+ Reply to Thread
Page 2 of 8 FirstFirst 1 2 3 4 ... LastLast
Results 11 to 20 of 77

Thread: Relacija Bog Čovjek i obratno

  1. #11
    član
    Join Date
    Aug 2010
    Posts
    316
    Quote Originally Posted by Fra Mauro View Post
    Htio bih u tom svjetlu iznijeti hipotezu dr. Andreja Lindea (koju je jedan moj prethodnik odbacio).
    Na tog si LIndea mislio.
    To nije hipoteza već uvod u teoriju inflacije koja je danas općeprihvaćen model početka svemira.
    Ali, nedajte se smetati. Drago mi je da ste se nali u diskusiji.
    Ja bih tu, sa svojm neznanjem i skepsom, bio samo remetilački faktor.
    Pozdrav
    servantes

  2. #12
    Old Death Walter's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    139
    Quote Originally Posted by servantes View Post
    Na tog si LIndea mislio.
    Jok, mislio sam na dr. Tuđmana, ali mi se oteo neobjašnjiv tipfeler...
    To nije hipoteza već uvod u teoriju inflacije koja je danas općeprihvaćen model početka svemira.
    Ali, nedajte se smetati. Drago mi je da ste se našli u diskusiji.
    Ja bih tu, sa svojm neznanjem i skepsom, bio samo remetilački faktor.
    Pozdrav
    servantes
    Kako god ti kažeš...

  3. #13
    član
    Join Date
    Aug 2010
    Posts
    316
    Quote Originally Posted by Fra Mauro View Post
    Jok, mislio sam na dr. Tuđmana, ali mi se oteo neobjanjiv tipfeler...
    Pa kad si već spomenuo Lindea nije mi jasno na koji način si povezao inflacijsku teoriju s Bogom. Tema je relacija Bog - čovjek i obratno, zar ne?
    Inače inflacijska kozmologija se temelji prvenstveno na radovima Gutha uz vane priloge Lindea, Albrechta i Steiharda. Pretpostavljam da misli na Lindeovu tezu da je u primodijalnom stanju visoke entropije postojalo mnotvo malih grudica koje su inflacijski ekspanzirale i koje moda moemo smatrati odvojenim svemirima. Time je Linde pokuao rijeiti problem posebenosti (u navodnicima) naeg svemira i svesti ga samo na jedan od mnogih svemira u kojem bivstvujemo. Znači antropsko načelo.

  4. #14
    član
    Join Date
    Aug 2010
    Posts
    256
    size="tall"

    Relacija Bog - čovjek i obratno

    Da li Bog nastaje, da li se stvara kao i čovjek, da li se razvija, da li je evolutivan kao i čovjek od svog minimuma do maksimuma?

    Fra Mauro je napisao:
    Ovo me asocira na znameniti roman A. C. Clarkea "2001. Odiseja u svemiru", gdje Prvorođeni u osvit Čovjeka na Zemlji (kasnije se ispostavlja - i na Mjesecu, te na Japetu, odnosno, L1 Jupitera) postavljaju Monolit. Međutim, Clarke daje generalnu genezu Prvorođenih, gdje navodi da su bili u početku "od krvi i mesa", pa su počeli premjetati svoja znanja u strojeve (a mi smo u toj fazi), zatim i same sebe su premjestili u te strojeve, kojima su putovali svemirom (toj se fazi nadamo). Konačno, spoznali su kako same sebe pretvoriti u bića čiste energije, te su odbacili i strojeve-ljuture, te su postali praktično ničim limitirana stvorenja - sve dok ima i jedan erg energije u svemiru. Ukoliko gledamo da je Bog/bog biće iz ovog svemira, mislim da nije bez osnove smatrati da je ovakva teogeneza osnovana. Zato? Pa, vrlo jednostavno, netko je MORAO biti prvi. Dodue, upitno je tko je taj netko, a i je li taj netko blagonaklon prema određenim civilizacijama u nastajanju i razvoju ili nije. Jer, i ti fiktivni Prvorođeni "u svemiru nisu nalazili nita dragocjenije od razuma. Bili su ratari zvjedanih polja. Sijali su i njeli. No, negdje su morali ravnoduno iskorjenjivati..." (oprostite na citatu, ali kako prenijeti riječi jednog znanstvenika i filozofa bez citata, a da imaju teinu?).

    Ovo to ste napisali na tragu je onoga čemu često govorim, a to je slijedeće. Negdje sam pročitao, nemam izvora, da su egipatski bogovi na Sirijusu bogovi sa eljeznim kostima. Imajući nekakvu SF fikciju o tome zapravo gledam sve to čovjek gradi od eljeza i ne mogu se oteti zapaanju i dojmu da se ti " bogovi sa eljeznim kostima " recikliraju na Zemlji.
    Miliuoni bagera, rovokopača, eskavatora, velikih i malih kamiona, automobila i konačno ROBTA su ti bogovi sa eljeznim kostima na Zemlji. Kada se pogleda evolucija i funkcionalna uloga tih strojeva, moe se lijepo vidjeti, da ti strojevi evoluiraju prema NAD BIĆIMA koji ive i rade u uvjetima gdje čovjek ne moe boraviti i to AUTONOMNO, kao na primjer na Marsu, ili nekom radioaktivnom zagađenom području, ili pod zemljom, vodom itd. onda mi pred sobom imamo doista eljezna bića koja imaju elemente atribucija Boga, a koje je izmislio i stvorio čovjek.
    Dakle, mi već imamo očiglednu korelaciju između čovjeka i stroja, kojeg stvara i gradi čovjek, koji nam govori da naa bioloka evolucija ide " korak " dalje i umjesto da svoju noseću konstrukciju i dalje gradi od kalcija, gradi ih iz čvrčeg metala, eljeza, ili titana. To već danas ukazuje na činjenicu, na koji često ukazujem,a to je da čovjek evolucijski gledano gradi VIE BIĆE SEBI koje je gigant, koje je strukturalno bitno različito od čovjeka,a stvoreno je od čovjeka. To je prema mom dosta čvrstom uvjerenju anticipirani religijski Bog, jer, povijesno gledano samo takvo biće ima svojstva bića o kojem ovdje govorim. U Novoj teoriji evolucije govorim o četiri evolucijska pravca koja su već danas stvarnost. To su smjerovi prema robo sapiensu, astro sapiensu,kiborg sapienesu i syber sapiensu. To su bića koja nastaju i koja su već stvarnost, a ne fikcije Clarka ili nekog drugog SF autora. Kuda će ns evolucija odvesti ta bića, moe se samo nagađati, ali mi već imamo jednu činjenicu koja se pojavljuje,a to je poistovjećivanje strojnog i ljudskog mozga. Čim se to u punom iznosu dogodi, a to će se prema predviđanjima dogoditi za 15 do najvie 30. godina, mi ćemo imati sve bitne elemente među kojima je " eljezni elektronički mozak " ključna pojava nove i daljnje ljudske evolucije,a ta pojava moe biti samo anticipirani Bog. Tako, vie nam nisu potrebne vizije poput Clarkove, jer već imamo pojave koje su činjenice, a koje daleko nadilaze sve so sada poznate SF vizije. Ovo o čemu ovdje piem nije nikakav vizija, to su sve činjenice koje nadilaze sve elemente dosadanjih SF vizija, jer ni jedna do sada nije tako jasno govorila kao ova, da čovjek i čovječanstvo evoluiraju prema atribucijama Boga, ne van sebe, već u sebi.
    Dakako, pozadina svega je evolucija inteligencije koja tradicionalnim teoretičarima silno smeta, a naročito darvinistima, jer inteligencija u stvaranju dolazi u prvi plan,a ne nasumične i slučajne kombinacije molekula koja su stvarale ivot u nekakvoj prilično primitivno zamiljenoj " barici vode ". Naime. mi se stalno " koprcamo " u predrasudu koja uporno polazi od toga da je ivot na Zemlju stigao iz vana, negdje iz svemira, a nitko osim mene ne govori da ivot u svemiru kreće od i sa Zemlje. Ovo to kaem jest činjenica, a ono to kau drugi je samo očekivana pretpostavka.
    Eto toliko Fra Mauro za nastavak debate, to je opet blisko onome to ste napisali, samo to je moja argumentacija malo neobična jer ljudi svoje kapacitet ne stavljaju u kontekst religije i Boga, dok ja stavljam.
    Najjednostavnije rečeno Čovjek i čovječanstvo evoluiraju prema biću koje ih je i stvorilo, to znači prema Bogu. To je nekada bila velika religijska anticipacija,a sada je to filozofska i znanstvena anticipacija ( spoznaja ) koja je teko osporiva, isto kako je bio teko osporiv tradicionalni " stari " Bog.

  5. #15

    Join Date
    Dec 2010
    Posts
    621
    (.. zanimljivo .. mislim suprotno od tebe .. a opet bi se sa raznim stvarima složio .. i ja mislim da razne stvari kreću od čovjeka ..)

  6. #16
    član
    Join Date
    Aug 2010
    Posts
    256
    size="tall"

    Relacija Bog - Čovjek i obratno

    Da li Čovjek svojom evolucijom postaje Bog?
    Ne nuno, ali to ne moemo isključiti, ukoliko nas evolucija povede putevima koji će nas osloboditi despotstva materijalnih tijela...
    Kakva je budućnost Čovjeka i Boga u svjetlu eksponencijalnog razvitka čovjčanstva?
    Nadam se odrastanju Čovjeka te prestanka potrebe za Roditeljem koji nas treba voditi za ruku kroz tamu svemira...
    Jesu li Čovjek i Bog isto? Ako nisu zato nisu, ako jesu zato jesu?
    Ne znam kako bih to suvislo koncipirao, ali pokuat ću (nek mi se ne zamjere moguće nesuvislosti): Hinduizam kao osnovnu zamisao iznosi Brahmu koji spava, a cijela tvorba svemira jest njegov san. Brahma noć traje 100 milijardi godina. Kad se Brahma probudi, san se raspline i cijeli svemir nestane (zgodno, jel da?). Zgodna mi je ta ideja, iako ne mogu dokučiti je li Čovjek san boga, ili je bog san Čovjeka? U svakom slučaju (zgodno je čitati ono to pie, a pritom jo i razmiljati ), ipak mi se čini da su Čovjek i Bog jedno, jer Bog dolazi iz Čovjeka, a ne suprotno...
    Ovdje je vie pitanja i vie Vaih komentara koje ću obuhvatiti jednim odgovorom, gleditem, komentarom, kako god hoćete.
    Ako je Bog prije i iznad svega Tvorac, stanovito generičko Biće, a Tvorac je uvijek u poziciji Ishodita onog to smatramo postajanjem, onda da bi postojanje postojalo Ishodite se mora stalno obnavljati, ili stalno mora biti aktivno, ako je stacionarno, kao MATICA u termitnjaku ili pčelinjaku. Ta logika je sveprisutna u biologiji svijeta, jer sva bića da bi postojala stalno obnavljaju svoja Ishodita, slikovito kao to je jaje Ishodite ptice. U tom slučaju čovjek svojom evolucijom logički i stvarno mora postati SVOJ BOG. E sad, u kojem i kakvom materijalnom ambijetu Bog operira ili stvara je vrlo vano znati , jer ako se od svih MATERIJALISTA trai defi9niciju materije nisu u stanju dati odgovora. Pokuao sam u nekim drugim tekstovima i temama objasnsiti da nije svejedno o kojem agregatnom stanju materije govorimo. Da li o krutom, tekućem , plinovitom , ili o plazmi I onad se ustanovi,. Ako se postavi tavo pitanje onda se brzo ustanovi da vrlo malo materijalista, bili filozofi ili znanstvenici, ne poznaju stanje plazme. Većina je jo uvijek onih koji potpuno pogreno govore i uče druge da je plazma ionizirano četvrto stanje materije. Dakle, ako se govori o plazmi kao stanju materije koje ne poznaje ni jedan oblik materijalnog despotizma onda se nalazimo pred vratima ambijenta u koji smo uronjeni od iskona i da nastajemo i odrastamo u ambijentu plazme, a to je ambijent potpune slobode i kreacije i to je, kao to znamo SVJETLO. Plazma je zapravo materijalni ambijent Boga jer je plazma prije i iznad svega SVJETLO o kojem teologija toliko priča, kada priča o Bogu. Prema tome tu smo negdje, blizu Istine!
    Eksponencijalni rast tehnologija i čovječanstva nije naravno nikakvo moje osobno gledite jer je naprosto činjenica o čemu najvie govori veliki znanstveeni futurolog Kurzweil. On kae, da se vrtoglavom brzinom ( eksponencijalno ) pribliavamo TOČCI SINGULARNOSTI , to je zapravo točka infleksije svekolike prolosti i budućnosti. U toj točci inteligencija čovjeka postaje apsolutna s izrazom apsolutne kreacije. Tu je i kreacije samoga sebe na vioj nebiolokoj razini, ja bi rekao, na razini Boga. Pojava Singularnosti je ključna pojava i točka nae budućnosti, a ona prema spomenutom futurologu neminovno dolazi, kao to prema mojim viđenjima stvarnosti neminovno dolazi novo Ishodite, t.j. religijom anticipirani Bog.
    Paralelizam s snom Brahmne za sve one koji poznaju Indijsku filozofiju govori o nečemu to se sve vie javlja kao istina. Naime, ne mali broj znanstvenika, naročito psihijatara i poznavatelja mozga, a I onih fizičari koji sve učestalije govore o holografskom fenomenu svemira - stvarnosti svijeta, ivih bića, čovjeka I njegovog mozga, govore zapravo o tome da svijet koji smatramo stvarnoću postoji samo u naem mozgu. Za takvo gledite obilje je argumenta. Među kojima je za mene najomiljenija i najzanimljivija tetraedralna stvarnost u kojoj sve to vidimo, osjećamo, mislimo ili govorimo je samo odnos četiri identiteta koja nam se čine kao stvarnost, na primjer, kao to su četiri osjeta okusa koji svojim odnosom u naem mozgu stvaraju sve okuse koji u stvarnosti ne postoji osim u naem mozgu. Ako se tome doda jedna druga sve vie i vie uočjliva činjenica koja nam govori da sve vie i vie gledamo iluziju stvarnosti,a ne stvarnost, onda imamo pojavu globlne iluzije, ili globalnog sna,a ne samo osobnog. Konačno sve slike koje gledaamo okom, bilo da je riječ o slikama iz naih albuma, slikama nekog filama u kinu, na televiziji ili na računalu su samo iluzije stvarnosti,a ne stvarnost. Bilo bi zanimljivo pogledati dijagrama koji pokazuje porast gledanja filmova s glumcima koji su već umrli, koji uopće vie ne pstoje, a dok ih gledamo smatramo ih ivim. Eto čiste iluzije, ili sna o stvarnosti. To bi mogao biti i dodir s Brahmanskim poimanjem stvarnosti gdje između sna i stvarnosti nema razlike. I to se moe dogoditi s trendom takvog razvitka iluzija, ne drugo, do isto ono to doivljavamo kao prelaz između jave I sna prije preza u san. Moe se dogoditi da jednostavno svi usnemo gledajući prolost i iluzije i probuduimo se nakon prolaska nekakve galaktičke " noći " koja se moe s lakoćom interpretirati kao Brahminih 100 milijarda godina. Dakle, opet tu smo negdje!
    Pitanje da li smo san Boga, ili je Bog na san, čini mi se, da se moe razrijeiti ako se spustimo na raznu naih stanica o zapitamo se da li smo mi san naih stanica, ili su nae stanice na san. Ako se paljivo razmotri ta relacija i ta analogija mi s lakoćom dolazimo do spoznaje da se informacijski nalazimo u svakoj naoj stanici ( DNA informacija ) i isto tako svaka stanica je sveimir stanica koje čine čovjeka, tako da imamo uzajamno I recipročno sanjanje jedni drugih. Rekao bi, moje stanice sanjaju mene, a ja sanjom moje stanice. To vrijedi za svakog čovjeka, jer da je drugačije mi nikada ne bi mogli ( informacjski ) obnviti sebe.

  7. #17
    član
    Join Date
    Aug 2010
    Posts
    256
    Na druge komentare javit ću se kasnije, nakon dijaloga s Fra Maurom, što mi se čini važnim za ovu temu.

  8. #18
    saruh's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    53
    Pročitah dio i nije da nije zanimljivo samo koliko je moguće?

    Vidjeh u ovoj raspravi dva ili tri mrava na tastaturi na Caps Locku kako raspravljaju o terenu na kojem se nalaze.

    Koliko je moguće smještati Kreatora u ono što je kreirao i čak otići dalje pa ga podvoditi pod Njegove zakone kreiranja. Da li je moguće hemijsku olovku koju je čovjek kreirao, a koja je manja od njega ili Empire State Buildinga koji je veći od tog istog čovjeka podvoditi pod iste zakone fizike od kreiranja do funkcionalnosti te same materije? Koliko je sličnosti, a koliko razlika između kreatora čovjeka i svih tih njegovih kreacija? Da li je čovjek uzeo sebi previše slobode u 'razvlačenju' Boga po paralelnim Univerzumima ako On možda se uopšte ne kreće tim prostorom?

    "Kako god pomisliš o Allahu - nije tako!" hafiz Husni ef. Numanagić

  9. #19
    saruh's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    53
    Quote Originally Posted by geza View Post

    Naravno, ovo je samo nekoliko primjera, a tih usporednih studija je puno.
    Nas ovdje zanima samo ono bitno, a to je, da je Muhamed analogan Mojsiji, s tom razlikom što se Mojsija referira samo na Izraelski narod, dok se Muhamed referira na svoja arapska beudinska plemena, a kasnije i na drugi arapski svijet.
    Muhamed se nalazi kao odabrani komunikator između Boga ( Alaha ) i sebe, tj. između Boga i arapskog svijeta i kao takav dobiva poruke direktno od Boga kao i Mojsija.
    Ovo ne stoji ako pažljivije prelistaš Kur'an i hadise gdje se Bog preko Muhammeda a.s. obraća čovječanstvu...

    "O ljudi, već vam je stigla poruka od vašeg Gospodara, i lijek za ono što je u prsima i uputa i milost vjernicima." Junus, 57.

    ...ili...

    "O vjernici, dužnosti prema Allahu izvršavajte, i pravedno svjedočite! Neka vas mržnja koju prema nekim ljudima nosite nikako ne navede da nepravedni budete! ..." El-Maide, 8.

    ...nema poziva Arapima.

  10. #20
    član
    Join Date
    Aug 2010
    Posts
    256
    size="tall"

    Relcija Bog - Čovjek i obratno

    Da li čovječanstvo evoluira prema makro svemirskom biću koje se moe smatrati Bogom?
    Definitivno. Ukoliko steknemo egzistencijalni oblik čisto energetskog oblika te praktičnu bezvremenost (dakle, do posljednjeg dula energije u svemiru), to bi nam dalo sva boanska svojstva. Kada i ako uspijemo steći ta svojstva, to bi nas moglo diferencirati od religijskog boga.
    Vi ste Fra Mauro prvi čovjek koji u komuniciranju samnom potvrđujete da DEFINITIVNO evoluiramo prema makro svemirskom biću kojeg sam prije vie godina nazvao Homoteras. U međuvremenu je dosta ljudi u svijetu dolo do istog zaključka. Među inima je I Bill Gates koji jasno kae da pred naim očima nastaje veliko novo makro bioloko biće čovječanstva, pozivajući se pri tom i na njegov doprinos u tom nastajanju putem elektronizacije i informatizacije svijeta. Dakle, opet tu smo negdje na istom tragu percepcije budućnosti. Vi kaete energija, dok ja kaem plazma, to je s fizikalnog stajalita isto. Nekada je to bio Eter,zatim u religijama Spirit - Duh, dok je to danas Shardinova noosfera koja nije drugo do već veliko IVO elektromagnetno polje oke Zemlje koje se veseli, plaće, srdi, brblja, pjeva. Jedan makro biolog kae da čovječanstvo već die, pulsira, gladuje i banči, dok tome dodajem da već, kako rekoh i sanja, boluje i lijeći se, boravi u prostorima vakuma, svoje dijelove već alje na nezamislive udaljenosti itd. to su već sve činjenice koje nam kazuju da se Homoteras doista oblikuje i javlja. Moj najjači argument za takvo viđenje stvarnosti su evolucijske razine razvitka fetusa gdje je zadnja faza zavrno oblikovanje mozga i ivčanog sustava u biologiji ivih bića i time i kod čovjeka. To me navodi na miso da se mi nalazimo jo uvijek u fetusnoj fazi razvitka, drugim riječima , jo nismo ni rođeni gledano iz svemirske perspektive. I za to je obilje argumenata među kojima je najsnanije ono koje kazuje da su već prisvojene sve sile svemira i da se već ubrzano plete ne samo zemaljska već i svemirska ivčana mrea. Energija ( plazma ) je tu ključni pojam koji nas uvodi u bezvremenski - simultani svijet. Taj svijet je vrlo blizu snovima koje svi doivljavamo,a jo uvijek o tome svijetu nemamo nikakva pojma. Samo sanjamo i mislimo da je to tek tako naa bioloka ala, a u stvari imamo svemir u naem mozgu, veliki i na mali od nekoliko trilijuna ivih stanica.
    Tako smo stigli do misaonog okvira unutar kojeg se Bog moe spoznavati i istraivati na jedan potpuno nov način, na način uvođenja pojma Ishodita u nae razmiljanje i nau stvarnost bez kojeg nema ni razmiljanja ni stvarnosti.
    Da li postoji Ishodite stvarnosti, analogno je pitanju postoji li Bog? Moj odgovor odavno je jasan. Bog je isto to i Čovjek umnoen i sinergiziran u biće čovječanstva, a Čovjek i čovječanstvo su isto to i Bog u svom Ishoditu. Bez Ishodita postojanja nema postojanja, bez postojanja nema Ishodita. To je ta univerzalna Istina koja nas uvodi u svijet Ishodita, Istočnjaci bi rekli koji nas uvodi svijet LJUBAVI, to nije drugo do religija.

+ Reply to Thread

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts