+ Reply to Thread
Page 2 of 2 FirstFirst 1 2
Results 11 to 19 of 19

Thread: Koliko je Wikipedia mjerodavna?

  1. #11
    toaletni leptir fishcrap's Avatar
    Join Date
    Dec 2010
    Posts
    78
    slažem se definitivno no to nikako ne dopre do onih do kojih bi trebalo

  2. #12

    Join Date
    Sep 2010
    Location
    Zagreb
    Posts
    1,462
    Quote Originally Posted by fishcrap View Post
    slažem se definitivno no to nikako ne dopre do onih do kojih bi trebalo
    Ehhh, pa zar te to čudi, LOL.

    Mislim, to je dvosjekli mač; prvo imaš te koji puknu link na Wikipediju, pa misle da su time nešto 'dokazali'; a onda imaš one koje, čim ti pošalješ link na Wikipediju, dobace 'meni Wikipedija nije nikakav autoritet'. Kao da sam ja rekao da jest... nego ono, nekad bude čak očito da sam npr. poslao taj link samo zato da ne moram sve to pisati pješke; primjerice, ako pošaljem link na članak o nekoj logičkoj grešci, recimo.

    Meni i jedni i drugi idu na živce, ali šta'š. Takva je situacija.

  3. #13
    toaletni leptir fishcrap's Avatar
    Join Date
    Dec 2010
    Posts
    78
    niš,idemo na pivu

  4. #14
    Keyboard Samurai™ /dev/null's Avatar
    Join Date
    May 2011
    Location
    Batcave
    Posts
    506
    Nagli ulet nakon pola godine:

    Prvo i osnovno, za Wikipediu vrijedi pravilo "nije bitno tko objašnjava nego što objašnjava", čime se želi reći da je informacija na wikipediji pouzdanija što je poznatija.

    Povući ću ovdje primjer iz nedavnog pričanja sa Tatum kao ilustraciju. Obratite pažnju na sljedeća dva članka:

    Sondra Ray

    Sai Baba

    Mislim da je očito koji je tekst vjerodostojniji.

    Pisanje članka na wikipediji ima svoje smjernice, pravila i odredbe. Na wikipediju treba u prvom redu gledati kao na podsjetnik, ne kao autoritet; jer kvalitetan tekst mora imati reference na izvore navedenih podataka, mora biti apsolutno objektivan i naravno podložan je stalnim revizijama koje mogu ali i ne moraju biti prihvaćene. Kao izvor činjenica, wikipedija je izvrsna jer tamo navedene činjenice moraju imati referencu odakle su uzete - inače imate oznake tipa "citation needed", po čemu znate da je to rekla-kazala do daljnjega.

    Ergo, ako koristite wikipediju, koristite ju kao izvor podataka, ne autoritet po pitanju tih podataka. Što je traženi pojam ajmo reći "poznatiji", to je veća vjerojatnost da su navedeni podaci točni i objektivni jer je veći broj ljudi sudjelovao u njihovom unošenju, mijenjanju i nadopunjavnaju. U slučaju recimo živih glazbenika, članke najčešće pišu njihove diskografske kuće i PR agenti, u slučajevima slavnih umjetnika pišu ih povjesničari umjetnosti itd. tako da koncept wikipedije kao mjesta gdje svaka budala može napisati članak nije baš dobar. Netko pametan će uvijek ispraviti tu budalu, ali svejedno provjerite još dva-tri izvora, pa ako se podaci podudaraju, najvjerojatnije su točni.
    Asato ma sadgamaya
    Tamaso ma jyotirgamaya
    Mrtyorma amrtam gamaya

    Om shanti shanti shanti...


    NAJZANIMLJIVIJI video ikad! (krenite od treće minute)

  5. #15
    N'dugu's Avatar
    Join Date
    Sep 2010
    Location
    u oku majmuna
    Posts
    369
    U posljednje vrijeme je bilo govora o tome je li hrvatska wikipedija pro-nacistička, to jest da ustaše prikazuje u boljem svjetlu nego što su zaslužili. Tu je sad onda i druga strana, koja će reći da je velikosrpska propaganda izmislila doslovne sve negativne činjenice o ustašama, da je Jasenovac bio samo radni logor u kojem je poginulo najviše par sto ljudi i da su ga komunisti koristili kao radni logor do 1953. Nakon toga se iz Tuđmanovih "bespuća" citira na koji je način uvećavana cifra od 40000 ubijenih na 80000, pa na 200000, da bi na kraju došli i do 700000 ubijenih i milijun logoraša. Na stranu to što bi to značilo da je bar četvrtina tadašnje Hrvatske prošla kroz logor, nego i da je trebalo poubijati tolike ljude u svega par godina. Ali imamo i svjedoke koji tvrde da je svaki dan sustavno ubijano 300 ljudi, da su Cigane/Rome dovodili u takvim skupinama, odvajali žene i odmah ih ubijali, zajedno s djecom, dok su muške odvodili na prisilni rad. Ne bi valjda svi lagali o tome, ima i u Zafranovićevom dokumentarcu. Nadalje, isti ljudi koji to tvrde smatraju da niti jedan zločin s hrvatske strane nije počinjen u Domovinskom ratu, a suca koji je nedavno u Sisku osudio naredbodavca zločina nad Srbima (ubijanja), zamjenika Đure Brodarca, proglašava komunističkim sucem, jer da nije mogao otkriti konkretne počinitelje. No, ako znamo da je Tomislav Karamarko, sadašnji predsjednik HDZ-a na zahtjev svojega punca (kako piše D. Margetić na svojem ukinutom portalu necenzurirano.com) uništio svu dokumentaciju vezanu za taj slučaj i tzv. Handžar diviziju u kojoj su bili sve sami muslimani iz Istre, a naime njegov punac je isto musliman i povezan s albanskom mafijom, onda nam mora biti jasno da se nije moglo doći do konkretnih počinitelja jer su dokazni materijal namjerno uništile hrvatske tajne službe. A i same ustaše su uništavale dokaze o ubojstvima u Jasenovcu, tako da su ljude spaljivali i mljeli u prah i raspali ili bacali u rijeku, tako da su dokazi zaista fizički iščezli, neki su ljudi potpuno nestali. Pa ipak, u memorijalnom centru imaju imena i prezimena nekih 85000 ljudi, za koje se sigurno zna da su tamo poubijani. Koliko ih je stvarno bilo, tko zna. Sigurno više od ovih za koje se može sa sigurnošću dokazati da su bili. S druge strane, na hrvatskoj wikipediji daju sliku plastične lutke s vampirskim zubima kao stvarni primjer srbočetnika koji je ubijao u domovinskom ratu. Kao stvarnu informaciju. Tako da u tim stvarima se čovjek zaista ne može pouzdati u wikipediju i može se osloniti samo na konkretne podatke koje su ljudi mukotrkpno prikupili na terenu i onda objavili.

  6. #16
    član
    Join Date
    Aug 2010
    Posts
    316
    Quote Originally Posted by N'dugu View Post
    U posljednje vrijeme je bilo govora o tome je li hrvatska wikipedija pro-nacistička, to jest da ustaše prikazuje u boljem svjetlu nego što su zaslužili. Tu je sad onda i druga strana, koja će reći da je velikosrpska propaganda izmislila doslovne sve negativne činjenice o ustašama, da je Jasenovac bio samo radni logor u kojem je poginulo najviše par sto ljudi i da su ga komunisti koristili kao radni logor do 1953. Nakon toga se iz Tuđmanovih "bespuća" citira na koji je način uvećavana cifra od 40000 ubijenih na 80000, pa na 200000, da bi na kraju došli i do 700000 ubijenih i milijun logoraša. Na stranu to što bi to značilo da je bar četvrtina tadašnje Hrvatske prošla kroz logor, nego i da je trebalo poubijati tolike ljude u svega par godina. Ali imamo i svjedoke koji tvrde da je svaki dan sustavno ubijano 300 ljudi, da su Cigane/Rome dovodili u takvim skupinama, odvajali žene i odmah ih ubijali, zajedno s djecom, dok su muške odvodili na prisilni rad. Ne bi valjda svi lagali o tome, ima i u Zafranovićevom dokumentarcu. Nadalje, isti ljudi koji to tvrde smatraju da niti jedan zločin s hrvatske strane nije počinjen u Domovinskom ratu, a suca koji je nedavno u Sisku osudio naredbodavca zločina nad Srbima (ubijanja), zamjenika Đure Brodarca, proglašava komunističkim sucem, jer da nije mogao otkriti konkretne počinitelje. No, ako znamo da je Tomislav Karamarko, sadašnji predsjednik HDZ-a na zahtjev svojega punca (kako piše D. Margetić na svojem ukinutom portalu necenzurirano.com) uništio svu dokumentaciju vezanu za taj slučaj i tzv. Handžar diviziju u kojoj su bili sve sami muslimani iz Istre, a naime njegov punac je isto musliman i povezan s albanskom mafijom, onda nam mora biti jasno da se nije moglo doći do konkretnih počinitelja jer su dokazni materijal namjerno uništile hrvatske tajne službe. A i same ustaše su uništavale dokaze o ubojstvima u Jasenovcu, tako da su ljude spaljivali i mljeli u prah i raspali ili bacali u rijeku, tako da su dokazi zaista fizički iščezli, neki su ljudi potpuno nestali. Pa ipak, u memorijalnom centru imaju imena i prezimena nekih 85000 ljudi, za koje se sigurno zna da su tamo poubijani. Koliko ih je stvarno bilo, tko zna. Sigurno više od ovih za koje se može sa sigurnošću dokazati da su bili. S druge strane, na hrvatskoj wikipediji daju sliku plastične lutke s vampirskim zubima kao stvarni primjer srbočetnika koji je ubijao u domovinskom ratu. Kao stvarnu informaciju. Tako da u tim stvarima se čovjek zaista ne može pouzdati u wikipediju i može se osloniti samo na konkretne podatke koje su ljudi mukotrkpno prikupili na terenu i onda objavili.
    Zaista,kad malo razmislim, te mi cifre izgledaju nestvarno.
    U 4 godine ima 1460 dana. Ako je svaki dan neprekidno ubijano 100 ljudi to bi poslije četiri godine bilo 146000. To je zaista "posao". Za milion ljudi bi trebalo svaki dan ubiti cca 700 ljudi dnevno.
    Jednostavno ne razumijem što će im igranje sa brojem mrtvih ljudi.
    I pogibija jednog čovjeka je tragedija.
    Na jednom drugom forumu napisao sam ovo:

    "Kad umre čovjek umire cijeli jedan svemir. Zamislite samo od koliko se detalja, sjećanja, priča i iskustava sastoji jedan čovjekov život. Koliko samo umrlih ljudi živi u Vašim glavama, koliko knjiga pričitanih, filmova, susjeda, zalazaka sunca.......Zato naša smrt nije nimalo jednostavna. Mi živimo dok postoji zadnji čovjek na ovoj planeti koji se osobno sjeća nas. Ka umre školjka umire također jedan cijeli svemir. Samo mali. U biti nema razlike između smrti čovjeka i životinje."

  7. #17
    N'dugu's Avatar
    Join Date
    Sep 2010
    Location
    u oku majmuna
    Posts
    369
    Quote Originally Posted by servantes View Post
    Zaista,kad malo razmislim, te mi cifre izgledaju nestvarno.
    U 4 godine ima 1460 dana. Ako je svaki dan neprekidno ubijano 100 ljudi to bi poslije četiri godine bilo 146000. To je zaista "posao". Za milion ljudi bi trebalo svaki dan ubiti cca 700 ljudi dnevno.
    Jednostavno ne razumijem što će im igranje sa brojem mrtvih ljudi.
    I pogibija jednog čovjeka je tragedija.
    Na jednom drugom forumu napisao sam ovo:

    "Kad umre čovjek umire cijeli jedan svemir. Zamislite samo od koliko se detalja, sjećanja, priča i iskustava sastoji jedan čovjekov život. Koliko samo umrlih ljudi živi u Vašim glavama, koliko knjiga pričitanih, filmova, susjeda, zalazaka sunca.......Zato naša smrt nije nimalo jednostavna. Mi živimo dok postoji zadnji čovjek na ovoj planeti koji se osobno sjeća nas. Ka umre školjka umire također jedan cijeli svemir. Samo mali. U biti nema razlike između smrti čovjeka i životinje."
    Da je i jedan ubijen - previše je. No, ono što mi se čini sumnjivim u toj cijeloj priči je da bi ustaše bili bolje organizirani u ubijanju od Nijemaca. Znamo da su Nijemci u 3. Reichu imali vrhunski ratni stroj, a istovremeno i izvrsnu upravu i pravosuđe. Zakoni su bili takvi kakvi su bili, ali su se provodili. Ustaše nisu uspjeli niti držati vlastiti teritorij pod kontrolom. Imamo i slike gdje se po Rijeci ili Splitu naslikavaju četnici nakon '43, dakle očigledno dok su isti ubijali Hrvate, na nekim mjestima NDH su bili dobrodošli gosti! U takvoj zbrci djeluje nestvarno da bi mašinerija za ubijanje tako besprijekorno radila da umlati svaki dan 300-500 ljudi, spali ih i prosije u vjetar da se ne bi otkrilo. Nekih 100-150 na dan djeluje donekle realnije, a to okvirno odgovara onoj cifri od 84000 u Jasenovcu. Velim, trebalo bi istražiti stupanj organizacije ustaša i jesu li oni uopće mogli to provesti, a znamo da Nijemci uopće nisu bili zainteresirani za ubijanje Srba koje je Austrougarska naseilia kao obranu od Turaka u vojnu krajinu, čak su se zgražali nad tim barbarstvom (npr. von Horstenau). A prema svim podacima u Jasenovcu je najviše ubijeno Srba.

  8. #18
    član
    Join Date
    Aug 2010
    Posts
    316
    Quote Originally Posted by N'dugu View Post
    Da je i jedan ubijen - previše je. No, ono što mi se čini sumnjivim u toj cijeloj priči je da bi ustaše bili bolje organizirani u ubijanju od Nijemaca. Znamo da su Nijemci u 3. Reichu imali vrhunski ratni stroj, a istovremeno i izvrsnu upravu i pravosuđe. Zakoni su bili takvi kakvi su bili, ali su se provodili. Ustaše nisu uspjeli niti držati vlastiti teritorij pod kontrolom. Imamo i slike gdje se po Rijeci ili Splitu naslikavaju četnici nakon '43, dakle očigledno dok su isti ubijali Hrvate, na nekim mjestima NDH su bili dobrodošli gosti! U takvoj zbrci djeluje nestvarno da bi mašinerija za ubijanje tako besprijekorno radila da umlati svaki dan 300-500 ljudi, spali ih i prosije u vjetar da se ne bi otkrilo. Nekih 100-150 na dan djeluje donekle realnije, a to okvirno odgovara onoj cifri od 84000 u Jasenovcu. Velim, trebalo bi istražiti stupanj organizacije ustaša i jesu li oni uopće mogli to provesti, a znamo da Nijemci uopće nisu bili zainteresirani za ubijanje Srba koje je Austrougarska naseilia kao obranu od Turaka u vojnu krajinu, čak su se zgražali nad tim barbarstvom (npr. von Horstenau). A prema svim podacima u Jasenovcu je najviše ubijeno Srba.
    Bio sam na putu.
    Vezano za temu došao sam do zaključka da velika većina onoga što nam se tumačilo u školi, kao i način na koji je prezentiran II svjetski rat, jednostavno nije istninit ili je u pojedinim djelovima prenapuhan. Nažalost to se događa i danas kod tumačenja Domovinskog rata.
    Pojedine ideologije, stranke, svjetonazori....itd tumače to na svoj način obzirom da li su na vlasti ili ne, ne birajući sredstva i koristeći žrtve kako bi dokazali kako su njihovi stavovi ispravni.
    Mislim da su ljudi (žrtve) doživjeli puno veće tragedije nego što mi možemo zamisliti i da su se zločini događali svugdje, a ne samo u Jasenovcu. Svak dan se otkrije neka nova jama ili grobnica.

  9. #19
    N'dugu's Avatar
    Join Date
    Sep 2010
    Location
    u oku majmuna
    Posts
    369
    Quote Originally Posted by servantes View Post
    Bio sam na putu.
    Vezano za temu došao sam do zaključka da velika većina onoga što nam se tumačilo u školi, kao i način na koji je prezentiran II svjetski rat, jednostavno nije istninit ili je u pojedinim djelovima prenapuhan. Nažalost to se događa i danas kod tumačenja Domovinskog rata.
    Pojedine ideologije, stranke, svjetonazori....itd tumače to na svoj način obzirom da li su na vlasti ili ne, ne birajući sredstva i koristeći žrtve kako bi dokazali kako su njihovi stavovi ispravni.
    Mislim da su ljudi (žrtve) doživjeli puno veće tragedije nego što mi možemo zamisliti i da su se zločini događali svugdje, a ne samo u Jasenovcu. Svak dan se otkrije neka nova jama ili grobnica.
    Žalosno da se ni toliko godina od tih događaja ne može dobiti objektivna slika zbog utjecaja ideologija i politike. Stručnjaci bi trebali biti mjerodavni, ali nema ih ili i oni isto politiziraju.

+ Reply to Thread

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts