+ Reply to Thread
Page 1 of 10 1 2 3 ... LastLast
Results 1 to 10 of 96

Thread: DDT - debilni demokratski termini

  1. #1
    persona non gratis
    Join Date
    Sep 2010
    Posts
    1,538
    size="tall"

    DDT - debilni demokratski termini

    Idemo redom sa raskrinkavanjem DDT-a (Debilnih Demokratskih Termina).

    Prvi od njih je - govor mržnje.

    Pitanja za razmatranje su sledeća:

    - koji je odnos "govora mržnje" i "prava na mišljenje" ?
    - zbog čega neka mišljenja ne smeju biti iskazana?
    - da li je sankcionisanje "govora mržnje" u stvari traženje načina da se prikrije stvarno stanje stvari (da se prikrije postojanje mržnje, ili čak porast mržnje - stvaranje iluzije "savršenog" i "miroljubivog" demokratskog sveta) ?
    - da li umetnička dela, nastala na mržnji i netrpeljivosti, a u kojima se mržnja i netrpeljivost iskazuju u umetničkoj, ali ipak sasvim jasnoj formi, trebaju biti zabranjena? (satirične priče i pesme, recimo; karikature u likovnoj umetnosti; monti pajtonovci i filmovi o hitleru, etc. )

    Izvolite.



    Moderator teme: enky

  2. #2

    Join Date
    Sep 2010
    Posts
    72
    Hm...
    Obično ljudi, koji postavljaju "pitanja za razmatranje", znaju i odgovore na njih; ili bar misle da znaju.

    Možda si malo zakomplicirala u startu. Što se ne bi raspravio dio po dio?
    Imamo (po klasifikaciji zločina i) zločin iz mržnje s jedne strane i govor (iz) mržnje s druge.
    Ako je zločin iz mržnje kažnjiv, ne vidim razloga zašto ne bi bio kažnjiv i govor (iz) mržnje, kad govor (iz) mržnje može potaknuti na zločin iz mržnje.

    Ako kažeš "debilu": "Onaj tamo čovjek je zao i svima će nam naštetiti. Treba ga po hitno ubiti.", potičeš ga na ubojstvo, zar ne?

  3. #3
    persona non gratis
    Join Date
    Sep 2010
    Posts
    1,538
    ..
    Obično ljudi, koji postavljaju "pitanja za razmatranje", znaju i odgovore na njih; ili bar misle da znaju.
    drugim rečima, ne veuješ u postojanje filozofije i nauke?
    (pošto se one baziraju na postavljanju pitanja na koje nemamo odgovore unapred)

    Ti hoćeš reći da su pitanja koja ljudi postavljaju obično retorička?

    Možda si malo zakomplicirala u startu. Što se ne bi raspravio dio po dio?
    Nemam ništa protiv.

    Ako je zločin iz mržnje kažnjiv, ne vidim razloga zašto ne bi bio kažnjiv i govor (iz) mržnje, kad govor (iz) mržnje može potaknuti na zločin iz mržnje.
    Prelazak ulice može izazvati pogibiju na ulici.
    Penjanje na planinu može izazvati pad i pogibiju.
    Uključivanje plinskog štednjaka može izazvati požar u stanu.

    Treba zabraniti sve stvari koje bi potencijalno mogle napraviti neku štetu?

    Ali onda bi trebalo zabraniti rađanje ljudi.
    Jer, čovek je biće koje može napraviti zločin.

    Ako kažeš "debilu": "Onaj tamo čovjek je zao i svima će nam naštetiti. Treba ga po hitno ubiti.", potičeš ga na ubojstvo, zar ne?
    Ako je "debil" pod navodnicima, onda ga verovatno neće ubiti.
    Drugo, očito je da ne znaš šta je govor mržnje.
    To što si naveo nije govor mržnje, nego direktno navođenje na krivično delo.
    Treće, to što su neki ljudi skloni da urade sve što im se kaže, govori pre u prilog tome da bi se trebalo obračunati s ljudskom glupošću, nego s govorom mržnje.

    Jer, zločin ne proizilazi direktno iz govora mržnje.
    Zločin proizilazi:
    - iz mržnje
    - iz gluposti
    - iz proračunatosti (koristi)

    Dakle, citiraću ovu besmislicu još jednom:
    Ako je zločin iz mržnje kažnjiv, ne vidim razloga zašto ne bi bio kažnjiv i govor (iz) mržnje, kad govor (iz) mržnje može potaknuti na zločin iz mržnje.
    Dakle, plavom bojom sam označila mržnju koja izaziva zločin, a zelenom govor koji izaziva zločin.
    Plavo nije zabranjeno - iako je direktan uzročnik.
    Nadam se da si toga svestan.
    Ako nije zabranjen moguć direktan uzročnik - zašto se zabranjuje moguć indirektan uzročnik?

    Šah.
    Tvoj potez.

  4. #4
    ...
    Join Date
    Aug 2010
    Posts
    1,921
    sanja, o čemu ti pričaš?
    o manjku edukacije i gluposti?
    o tome kako ne možemo zabraniti osjećaje pa je idiotski zabraniti riječi što proizlaze iz tih osjećaja?

    govor mržnje potiče na daljnju mržnju tj. raspiruje mržnju, baš kao što vjetar raspiruje vatru. zar treba dozvoliti da sve izgori, prije nego se edukacijom riješi uzrok mržnje?

  5. #5
    persona non gratis
    Join Date
    Sep 2010
    Posts
    1,538
    Citiraću NČFH:

    .. volio bi ići na kakve festivale četničkih ili ustaških pjesama .. ne vjerujem da bi me to potaklo na bilo kakva klanja ..
    Dakle,
    zamisli šešelja kako sa govornice širi govor mržnje spram hrvata.
    Slušaju ga dve osobe: jedan član njegove stranke, i ja.

    Njegov će govor "raspiriti mržnju" u oboma?
    Ili samo u onome u kome ta mržnja već postoji u istom tom obliku?

  6. #6
    ...
    Join Date
    Aug 2010
    Posts
    1,921
    zašto bi morala biti u "tom istom obliku"? ne može li biti manja, prije samog govora?

    i zašto ne odgovaraš na pitanja, nego ih samo postavljaš?
    pitati ću te direktnije: postoji li edukacija o uzroku ljudske gluposti?
    treba li, dakle, posljedice ljudske gluposti tolerirati i dozvoljavati?
    (samo umjesto gluposti ubaci izraz 'govor mržnje')

  7. #7
    Orao's Avatar
    Join Date
    Sep 2010
    Posts
    46
    Da, mržnja, kao i svaki drugi osjećaj, se može raspirivati ili gasiti, ovisno o volji i svijesti pojedinca. Budući da se, kao društvo, ne možemo osloniti na svijest i volju pojedinca, moramo imati zakone koji se ponekad sukobljavaju s tom voljom. Možda je to agresivno prema nekim voljama, ali sve u svemu je društveno korisno.

  8. #8
    persona non gratis
    Join Date
    Sep 2010
    Posts
    1,538
    Treba onda zabraniti satiru i karikature?
    (molim vas da se tržite stavki predloženih za raspravu)

  9. #9
    ...
    Join Date
    Aug 2010
    Posts
    1,921
    zašto? zar satira i karikature ne spadaju pod umjetnost?
    umjetnost je ipak - umjetnost!

  10. #10
    ...
    Join Date
    Aug 2010
    Posts
    1,921
    pa i film Posljednje Kristovo iskušenje je dugo vremena u nekim zemljama bio zabranjen, zbog utjecaja Crkve, no morali su popustiti, jer se radilo, jelte, o umjetničkom djelu.

+ Reply to Thread

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts