+ Reply to Thread
Page 2 of 15 FirstFirst 1 2 3 4 12 ... LastLast
Results 11 to 20 of 142

Thread: Brak - prevaziđena institucija?

  1. #11
    Love Bird Rose's Avatar
    Join Date
    Aug 2010
    Posts
    169
    Quote Originally Posted by Vess View Post
    Rose, bilo što što se dešava između žene i muškarca (tj. uključi sve kombinacije spolova) može se, ako nema pravne uređenosti i funkcioniranja zakona i institucija, odvijati i bez potpisa.
    Naravno da može, Vess, o tome već pjevaju i ptičice na grani. (I btw. mi sada govorimo o braku, ugovorom uređenoj instituciji između muškarca i žene... da sad ne trpamo i ovdje istospolne brakove, istospolne brakove u RH, njihovo uređenje.. i td).

    E, sad, zašto je taj ugovor nekima toliko bitan, a zašto nekima nije? Je li to samo potpis? Što taj potpis nosi sobom?

    Je li prevaziđena institucija braka, zašto je, zašto nije...?

    Odgovornost! I sad će neki reći - mda, odgovoran jesi ili nisi, potpis ne jamči ništa. Figa.

    Nadalje, tradicija...što fali tradiciji... tradicionalnom... je li sve tradicionalno baš nazadno? Gdje su vrijednosti, zašto govorimo da su ljudi nekada bili sretniji... itd...

    Sve to skupa izgleda kao kupus, na prvu...
    "Mislite lijepo, govorite i radite lijepo, jer sve što vas u životu bude zadesilo su misli, riječi i djela, samo što su se obukli u odijela koja ste im vi sami sašili..." DPS 2
    kapi
    NAJZANIMLJIVIJI video ikad! (krenite od treće minute)

  2. #12
    Love Bird Rose's Avatar
    Join Date
    Aug 2010
    Posts
    169
    Quote Originally Posted by Vess View Post

    U svom postu, koji je izdvojen u novu temu ja sam jasno rekla da je brak pravni ugovor, koji bi imao više smisla kad bi sudovi valjano radili, kao i centri za socijalnu skrb. To se onda, logično odnosi, na bilo kakve ljude bez obzira na spol, koji zasnivaju obitelj.
    Bračni ugovor je pravni oblik koji dijelom uređuje odnose između muškarca i žene koji su stupili u brak, potpisali taj bračni ugovor.... i tu on se odnosi na ono 'vanjsko'.
    Za 'unutarnje' nije nevažan. To je onaj drugi dio.
    "Mislite lijepo, govorite i radite lijepo, jer sve što vas u životu bude zadesilo su misli, riječi i djela, samo što su se obukli u odijela koja ste im vi sami sašili..." DPS 2
    kapi
    NAJZANIMLJIVIJI video ikad! (krenite od treće minute)

  3. #13
    . Vess's Avatar
    Join Date
    Aug 2010
    Location
    Tamo negdje
    Posts
    372
    A sad kad bi nas htjela uputiti u mističnu tajnu važnosti potpisa za ono 'unutarnje'?

  4. #14

    Join Date
    Sep 2010
    Location
    Zagreb
    Posts
    1,462
    Quote Originally Posted by Vess View Post
    Apemante, točno tako. Inače, ovaj kritičar je debil, kako argumentira ovu svoju tvrdnju? Argumentiraj je ti, s obzirom da se s njim slažeš. U filmu je opisana realna životna situacija i tarapane koje ispadaju iz pravno krivo uređenih odnosa.
    Ne, kritičar nije debil. Kritičar je kritičar. *Tvoje mišljenje* je da je on debil, a *moje mišljenje* je da je dao vrlo realan prikaz filma. Uostalom, jesi ga gledala? Ako nisi, kako objašnjavaš to da unaprijed znaš da je kritičar 'debil'?

    Ja sam bar pogledao film.

    U filmu nije opisana samo 'realna životna situacija', nego se dva odvojena problema tendenciozno dovode u vezu na nevjerojatno bljutav moralizatorski način. Iz tog filma se doslovno ništa ne može naučiti niti shvatiti o svijetu, osim mentalnog stanja redateljice.


    Quote Originally Posted by Vess View Post
    U svom postu, koji je izdvojen u novu temu ja sam jasno rekla da je brak pravni ugovor, koji bi imao više smisla kad bi sudovi valjano radili, kao i centri za socijalnu skrb. To se onda, logično odnosi, na bilo kakve ljude bez obzira na spol, koji zasnivaju obitelj.
    To je logično samo tebi LOL. 'Obitelj', naime, obično podrazumijeva i djecu. Dakako, postoje neplodni parovi koji ne mogu imati djecu. Ali to obično ne znaju u trenutku kad osjete 'želju' (ili 'namjeru') da formiraju obitelj. Dvije (ili tri, ili sedam) osoba istog spola, unaprijed znaju da jedino uz pomoć tehnologije (ili usvajanja) mogu uopće imati ikakvu djecu; a i ako je imaju, to ni teoretski ne može biti 'zajedničko' dijete - nego dijete samo jednog od partnera. Prema tome, po kojem to 'zdravom razumu' ti sve te kombinacije izjednačavaš kao jednakovrijedne?

    Rekao bih, po logici 20-godišnjeg medijskog pranja mozga.


    Quote Originally Posted by Vess View Post
    Rose, bilo što što se dešava između žene i muškarca (tj. uključi sve kombinacije spolova) može se, ako nema pravne uređenosti i funkcioniranja zakona i institucija, odvijati i bez potpisa.
    'Brak' je jednostavno poticanje društveno poželjnog stila života. Znači - jedna stvar je što se događa između ljudi, a druga stvar je pitanje koliko je određeni lifestyle društveno prepoznat kao 'koristan', tj. 'poželjan'. Vrijedan prepoznavanja, honoriranja, poticanja itd. Eto, tome brak služi. Dakako da to nikoga ne sprečava da odabere neki sedamnaesti lifestyle. No taj ne mora nužno biti homoriran od strane društva - i to je posve u redu.

    Dakako, ljudi ne bi bili ljudi kad ne bi izvrtali sve što se može izvrnuti. I onda upirali prstom u pravila, umjesto u svoju nutrinu iz koje sve to proizlazi.

  5. #15

    Join Date
    Sep 2010
    Location
    Zagreb
    Posts
    1,462
    Quote Originally Posted by Vess View Post
    A sad kad bi nas htjela uputiti u mističnu tajnu važnosti potpisa za ono 'unutarnje'?
    Recimo ovako. To unutarnje, očito, ne ovisi bogzna koliko o potpisu - pogotovo za ateiste.

    Premda, čak i za ateiste taj potpis može imati *simboličku* vrijednost. Ljudi nisu 100% racionalna bića, naime. Od vajkada su postojali razni simbolički činovi (primjerice, 'bratimljenje krvlju') koji su očito posve iracionalni. Ali to što su iracionalni, ne znači da su bezvrijedni! Jer je čovjeku simbolika izuzetno bitna.

    Pogotovo je to slučaj s vjernicima, koji imaju i nekakve religiozne razloge koji 'pojačavaju' tu simboliku.

    Imaš li još pitanja? Sve ti lijepo odgovorim.

  6. #16
    . Vess's Avatar
    Join Date
    Aug 2010
    Location
    Tamo negdje
    Posts
    372
    @ Apemant
    Da, društveno poželjan lifestyle u bolesnom i licemjernom društvu.

    Što se ostaloga tiče, izjednačavam te stvari glede djece iz praktičnih razloga jer je djetetu najvažnije da ima dobre roditelje, a ne koje su spolne orijentacije, te jesu li plodni ili neplodni.

    A filma glede, nisam ga gledala nego sam pročitala opis radnje na linku kojeg si dao i vidjela da se radi o opisu sasvim mogućih životnih situacija. Prema tome ne znam po čemu je redateljica prepuna predrasuda, a kritičar seronja to nije ni argumentirao, barem ne u toj rečenici koju si naveo.

    @ Rose
    Pa dobro, ta simbolička vrijednost sve više gubi na vrijednosti, a brak je sve više prevaziđena institucija.

  7. #17

    Join Date
    Sep 2010
    Location
    Zagreb
    Posts
    1,462
    Quote Originally Posted by Vess View Post
    @ Apemant
    Da, društveno poželjan lifestyle u bolesnom i licemjernom društvu.
    Zbog čega je bolesno i licemjerno? Zbog trulih jabuka, onih koji izvrdavaju dobre ideje za svoje pokvarene ciljeve? Kakav lifestyle ti vidiš kao 'bolji', hajde mi ga opiši.


    Quote Originally Posted by Vess View Post
    Što se ostaloga tiče, izjednačavam te stvari glede djece iz praktičnih razloga jer je djetetu najvažnije da ima dobre roditelje, a ne koje su spolne orijentacije, te jesu li plodni ili neplodni.
    Gluposti pričaš. Svako dijete bi *najradije* da ima svoju mamu i svog tatu. Dvije istog spola jednostavno *ne mogu* ni teoretski biti obje 'pravi roditelj' tom djetetu. Nego to može biti maksimalno jedna od njih 'x' (dva, tri, pet, sedamnaest - meni svejedno. )

    A ti samo i dalje nastavi relativizirati i natezati logiku. No, valjda već znaš da to kod mene ne prolazi.


    Quote Originally Posted by Vess View Post
    A filma glede, nisam ga gledala nego sam pročitala opis radnje na linku kojeg si dao i vidjela da se radi o opisu sasvim mogućih životnih situacija. Prema tome ne znam po čemu je redateljica prepuna predrasuda, a kritičar seronja to nije ni argumentirao, barem ne u toj rečenici koju si naveo.
    To je samo summary njegovog reviewa. A zašto bi on morao 'argumentirati' svoje mišljenje, zaboga? Ako se ne slažeš, pogledaj film. Nego, kako bi ti nazvala svoje mišljenje o njegovom mišljenju, ako ne predrasudom? Jer, ti NISI vidjela film - a svejedno si automatski zaključila da je debil.

    Reci, smatraš li ti sebe samokritičnom osobom?


    Quote Originally Posted by Vess View Post
    Pa dobro, ta simbolička vrijednost sve više gubi na vrijednosti, a brak je sve više prevaziđena institucija.
    Je li? Ne bih ništa rekao da se u zamjenu pojavila neka vrijednija simbolika. No meni gubljenje te simboličke vrijednosti nekako čudno korelira s općim truljenjem svih mogućih vrijednosti. Što je tebi danas 'vrijedno', kad ti je već bračna simbolika bezvezna?

  8. #18
    . Vess's Avatar
    Join Date
    Aug 2010
    Location
    Tamo negdje
    Posts
    372
    Pa što i uvijek - kako je ono išlo za PIONIR? Jel se sjećaš? E to.

    Ovo za djecu, to je komplet nelogično. Spol ne igra ulogu u sposobnosti dobrog roditeljstva već neke druge stvari.

    Nije društvo bolesno zbog par trulih jabuka, već nalikuje na gomilu komposta u kojem jedva preživljava ako i jedna na milijun zdrava jabuka.

  9. #19
    klon B
    Guest
    Moje mišljenje je da se brak ne može prevazići. Da ne ulazim sad u neke dubine evo jedan primjer. Postoji veza među ljudima a naprednija varijanta veze je brak. Znači brak je druga stepenica, drugi level. Zagovaratelji rušenja braka kao inst. bi da ukinu taj drugi level što znači da ostaje samo prvi. Međutim, na prvom levelu veze, sama veza nije još dovoljno čvrsta i lako se raskine dok raskinuti vezu na drugom levelu ide malo teže. To zna biti korisno jer žene često zna uhvatiti nekakva huja, ili šta ja znam šta ali dobro znam da ih zna uhvatiti nešto bez povoda i stvarnog razloga I sad dok ti njima objasniš da nije to istina, što je čula od frendice u vezi one male plave i tako to, prošo voz, ona raskinula vezu, e 'ebiga. E zato ima brak kao drugi napredniji i čvršći level jedne veze, sa čvršćim sponama i tako to...a za sve su žene krive, da su samo muški na svijetu, ne bi trebao postojati brak, eto

  10. #20

    Join Date
    Sep 2010
    Location
    Zagreb
    Posts
    1,462
    Quote Originally Posted by Vess View Post
    Ovo za djecu, to je komplet nelogično. Spol ne igra ulogu u sposobnosti dobrog roditeljstva već neke druge stvari.
    Je l' slušaš ti mene? Pa nije poanta u SPOLU zaboga, nego u tome što jedino MUŠKARAC I ŽENA mogu imati dijete koje je ZAJEDNIČKO. U svim drugim kombinacijama, samo jedan partner je pravi roditelj - a ostalih (1, 2, ... 14) je prikrpljeno. Zašto to uporno svodiš na pitanje spola? Kad se radi o *kombinaciji*, razumiješ, o *paru* ljudi. A ne o spolu pojedinaca u tom paru.

    Gle, možeš se ti postaviti na trepavice, ali nikakvim mentalnim akrobacijama ne možeš poreći ovu gore činjenicu. Homo 'par' (tj. 'tandem' kako ga zove LIQ ) ne može baš nikako imati dijete koje je dijete od oba (ili sva tri) partnera. Shvaćaš, ni u mislima, ni u ideji - a ne samo zbog nekakvih medicinskih problema itd.

+ Reply to Thread

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts