+ Reply to Thread
Page 1 of 2 1 2 LastLast
Results 1 to 10 of 15

Thread: Havarije nuklearnih elektrana u japanu

  1. #1
    član
    Join Date
    Aug 2010
    Posts
    256
    size="tall"

    Havarije nuklearnih elektrana u japanu

    Slušamo i gledamo o velikoj tragediji Japana. Osim potresa i sunamija u središtu pažnje su i havarije na dvije nuklearne elektrane. Informacije i objašnjenja koja dobivam štura su, netočna i površna. Percepcije je kao da su dogodila nuklearna eksplozija kako se pogrešno stvarala percepcija i kod havarije u Černobilu. U oba slučaju, kako u Černobilu tako i u Japanu, dogodile su se KEMIJSKE, a ne nuklearne eksplozije do kojih ne može ni dići. Nuklerani je samo uzrok kao nekontrolirano zagrijavanje jezgre reaktora uslijed čega nastaje povišena temperatura. U Černobilu je visoka temperatura zapalila veliki grafitni blok koji ima funkciju moderatora neutrona koji uslijed visoke temperture eksplodirao , raznio zgradu uslijed čega je nastao veliki oblak radioaktivne prašine koja je nastala od čestica eksplodiranog grafita i materijala betona i zgrade. Početni uzrok je, dakako, bio gubitak hlađenja u kanalima u kojem se nalazi uran kao gorivo. To je bio jedan specifični vid reakatora, na Zapadu zabranjen. Naziv mu je RMBK. To je kanalni tip reaktora s grafitnim moderatorom. Takvi reaktori nisu imali zaštitni plašt.

    U Japanu su izgrađeni BWR rektori ( Boling Water Reaktor ) , ili reaktor s kipućom vodom. Glavna značajka ovih reaktora je da su hladi i moderira s vodom koja se zagrijava u jezgri reaktora:Ta voda isparava i nastala para direktno ide u sekundarni dio za pogon parne turbine koja pogoni generator za proizvodnju električne energije. Kada i ako dođe do gubitka vode za hlađenje iznad jezgre uslijed visoke temperature stvra se VODIK. Budući je u Japanu došlo da raspada sustava za hlađenje došlo je do stvaranja velike količine vodika koji je ušao u sistem dovoda pare za parnu turbinu i u dodiru sa zrakom došlo je do eksplozije. To se dogodilo kod oba reaktora. Eksplodirao je turbinski dio i nastali oblak je mješavina vodene pare i nastale prašine koja je radioaktivna, ali ne toliko koliko je bio slučaj u Černobilu. Koje će biti posljedice tek će se vidjeti, ali sigurni neće biti takve kakve su bile u Černobilu.

    Komentari koji su se pojavili na televiziji i ma počeli su govoriti da se isto može dogoditi i u NE Krško. Naravno, takve informacije nisu korektne, jer je Krško građeno sa PWR reaktor ( Pressurized water reactor ),
    što znači da je to tlačni reakator hlađen i moderairan vodom. To je zatvoreni tip reaktorskog sistema u kojem rashladna voda cirkulira u zatvorenoj petlji. Zagrijana voda u rekatoru pumpama se tjera u primarni dio parogeneratora u veliki snop tanki cijevi. Zagrijana voda u reaktoru prolazi krozsnop cijevi i zagrijva vodu koja se nalazi oko tih cijevi, zatvoreno s plaštem parogentora. Zagrijana voda u sekundarnom dijelu isparava i tjera turbinu za proizvodnju električne energije.

    Oko takvog PWR sustava nalazi se i čelični plašt načinjen od debelog čeličnog lima promjera oko 32 metra i visine 74 metra. Taj plašat težak je oko 2.600 tona. Dalje , oko tog plašta na udaljenosti od oko 1,5 m nalazi se drugi armirano betonski plašt, kojeg ne može oštetiti ni Boeing u direktnom sudaru.

    Ako u takvom reaktorskom sistemu dođe do havarije uslijed gubitka hladila ( vode ) i do eventualne ekspolozije vodika nastala para koja je radioaktivna ekspandira unutar volumena čeličnog plašta. U trenutku havarije aktivira se veliki sustav mlaznica s vodom koje hlade paru unutar zaštitnog čeličnog plašta. Ta voda i kondenzirana voda potapaju reaktor, tako, ukoliko je zaštitni plašt korektno izveden i neprobojan ne može doći do zagađivanja atmosfere i okoline elektrane.

    Dakle, prema izvedbi u nE krško se ne može dogoditi havarija kakav je bila u Černobilu, ili kakva je sada u Japanu.

  2. #2

  3. #3
    karizmatik
    Join Date
    Jan 2011
    Posts
    55
    lijepo si to i jednostavno objasnio, a drago mi je i cuti da se nesto kao ovo sada ne moze dogoditi u krskom, posebno jer mi je krsko vrlo blizu.
    malo mi je iznenadjujuce da japanci nisu predvidjeli ovakav scenarij, koliko kuzim potres nije napravio problem nego tsunami.

  4. #4
    član
    Join Date
    Aug 2010
    Posts
    256
    Quote Originally Posted by Tony Clifton View Post
    lijepo si to i jednostavno objasnio, a drago mi je i cuti da se nesto kao ovo sada ne moze dogoditi u krskom, posebno jer mi je krsko vrlo blizu.
    malo mi je iznenadjujuce da japanci nisu predvidjeli ovakav scenarij, koliko kuzim potres nije napravio problem nego tsunami.
    Vjerujem da nitko do sada od projektanta nije predviđao kombinaciju ovako snažnog potresa i tako visoko valnog tsunamija. Ne znam na koliko " G " potresa je projektirana elektrana. ali da su predviđali valni tsunami od 10 metra sigurno bi bili izgrađeni obrambeni zidovi. Kod tog BWR sistema skoro je nevjerojatno da
    dođe do tako naglog porasta temperature i nastanak tako velike količine vodika. Kod druge eksplozije vrlo dobro se vidi da je to kemijska, odnosno eksplozija " praskavca " - mješavine vodika i kisika. Ove BWR elektrane smatraju se vrlo sigurnim i pouzdanim, ali eto nikad se ne zna gdje " vrag spava "!?

    Inače hvala jednom i drugom na pozitivnim komentraima.

    Ako imate što pitati, slobodno pitajte. Čini mi se da sam dobar poznavatelj rektorskih sustava. U NE Krško radio sam od početka gradenj do kraja + 6 godina dok je u poginu, a u svijetu bio sam negdje na oko 15 nukleranih lektrana. Zato slobodno pitajte možda čujete nešto što niste znali, naravno ako znam

  5. #5

    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    472
    Koliko su te nuklearne elektrane otporne na npr. "spuštanje" velikog putničkog aviona na njih? Što bi se tada dogodilo?

  6. #6
    Old Death Walter's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    139
    Quote Originally Posted by geza View Post
    Vjerujem da nitko do sada od projektanta nije predviđao kombinaciju ovako snažnog potresa i tako visoko valnog tsunamija. Ne znam na koliko " G " potresa je projektirana elektrana. ali da su predviđali valni tsunami od 10 metra sigurno bi bili izgrađeni obrambeni zidovi. Kod tog BWR sistema skoro je nevjerojatno da
    dođe do tako naglog porasta temperature i nastanak tako velike količine vodika. Kod druge eksplozije vrlo dobro se vidi da je to kemijska, odnosno eksplozija " praskavca " - mješavine vodika i kisika. Ove BWR elektrane smatraju se vrlo sigurnim i pouzdanim, ali eto nikad se ne zna gdje " vrag spava "!?

    Inače hvala jednom i drugom na pozitivnim komentraima.

    Ako imate što pitati, slobodno pitajte. Čini mi se da sam dobar poznavatelj rektorskih sustava. U NE Krško radio sam od početka gradenj do kraja + 6 godina dok je u poginu, a u svijetu bio sam negdje na oko 15 nukleranih lektrana. Zato slobodno pitajte možda čujete nešto što niste znali, naravno ako znam
    Pitanje - možda znaš. Nije li baš u Fukushimi pokrenuta gradnja prvog termonuklearnog reaktora koji je trebao proraditi negdje 2013?

  7. #7
    član
    Join Date
    Aug 2010
    Posts
    256
    Quote Originally Posted by Fra Mauro View Post
    Pitanje - možda znaš. Nije li baš u Fukushimi pokrenuta gradnja prvog termonuklearnog reaktora koji je trebao proraditi negdje 2013?
    Spcifično ne znam, ali čini mi se da nije jer o gradnji fuzionog rekatora vodili su se razgovori zmeđu Francuske i Japana s potencijalnom gradnjom n dvije lokacije. " France's proposed site is in the southeastern town of Cadarache. Japan is promoting Rokkasho village on the main island's northern tip. " Gdje je taj Rokkasho vilage " , nemam pojma.

  8. #8
    Old Death Walter's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    139
    Zapravo, malo sam prekopao po netu i uspio sam pronaći da će prvi tokamak termonuklearni reaktor krenuti u pogon 2016. godine u Francuskoj, kako i navodiš. Naravno, u kooperaciji s Japancima, ali i Nijemcima (ITER).
    Međutim, otkrio sam da će prvi inercijski termonuklearni reaktor biti u pogonu već 2012., opet u Francuskoj, a eksperimentalno radi u SAD od 2008. Naravno, taj tip reaktora vezan je s ogromnim komplikacijama (energija!), a postojeći model koji radi pogone 192 lasera. Čini mi se da ne obećava bogznašto.
    S druge strane, tokamak model je vrlo siguran (u slučaju popuštanja polja, dolazi do onečišćenja plazme, pa fuzija prestaje unutar jedne sekunde. Međutim, problem je s emisijom neutrona, koja sve materijale oko sebe pretvara u radio izotope...
    Ipak, vjerujem da ćemo uskoro imati energiju iz malih "sunaca" u našoj okolini. No, do onda, imamo što imamo. A Japanci su me prvi put uspjeli razočarati sa cenzurom. Jer je očito da ne izlaze na kraj sa situacijom, a skroz govore da je sve pod kontrolom.
    Daj mi reci, kako su uopće došli na budalastu ideju da reaktor hlade morskom vodom? Nisu li mogli hladiti nečim drugim, iz čega se neće oslobađati vodik u toj mjeri?

  9. #9
    član
    Join Date
    Aug 2010
    Posts
    256
    Ne znam na koj razini razvitka su. Sječam se da su bili veliki problemi s održavanjem milisekundne fuzije. Naime, čini mi se da kontinuirana kontrolirana fuzija do sada nije ostvarena. Sigurnosni problemi su vrlo veliki, a instalacije za izgradnju i održavanje snažnih elektromagnetnih polja vrlo skupi. Negdje više vjerujem da ćemo fuzionu energiju Sunca iz svemira tzransferirati na zemlju " optičkim putom ". No o tom - potom. Vodika je u oceanima u obilju možda energetska budućnost krene tim putom.

  10. #10
    ...
    Join Date
    Aug 2010
    Posts
    1,913
    size="tall"

    Radioaktivni oblak iz Japana - preko Europe!

    Švicarska je upozorila građane da danas i sutra radioaktivni oblak iz Japana prelazi preko Europe.
    Preporučuje se da se ne izlazi van, ukoliko baš nije nužno te da se pri pri dolasku kući pošteno očiste cipele krpom, koju valja baciti.
    K tome, preporuča se i ne ostavljati hranu vani (na terasama, dvorištima) te ne kupovati zelenilo narednih nekoliko dana (ovo je, za moj pojam, malo čudno* ) .

    Ne vidim razloga da se hrvatski građani moraju plašiti navedenog, jer se to nas najvjerojatnije neće doticati.
    Zašto?

    Mi živimo u turbulentnom graničnom sloju atmosfere, čija visina je oko 1km, a može se dignuti i više oko podneva (znači u toplijem dijelu dana), posebno u ljetnim mjesecima.
    Ako se radioaktivni oblak kreće iznad tog sloja (što se kreće!), onda on neće biti privučen do tla, nego će produžiti dalje (od nas).
    Kad bi pala kiša, druga stvar, jer ta bi kiša bila radioaktivna. Koliko je takva kiša opasna, najbolje znaju stručnjaci za radioaktivnost.
    No, ukoliko kiše (dok je oblak iznad nas, ako uopće ikad bude iznad nas!) neće biti, nema smisla paničariti.

    Švicarska je planinska zemlja, na većoj nadmorskoj visini od nas pa imaju razloga za zabrinutost, jer se na tim visinama kreće radioaktivni oblak.
    Švicarci, ako se plaše, imaju podatke o zračnim strujama na visinama na kojima je zabilježena radioaktivnost pa očekuju da će te struje dovesti taj oblak do njih.

    Konto kupovanja (branja) salate, kao i svega što je vezano za poljoprivredu, ovako:
    Ako oblak putuje blizu tj. iznad turbulentno graničnog sloja, onda donji dio radioaktivnog oblaka može biti turbulentnim vrtlozima djelomično privučen prema tlu pa i do samog tla.
    U tom slučaju zagađuje tlo.
    Pitanje je i o kojim se količinama bude radilo. Ako će to biti (budu li uopće) male količine, neće napraviti veliku štetu.
    Teško da se to može dogoditi kod nas, radi gore već spomenutih razloga.
    Dakle, ponavljam, samo je kiša, po mom mišljenju, iz tog oblaka opasna za nas.

    Tako da, stvarno smatram kako nema potrebe za panikom.

    Bilo bi, doduše, dobro kad bi tim, sastavljen od stručnjaka za radioaktivnost i meteorologa, objasnio građanima Hrvatske kakva je TOČNO situacija u Hrvatskoj.
    To bi bila njihova dužnost (pretpostavljam da šute, jer nemaju još dovoljno podataka).


    *Da objasnim zašto mi je čudno - radioaktivnost ima svoj vijek trajanja, koji sigurno nije par dana. Dotakne li tlo, napravit će štetu u trajanju od par mjeseci do par godina. Svakako ne par dana.

+ Reply to Thread

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts