A onda maštaju o princu na bijelom konju koji bi im sve dao što god požele.

    Mašta uvijek može postojati samo kao mašta. Čim se ostvari, tada je izgubila funkciju. Žene vole često maštati. Prema tome......u slučaju poželjnog muškarca....priča nikad nije gotova.

  7. #27
    Ne slažem se baš da sklonost maštanju ide prema spolu, više prema uzrastu. Djeca maštaju. Pa ako ćemo proširiti na spol, Petar Pan sindrom je ipak rasprostranjeniji među muškarcima. Oftopik...
    have a strawberry
    Darkness isn't always evil, but light is often quite deceptively evil.
    NAJZANIMLJIVIJI video ikad! (krenite od treće minute)

  8. #28

    Join Date
    Sep 2010
    Posts
    72
    Quote Originally Posted by enky View Post
    A što ako npr. kuhar uživa biti odgovoran u svom poslu? Kuha, jede, uživa, kuha, jede, uživa, kuha, jede, uživa...(a uživa i u kuhanju).
    Hoću reći, ako čovjek uživa u svom radu, lakše će uživati i u plodovima istog tj. mislim da postoje i situacije kad hedonizam ide zajedno s odgovornošću.
    Postoje, ali prvo se mora postati odgovoran, a trajno biti odgovoran rijetko kome odgovara.
    Osim ženama, ali da bude netko drugi. Pa pogle, čim sam počeo o odgovornosti, ti o hrani, a always outnumbered o lunaparku.

  9. #29
    No Name's Avatar
    Join Date
    Feb 2018
    Location
    Planeta
    Posts
    3
    Vecina nas nazalost ima problem sa istinom ,delujemo ''iz istine '' samo dok smo u ''sigurnoj zoni '' odnosno dok ta ''istina ''nema konflikt sa nasim uverenjima, tako da smatram da je tema dobro postavljena(venerijanac zna sta radi ) ali hajedemo u dubine

    Ostavimo sad tu ''rec'' ISTINA malo na miru ,ja cu pokusati stici tamo ali do istine mora da se ''radi'' , ''radim to ''na sledeci nacin :

    Svako delovanje baziram koriscenjem reci u kontekstu pitanja sebi: zasto ? Sa kojim namerom to ..? Sta je ? Da li? itd ... no ,idem polako

    Prvo kada pomislim na rec ISTINA kako je zamisljam ?Koje osecanje budi ? da li osecam da je izvan mene ,da li treba da je nekako uhvatim ? da li je blizu ?Sta zelim postici sa ''tom ''istinom ? Da li je istina SAD ?

    OK,''da li je istina SAD '' moje bice je podstaklo na skeniranje .(to je rezoniralo samnom trenutno ,kod drugog bica bice mozda nesto drugo ali to je samo alat,pomagalo sto reci ustvari i jesu ,ja sam obazriv sa njima ili se bar trudim )

    Sad polako izlazim iz ''zone sigurnosti'' !! pomoc aaaa,plasim se ,sta cu sad ,blokada ,mozak se buni on nece tamo !! sta ce mi to kad sam ''ovde '' siguran ?? Vidis kako nam je lepo sad ?Volim te i nemoj ici tamo !Vidi me BUU sad sam ovde i zabavljam te pricaj samnom ?
    Pocinje glava da me boli ,kao da se sve urotilo protiv mene .

    Ok ,znam da su to trikovi uma ,imam uvid u to .

    Znaci ako je istina SAD a ja sam ovde sad ,zasto sam ja ovde SAD ? Sa kojom namerom sam ja ovde SAD? Sta je SAD ? UFFF...sad je mozak iznerviran i hoce da ''napakosti '' ali mi idemo dalje

    Dolazim do zakljucka da moram biti iskren sa istinom ! aaaaa...jos jedna rec ISKRENOST. ali shvatam da iskrenost kao ni istina nije puki koncept koji se bazira samo na intelektualnom nivou ali moram doci do istine i iskrenosti

    Da se vratimo ,zasto sam ja ovde sad ?sa kojom namerom ?Sta je sad ?

    Ok,mogu prihvatiti da sam sad ovde ,znaci ja postojim(ok ,to mi deluje istina ,da ! ja postojim !cinjenica,osvestio sam da postojim )

    Koja aktivnost se sad desava? ah ,shvatam ,formiram misljenje a kao alat koristim reci ali sta je misljenje ?

    Zakljucujem da misljenje formiraju misli ali sta su misli i kako nastaju ?



    Osvestio !! Misli postoje jer ''postoji'' proslost tako nastaju i tako kontempliraju(da nema proslosti ja ne bi imao misli ) ,ok ,utemeljio sam cinjenicu ,ponosam sam sad ali dobro ,nije ponos ono sto trazim necu
    se sad i sa ponosom zamarati znam da je to u zoni ega i da mi sad tu nije mesto .

    Ok,ako su misli proslost a ja sam 'SAD' zasto mislim o mislima ako su proslost a to nije SAD?

    EEee sada sam vec u problemu !! ulazem napor !osecam se konfuzno a znam da istina nije napor,osecam to svojim bicem da nije ,
    ne moze biti ,mora da je nesto supltilnije ,da ,suptilnije je a tu nema napora jer cemu istina ako nije oslobadjajuca?
    Ne mogu biti u naporu i u istini u isto vreme.

    aaaaa...VREME !!!! sta je vreme sad koj moj ? sad moram ponovo da mislim ! cekaj zar nisam rekao da je misljenje proslost ,zasto onda mislim
    (sad se jos i mozak buni ,vice odustani vidis da ti ne ide,idi gledaj neki film to je korisno)

    Neee..kazem ! ja hocu da ostanem na forumu i da objasnim ljudima neposredno sta je istina (hmm..mali puls ega) JA ,OBJaSNIM ? Pomislih da cu zapatiti sindrom velikog vodje pu pu ali kao sto rekoh ego ,sada mu ne dajem znacaj ,idemo dalje


    Moram da znam sta je vreme? Da li je to merna jedinica koju je covek ''patentirao'' da bi eventualno znao kada da stigne na posao ?

    Kako ja osecam vreme uistinu ?Da li je vreme istina ? ako je covek ''patentirao ''vreme koliko ja to mogu shvatiti ozbiljno ?jer je vreme produkt misli .
    Ne ...ne mogu !! ja sam supltilno bice ,osecam da sve osecam ,nesto kao sto je koncept vremena stvara mi nemir,
    osecam da nisam tu ,cim pomislim na vreme nesto kao da me izbaci iz koloseka ,''iz SAD ''.

    U redu je ,ne prihvatam takvo vreme ,molim lepo ,hvala na ponudi .

    Sada hocu da ''udjem '' u to stanje izmedju proslosti i buducnosti jer je to ''SAD'' trudim se ,skeniram ,osecam vec mir ,relaksiran sam ,
    svest je osvestila neke cinjenice stvorila direktan uvid i to je oslobadjajuce ,posteno je to nije da nije

    aaaaali ???? To nije to ,osvestio sam neke cinjenice ali je mozak napravio taj prostor koji ja osecam kao prazninu i dao mi istinu kao blef tek dovoljno da pomislim da je to to i da upadnem u zamku .

    Nisam zadovoljan !Taj efekat mogu da prozivedem i meditacijom a toliko sam ''filozofirao '' a taj efekat je iluzija ne istina

    Toliko sam sad umoran da mi postaje svejedno sta je jebena istina osecam se izmanipulisano ,ugnjeceno,
    ne znam gde udaram ,otpustam sve !

    Cekaj ...otpustam ? ''Ta rec mi uliva poverenje ''.

    Otpustam sve ionako nemam sta da izgubim ,odricem se i toga sto nemam ni sta da izgubim i tad osetim SAD !Sada nije blef .

    Meni su ti uvidi promenili zivot ,istrazivanje ,rad na sebi ,sve u svemu jedno svesno delovanje .
    Delovanje bez suprotnosti i teznja ka tome je prosto za mene istina kao i ljubav koja je naizgled obgrljena raznim definicijama je takodje delovanje bez suprotnosti .Pruza mir i uvid ,podize svest ,daje prostor ,lakocu .

    Delovanje bez suprotnosti je samo jezicka konstrukcija za pocetak da bi mogli da obradjujemo i dosegnemo uvid ali da pre ili kasnije shvatimo da ni delovanja nema .

    Ja nisam apsolut ,bice sam koje traga .

    Rekao bih neku od fraza tipa ''nadam se dobrom druzenju i to '' ali ja to ne razumem jer delujem bez suprotnosti jel da

    Izneh mali proces razmisljanja,delic

+ Reply to Thread

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts