+ Reply to Thread
Results 1 to 6 of 6

Thread: Da li biste rekli drugim ljudima da smo samo strojevi bez slobodne volje?

  1. #1
    N'dugu's Avatar
    Join Date
    Sep 2010
    Location
    u oku majmuna
    Posts
    369
    size="tall"

    Da li biste rekli drugim ljudima da smo samo strojevi bez slobodne volje?

    Čini mi se da je ovo jedno od onih vječnih 'parafilozofskih' pitanja, koja su zapravo tako široka i paradoksalna da dotiču područje umjetne inteligencije, prirode stvarnosti, slobodne volje, i praktički, svega postojećeg.

    Uzmimo da pouzdano znamo da se čovjeka može programirati i predvidjeti njegove reakcije u skladu s nekim programom, algoritmom (makar ne postoji takav algoritam), dakle da je čovjek samo stroj kao i kompjuter, s iluzijom slobodne volje: biste li to objavili ostatku čovječanstva?

    Pretpostavljam da se neki ljudi ne bi mogli nositi s tom spoznajom, pa makar bila sasvim utemeljena i dokazana, i osnovali bi svoje pokrete koji bi se borili protiv te spoznaje; naravno, to bi bilo sasvim u skladu sa spoznajom i primjenom određenog programa te bi se pobunjenike moglo relativno lako i uspješno kontrolirati, čime bi se automatski i dokazala ispravnost teorije o nepostojanju slobodne volje.

    Druga stvar je da s u ovom skriva određeni paradoks: ako nema slobodne volje, onda nema niti nikoga tko bi nekog "kontrolirao", nego se radi samo o bezličnim mehaničkim zakonima prirode po kojima se sve odvija i koji su odgovorni za sve. Ako bismo odabrali da ne kažemo to ostatku čovječanstva, da li to znači da je mozak već 'programiran' tako da odbija prihvatiti ovu istinu, ili se ona može prihvatiti racionalno, kao što znamo da je zemlja okrugla i da se okreće oko sunca? A opet, ako bismo odabrali da kažemo to ostatku čovječanstva i ako bi se to općenito prihvatilo kao istinito, kako bi izgledao takav svijet? Nitko ne bi bio za ništa odgovoran, ukinuli bi se sudovi ili bi se svatko mogao pozvati na činjenicu da je samo "djelovao u skladu sa svojom mehaničkom prirodom".

  2. #2
    Ti nisi odgovoran za "grešku" a onaj koji te kažnjava nije odgovoran za kaznu (korekciju) a to što ti se ne svidja drugi dio jednačine (zakonitost u odredjenosti) samo je tvoja manjkavost u kontekstu determinacije.

    simple isn't it ?


  3. #3
    N'dugu's Avatar
    Join Date
    Sep 2010
    Location
    u oku majmuna
    Posts
    369
    Pa eto, ali čemu uopće kazna ako se cijeli koncept kažnjavanja temelji na iluziji slobodne volje? Istina, onaj koji kažnjava možda to čini iz užitka u kažnjavanju, on ne bi ni mogao odabrati da ne kažnjava kad ga njegova mehanička priroda vuče k tome da sudi i kažnjava druge, pa makar nisu odgovorni, pa ne mogu biti ni krivi... Opravdavanje presude je samo kamuflaža kojom se prikriva pravi cilj kažnjavanja - mehanički užitak izvršitelja kazne. Zašto je onda netko manjkav pa ne uživa kažnjavajući druge? Što nekoga - mehanički gledano - čini takvim? Indoktrinacija ili prirodno neko stanje, nastalo životnim procesima u prirodi? Uzmimo da je cilj stroja maksimizirati užitak, onda stroj koji to ne čini ima neku pogrešku u sustavu koja ga vodi u autodestrukciju. Što je svejedno moguće i ne mora biti pogrešno, jer tko kaže da uopće itko i išta mora postojati? No, sa stanovišta zakona evolucije, pretpostavlja se da svaki stroj nastoji dalje prenijeti svoj (genetski) kod po kojem je ono što jest, a u prirodi su stvari već tako uređene da uništavanje suparnika i protivnika koji nas nastoje onemogućiti ili pojesti, a širenje svojeg genetskog koda proizvodi osjećaj užitka.

    Osim toga, paradoks ne možemo izbjeći. Ako "odabiremo" da kažemo čovječanstvu da slobodne volje nema, onda zapravo nema odabira, to je mehanički proizvod nekih faktora u okolini i sustava samog uma koji "odabire". Onaj tko bi to odbio obznaniti također nema nikakve "zasluge", jer je samo stroj, koji je mehanički došao u stanje uma u kojem nije kadar drugima prenijeti informaciju o njihovoj pravoj prirodi. I nije odgovoran za to što ne može. A ako može, zašto može? Ima li onda ipak neku slobodnu volju, jer da čovjek nema slobodnu volju, pretpostavljam, ne bi mogao biti kadar obznaniti drugima da je nema, jer bi bio programiran da sebi utvara da je ima. Dakle, sama činjenica da bismo mogli nekome obznaniti da slobodne volje nema - možda, kažem, samo možda - jača mogućnost da slobodne volje ipak ima?

  4. #4
    Quote Originally Posted by N'dugu View Post
    Pa eto, ali čemu uopće kazna ako se cijeli koncept kažnjavanja temelji na iluziji slobodne volje? Istina, onaj koji kažnjava možda to čini iz užitka u kažnjavanju, on ne bi ni mogao odabrati da ne kažnjava kad ga njegova mehanička priroda vuče k tome da sudi i kažnjava druge, pa makar nisu odgovorni, pa ne mogu biti ni krivi... Opravdavanje presude je samo kamuflaža kojom se prikriva pravi cilj kažnjavanja - mehanički užitak izvršitelja kazne. Zašto je onda netko manjkav pa ne uživa kažnjavajući druge? Što nekoga - mehanički gledano - čini takvim? Indoktrinacija ili prirodno neko stanje, nastalo životnim procesima u prirodi? Uzmimo da je cilj stroja maksimizirati užitak, onda stroj koji to ne čini ima neku pogrešku u sustavu koja ga vodi u autodestrukciju. Što je svejedno moguće i ne mora biti pogrešno, jer tko kaže da uopće itko i išta mora postojati? No, sa stanovišta zakona evolucije, pretpostavlja se da svaki stroj nastoji dalje prenijeti svoj (genetski) kod po kojem je ono što jest, a u prirodi su stvari već tako uređene da uništavanje suparnika i protivnika koji nas nastoje onemogućiti ili pojesti, a širenje svojeg genetskog koda proizvodi osjećaj užitka.

    Osim toga, paradoks ne možemo izbjeći. Ako "odabiremo" da kažemo čovječanstvu da slobodne volje nema, onda zapravo nema odabira, to je mehanički proizvod nekih faktora u okolini i sustava samog uma koji "odabire". Onaj tko bi to odbio obznaniti također nema nikakve "zasluge", jer je samo stroj, koji je mehanički došao u stanje uma u kojem nije kadar drugima prenijeti informaciju o njihovoj pravoj prirodi. I nije odgovoran za to što ne može. A ako može, zašto može? Ima li onda ipak neku slobodnu volju, jer da čovjek nema slobodnu volju, pretpostavljam, ne bi mogao biti kadar obznaniti drugima da je nema, jer bi bio programiran da sebi utvara da je ima. Dakle, sama činjenica da bismo mogli nekome obznaniti da slobodne volje nema - možda, kažem, samo možda - jača mogućnost da slobodne volje ipak ima?


    Hajdmo probati još jednom

    Ti nisi odgovoran za "ispravno" a onaj koji te nagradjuje nije odgovoran za nagradu (afirmaciju) a to što ti se svidja drugi dio jednačine (zakonitost u odredjenosti) samo je tvoja manjkavost u kontekstu determinacije.

    simple isn't it ?


  5. #5
    N'dugu's Avatar
    Join Date
    Sep 2010
    Location
    u oku majmuna
    Posts
    369
    Dobro, slažem se... svatko voli misliti da je sam sebe stvorio iz ničega, da je "self-made man", 'I did it my way' pjeva Sinatra, dok talijanska mafija u pozadini mrmlja "chorus"...

    Time sam sebe nagrađuje, makar nije zaslužan za išta od onoga što je napravio.
    Ako napravi nešto "loše", i opet se nagrađuje, u smislu da postaje tragični junak svojeg života, što mu pridaje određeni smisao života.

    Slobodna volja opjevana je u milijun pjesama, eseja i drugih ljudskih tvorevina. Je li onda ideja o slobodnoj volji virus, parazit u ljudskom umu? Na koji način stroj bolje funkcionira ako misli da je slobodan? Da li ga to dodatno podmazuje? Koja je funkcija toga sklopa u ukupnom postrojenju uma - je li to anlaser, rashladni uređaj, uređaj za podmazivanje ili sve to skupa? Ili je samo atavizam kao slijepo crijevo? Jednog lijepog dana, jedan majmun osjetio je u sebi ideju slobode. To je, zapravo, bio samo transfer emocija iz seksualnog dijela ličnosti, povezan s nešto malo želje za bananama i bijega od leoparda, uz prisjećanje na nedavno smrskanu glavu kolibrija kojeg je uspio razlupati vlastitim alatom, napravljenim od kosti jednog davno krepanog mamuta.

    No, zapravo, nemam dovoljno znanja o temi. Trebalo bi znati na koji način ljudi u plemenskim zajednicama ili nekim još primitivnijim oblicima živjlenja gledaju na to pitanje. Oni svoju slobodu vide bitno drukčije, njima upravljaju razni duhovi, demoni, nevidljive sile...

  6. #6

    Join Date
    Jul 2013
    Posts
    2
    Svi smo mi mali kreteni koje guze veliki kreteni.
    I onda smo ljubomorni na one koji nisu uspjeli postat veliiki kreteni.
    Ne samo da smo ljubomorni nego se svim silama trudimo pretvorit ih u kretene poput sebe.

    Kada to ne uspije, čujemo za Mozarte, Beethovene, Nick Caveove i sl.

+ Reply to Thread

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts