muljozofiranje

[fishcrap]

evo jedno pitanje filozofsko za apemana..ali i za sve ostale

evo jedan primjer.. na svijetu postoje dvije grupe ljudi.. jedna je povučena,asertivna.. druga nasilna,agresivna..

ovi drugi bez ikakvih problema ubijati ove prve.. i pošto su podjednaki.. a ovi drugi povučeni.. vrlo je vjerojatno da će prva gruba biti pogubljena.. makar je ovima agresivnima nebitno koga kolju.. kolju se i međusobno.. ali ipak ih ovaj grupni mentalitet vodi na suprotnu stranu više..

ti si izabran za govornika prve skupine.. ovih asertivnih.. kako biš ti,ako se držiš dosljedno svoje ideje.. "tko će odrediti kako je ispravno učiti svoje dijete".. uspio ovima drugima pokazati kako griješe u svom nasilju i da to što rade nije dobro?

biš li uopće mogao to napraviti?

evo.. sada ću ti ja postati jedan filmić.. univerzalne ideje.. a ti me moš nazivati nju ejđerom,vjernikom,luđakom itd



moje iskustvo kroz neke prakse mi je ukazalo na neku zamku čisto intelektualnog pristupa.. npr..konkretno ovaj problem "što treba,što ne.. tko to određuje"
sad pazi.. ja ne uvlačim ovdje boga,makar bi ga netko volio metnuti ovdje.

ovo o čemu priča ovaj alex grey.. kada se čovjek otvori,prepusti nekoj introspekciji,meditaciji.. kada odbaci čisto tu misaonu strukturu.. sjedinjuje se sa svojom okolinom i na njoj počinje razmišljati na jedan drugi način.razvija svoju empatiju.. i kada se dovedeš do tako nekog stanja.. osjetiti tuđu bol,bilo psihičku.. ili fizičku.. nije jednostavno,niti zahvalno i bez te komponente mislim da ti nikada nebiš mogao ni njima niti sebi objasniti zašto je ono što oni rade loše.

ali želim čuti tvoj stav o tome pošto si najradikalniji

[Apemant]

Muljozofiranje that's it, prod'o si mi novu riječ.

Inače, što kažeš na ovu, sa jednog stranog foruma: 'ridiculosity'.

evo jedan primjer.. na svijetu postoje dvije grupe ljudi.. jedna je povučena,asertivna.. druga nasilna,agresivna..

A gdje je povučena i pasivna, a ne asertivna?

ti si izabran za govornika prve skupine.. ovih asertivnih.. kako biš ti,ako se držiš dosljedno svoje ideje.. "tko će odrediti kako je ispravno učiti svoje dijete".. uspio ovima drugima pokazati kako griješe u svom nasilju i da to što rade nije dobro?

Nikako. Ali čekaj, ti to mene doživljavaš kao nasilnog i agresivnog?

Čudno, ja baš gay agendu tako doživljavam. Vrlo neobičan raskorak u dojmovima.

Ali inače, mislim da me nisi shvatio. 'tko će odrediti kako je ispravno' - NIJE bilo 'retoričko' pitanje s moje strane. Ergo, nije to pitanje na koje ja već imam spreman odgovor, pa samo želim tebe navesti da 'sam dođeš' do njega. Ne, nego ja *doslovno* ne znam tko će to odrediti, tko bi 'trebao' to odrediti. Znači, nije to moja 'ideja' - nego 'manjak ideje'.

moje iskustvo kroz neke prakse mi je ukazalo na neku zamku čisto intelektualnog pristupa.. npr..konkretno ovaj problem "što treba,što ne.. tko to određuje"
sad pazi.. ja ne uvlačim ovdje boga,makar bi ga netko volio metnuti ovdje.

A tebi se učinilo da ja imam čisto intelektualni pristup?

Hmm pa dobro, ne čudim se takvom dojmu, zapravo.

empatiju.. i kada se dovedeš do tako nekog stanja.. osjetiti tuđu bol,bilo psihičku.. ili fizičku.. nije jednostavno,niti zahvalno i bez te komponente mislim da ti nikada nebiš mogao ni njima niti sebi objasniti zašto je ono što oni rade loše.

ali želim čuti tvoj stav o tome pošto si najradikalniji

Čekaj, kakvu bol, što je loše? O čemu govorimo ovdje?

[fishcrap]

Muljozofiranje that's it, prod'o si mi novu riječ.

Inače, što kažeš na ovu, sa jednog stranog foruma: 'ridiculosity'.

ima potencijala za iskoristiti negdje

A gdje je povučena i pasivna, a ne asertivna?

što se mene tiče mogu oni biti i banane al je veći efekt kada su ljudi mogu ti biti povučeni i pasivni,al nije previše bitno

Nikako. Ali čekaj, ti to mene doživljavaš kao nasilnog i agresivnog?

Čudno, ja baš gay agendu tako doživljavam. Vrlo neobičan raskorak u dojmovima.

ma ne doživljavam te tako nisam ciljao uopće na to tko je dobar tko loš,nego su čisto takvi radi primjera

Ali inače, mislim da me nisi shvatio. 'tko će odrediti kako je ispravno' - NIJE bilo 'retoričko' pitanje s moje strane. Ergo, nije to pitanje na koje ja već imam spreman odgovor, pa samo želim tebe navesti da 'sam dođeš' do njega. Ne, nego ja *doslovno* ne znam tko će to odrediti, tko bi 'trebao' to odrediti. Znači, nije to moja 'ideja' - nego 'manjak ideje'.

problem je što mislim da ti mene nisi shvatio nego si mi bio spomenuo da ne voliš "pragmatičan" pristup tim filozofskim stvarima pa ti pokušavam pokazati nepraktičnost odlaženja u beskonačnost u ovako nekim situacijama s moje strane zato te i pitam,dal biš sa takvom svojom filozofijom,pristupom mogao osporiti ponašanje ove agresivne grupe recimo kroz debatu

A tebi se učinilo da ja imam čisto intelektualni pristup?

Hmm pa dobro, ne čudim se takvom dojmu, zapravo.

opet si osobno shvatio previše ali recimo da sam stekao dojam da si osoba koja više koristi onu lijevu polutku ali opet.. pošto je preko foruma.. ne trebaš se brinuti previše o dojmovima

Čekaj, kakvu bol, što je loše? O čemu govorimo ovdje?

pod ovo sam mislio.. da sa tim "čisto intelektualnom" pristupom se može zaglibiti u neke zamke gdje bi čovjek se mogao odvojiti od svoje ljudskosti i samim time izgubiti sposobnost empatije koja nam je ipak potrebna da se nebi ponašali poput robota ili ovih agresivnih koji kolju ili sakate bez pardona

sam sada jasniji bio ?

[Apemant]

problem je što mislim da ti mene nisi shvatio nego si mi bio spomenuo da ne voliš "pragmatičan" pristup tim filozofskim stvarima pa ti pokušavam pokazati nepraktičnost odlaženja u beskonačnost u ovako nekim situacijama s moje strane zato te i pitam,dal biš sa takvom svojom filozofijom,pristupom mogao osporiti ponašanje ove agresivne grupe recimo kroz debatu

Pa ono, ne-pragmatički pristup nekim stvarima, nije praktičan. To mi nekako zvuči kao tautologija.

Pitanje je zašto si apriori 'praktičnosti' pridao oznaku 'pozitivne vrijednosti'. Razmisli odakle izvire takvo poimanje vrijednosti. Pa kad se sjetiš, onda razmišljaj još malo. Hmmm doduše, to vjerojatno nije praktični pristup tome... stoga, forget it.

Paz, sve se vrti oko koncepta 'vrijednosti'. Tj. tako se meni čini, zato me intrigira pitanje 'geneze' ljudskih vrijednosnih sudova... njihovog 'utemeljenja'... doduše, onda se sjetim nečega... one bajke od I.B.Mažuranić, 'Kako je Potjeh tražio istinu'

No, odlutah opet... što smo ono pričali? Hmm osporavanje agresivnosti kroz debatu... hmm učinkovitost minimalna... hmm dvije godine strpljivog raspravljanja: net-effect tako nekako oko 0.2 promila. Tko je što mislio, isto misli i dalje.

pod ovo sam mislio.. da sa tim "čisto intelektualnom" pristupom se može zaglibiti u neke zamke gdje bi čovjek se mogao odvojiti od svoje ljudskosti i samim time izgubiti sposobnost empatije koja nam je ipak potrebna da se nebi ponašali poput robota ili ovih agresivnih koji kolju ili sakate bez pardona

Ok, I get it. A reci mi svoj prvi 'gut feeling' na one slike s Up Your Alley Faira: je li ono tamo 'integrirano' sa svojom ljudskošću, utopljeno u empatiju i razumijevanje? Ako bi mogao biti posve iskren, ne 'popravljati' dojam naknadnim intelektualiziranjem i svjesnim naporom da 'shvatiš'... nego ono, refleks?

A onda pogledaj što je zadnje napisala Miss Wiseass na onom drugom threadu: trudi se da joj emocije ne zamagle razum. Tko tu intelektualizira i odvaja se od svoje ljudskosti?

Ili recimo, kakav ti je prvi refleks na ovo? (klikni prvo na gornju sliku, pa onda na donju)

Pokazao sam ovo jednoj curi i sad, ako joj je vjerovati - njoj je prvi refleks nekakva 'neutralna znatiželja'. Ono, zašto sad to, hmm kako interesantno itd. A pogledaj samo komentare ispod toga. 'I nearly wet myself in excitement' etc etc etc.

[fishcrap]

Pa ono, ne-pragmatički pristup nekim stvarima, nije praktičan. To mi nekako zvuči kao tautologija.

ma mislim da me kužiš tu jednostavno mislim,da ako želiš nešto napraviti,išta ako odeš predaleko i zapetljaš se u tim nekim konceptima.. neš ništa napraviti ja nebi bio sposoban donjeti ikakvu odluku

Pitanje je zašto si apriori 'praktičnosti' pridao oznaku 'pozitivne vrijednosti'. Razmisli odakle izvire takvo poimanje vrijednosti. Pa kad se sjetiš, onda razmišljaj još malo. Hmmm doduše, to vjerojatno nije praktični pristup tome... stoga, forget it.

ovdje si si sam odgovorio
zapravo nisam dodao praktičnu ikakvu oznaku,jednostavno tako moj način razmišljana funkcionira iz gore navedenog razloga recimo da težim jednostavnosti ono.. ako želiš doć od 1 do 2.. nećeš ići brojati 1.000................................ ...... .............. .... ..................................01,1.000........ ........................ ...... .............. .... ..................................02,... i nikad doć do 2

recimo da mislim da ova naša standardna,svakodnevna percepcija nije zahvalna za takve načine razmišljanja

Paz, sve se vrti oko koncepta 'vrijednosti'. Tj. tako se meni čini, zato me intrigira pitanje 'geneze' ljudskih vrijednosnih sudova... njihovog 'utemeljenja'... doduše, onda se sjetim nečega... one bajke od I.B.Mažuranić, 'Kako je Potjeh tražio istinu'

zapravo mi se sve vrti oko koncepta "korisnosti",al je to povezano tako da si pogodio koncept recimo evo npr.. da pokušam preko 10 božjih zapovjedi.. i preko svog iskustva.. opet disclaimer.. ne uključujem ikakvog boga.

prva tri su smiješna.. ali u tom nekom korisnom konceptu ih mogu protumačiti u stilu neke lucidnosti.. da znaš raspoznati neki točan sud od neispravnog.to bi bilo za ovo prvo.

ovog drugoga bi se trebali držati kršćani sami.. al uporno to nekako preskaču.. no nebitno.. (http://hr.wikipedia.org/wiki/Deset_B...jih_zapovijedi - zapravo tu vidim da pravoslavna crkva ima bolje postavljena te tri zapovjedi)

treće mi je glupo.. tu se već vidi kolko su izkomercijalizirali kršćanstvo

četvrto.. mi niš ne pada napamet posebno

peto.. ne ubij.. to bi se dalo proširiti.. ali bi zapravo govorilo o onom što sam prije rekao.. o toj empatiji..

šesto.. ne sagriješi bludno.. a sad.. ako sam ja ovo protumačio dobro.. ima smisla jedino ako ćeš ić u neke više spiritualne sfere.. pošto te seksualna energija veže za fizički oblik i onda ona se ne može izdignuti od ovih nižih čakri do viših.. a pošto ta neka viša svijest nema identiteta u smislu ljudskog.. nema ni spolnosti.. za praktične ljudske potrebe neka stoji da što više seksa to bolje

sedmo.. ne ukradi.. to bi valjda se svelo na karmičke zakone neke.. kao i osmo,deveto i deseto..

npr u hermetizmu kod vizualizacije se nesmije ako nešto želiš.. i to pripada nekome.. nesmiješ vizualizirati "baš taj" predmet.. nego "takav".. nesmiješ vizualizirati osobu.. nego ljudski oblik.. inače ulaziš u domene crnomagijskog djelovanja..a to je opet problem karme

kada bi se to sve spojilo u jednu teoriju.. dobio biš neki sustav po kojem se sve kreće..

nadam se da mi nećeš ovakvo prezentiranje uzeti za zlo nadam se da vidiš zašto tražim odgovore i na suprotnoj strani(ove zapadnjačke i istočnjačke filozofije,tojest skromno znanje istih) to jest.. pokušavam naći neku znanstvenu metodu u tom smjeru

No, odlutah opet... što smo ono pričali? Hmm osporavanje agresivnosti kroz debatu... hmm učinkovitost minimalna... hmm dvije godine strpljivog raspravljanja: net-effect tako nekako oko 0.2 promila. Tko je što mislio, isto misli i dalje.

dobro.. ovo je očekivano

Ok, I get it. A reci mi svoj prvi 'gut feeling' na one slike s Up Your Alley Faira: je li ono tamo 'integrirano' sa svojom ljudskošću, utopljeno u empatiju i razumijevanje? Ako bi mogao biti posve iskren, ne 'popravljati' dojam naknadnim intelektualiziranjem i svjesnim naporom da 'shvatiš'... nego ono, refleks?

jesu to oni pederi iz san franciska ? prvo što sam pomislio jest da je glupo drugo.. da većina ima male kite ma ono je čisti egzibicionizam.. to nema veze s ničim dubljim.. nemam ja gađenja ikakvog prema tom.. samo mi je glupo i nepotrebno ne zastupam takve stvari bilokakve vrste

A onda pogledaj što je zadnje napisala Miss Wiseass na onom drugom threadu: trudi se da joj emocije ne zamagle razum. Tko tu intelektualizira i odvaja se od svoje ljudskosti?

sada.. ovisi kakve emocije.. moš se ti prepustiti nekim najnižim strastima.. pa se spustiti na razinu životinje.. npr.. da netko tko ne može kontrolirati agresivnost.. pa da se stalno kolje s tobom,i na kraju te ubije radi različitih stavova al sad mislim da brkam neke stvari zapravo nebi onda te emocije bile ono što nas čini ljudima.. nego taj neki finiji mehanizam koji funkcionira između emocija i "razuma".. makar ja tu nebi stavio razum,jer razum može biti iskrivljen.. treba nešto čisto i osnovno nasuprotno emocije ili finije emocije.. ovo bi trebalo razraditi

Ili recimo, kakav ti je prvi refleks na ovo? (klikni prvo na gornju sliku, pa onda na donju)

Pokazao sam ovo jednoj curi i sad, ako joj je vjerovati - njoj je prvi refleks nekakva 'neutralna znatiželja'. Ono, zašto sad to, hmm kako interesantno itd. A pogledaj samo komentare ispod toga. 'I nearly wet myself in excitement' etc etc etc.

a ovo su ovi što si mutiliraju spolovila a prvi refleks mi je zašto zašto bi si to itko išao raditi ae.. kužim kako te s&m može uzbuditi.. ali raspolovljena kita to je van mog opsega mislim da je to samo neki površni izraz.. da nema neke prevelike težine.. to mi je kao da imaš neku torbicu.. ali je dizajnerska.. pa su napravili rupu u njoj i svi je žele,ali je beskorisna

[Apemant]

ma mislim da me kužiš tu jednostavno mislim,da ako želiš nešto napraviti,išta ako odeš predaleko i zapetljaš se u tim nekim konceptima.. neš ništa napraviti ja nebi bio sposoban donjeti ikakvu odluku

Pa da, baš tako. More or less, prilično sam 'nesposoban' za donošenje svjesnih odluka. Kao što kaže onaj jedan filozof o ljudima poput mene, "...they are just helpless bystanders to the forces that move them."

ovdje si si sam odgovorio
zapravo nisam dodao praktičnu ikakvu oznaku,jednostavno tako moj način razmišljana funkcionira iz gore navedenog razloga recimo da težim jednostavnosti ono.. ako želiš doć od 1 do 2.. nećeš ići brojati 1.000................................ ...... .............. .... ..................................01,1.000........ ........................ ...... .............. .... ..................................02,... i nikad doć do 2

recimo da mislim da ova naša standardna,svakodnevna percepcija nije zahvalna za takve načine razmišljanja

A tome težiš zašto? Jer si tako odlučio? Ili 'sam od sebe'? Da nisi možda onda i ti 'a helpless bystander to the forces that move you'?

zapravo mi se sve vrti oko koncepta "korisnosti",al je to povezano tako da si pogodio koncept recimo

Mislim da je 'vrijednost' ispravniji, fundamentalniji, termin. 'Korisnost' je ili međupojam (ukoliko ga shvatiš u smislu, 'korisno za neki *cilj*' - a u tom slučaju je onda taj cilj - ono što je 'vrijednost' u cijeloj priči) - ili pak neprecizan sinonim za 'vrijednost'.

Ti kažeš - 'ako želiš brojati od 1 do 2'. A ja pitam: ali ZAŠTO želiš brojati od 1 do 2? Zašto *polaziš* od postojanja tako nekakvog cilja, pa se DALJE pitaš razna praktična pitanja vezana uz dostižnost tog cilja? Mene puno više intrigira geneza samog tog cilja; odakle on u nečijoj glavi. A ne praktično pitanje, kako ga postići - jednom kad si ga već postavio.

evo npr.. da pokušam preko 10 božjih zapovjedi.. i preko svog iskustva.. opet disclaimer.. ne uključujem ikakvog boga.

Ne znam, meni 10 zapovijedi izgleda hmm onako, u tom taksativnom obliku, više kao kuharica za malu djecu ili za ljude koji su de facto na nivou male djece (ili tu negdje, recimo).

Ukoliko dijete ne može shvatiti da će guranjem nekog metalnog predmeta u utičnicu, potencijalno nastradati - onda tom djetetu treba jednostavno reći 'ne smiješ', u zapovijednom obliku, zato da to dijete ne bi to napravilo. A ta zapovijed se očito temelji na intuitivnom (ne-svjesnom) 'autoritetu' kojeg imaš kao roditelj tog djeteta.

Na toj razini mi se čini da funkcioniraju te zapovijedi. Tj. mogu funkcionirati za onog tko ih doživljava kao izraz nekog 'autoriteta' na sličan način na koji dijete osjeća roditelja kao autoritet.

S druge strane, one dvije Isusove funkcioniraju na nekoj drugoj razini...

jesu to oni pederi iz san franciska ? prvo što sam pomislio jest da je glupo drugo.. da većina ima male kite ma ono je čisti egzibicionizam.. to nema veze s ničim dubljim.. nemam ja gađenja ikakvog prema tom.. samo mi je glupo i nepotrebno ne zastupam takve stvari bilokakve vrste

Hmm ako je to istina, onda mogu samo konstatirati da je meni očito prag gadljivosti daleko niži od tvog.

sada.. ovisi kakve emocije.. moš se ti prepustiti nekim najnižim strastima.. pa se spustiti na razinu životinje.. npr.. da netko tko ne može kontrolirati agresivnost.. pa da se stalno kolje s tobom,i na kraju te ubije radi različitih stavova al sad mislim da brkam neke stvari zapravo nebi onda te emocije bile ono što nas čini ljudima.. nego taj neki finiji mehanizam koji funkcionira između emocija i "razuma".. makar ja tu nebi stavio razum,jer razum može biti iskrivljen.. treba nešto čisto i osnovno nasuprotno emocije ili finije emocije.. ovo bi trebalo razraditi

Ae. Meni također doslovno prepuštanje 'najnižim strastima' ne zvuči kao autohtoni izraz ljudskosti. Jer, pa zar nije razum upravo ono 'najočitije' što čovjeka razlikuje od životinje? Kako onda može zanemarivanje razuma biti 'vraćanje nekakvoj izvornoj biti'? Meni je upravo razum jedna bitna značajka te 'izvorne biti' (ne i jedina, naravno. Druga je empatija, a i 'sirova strast' je jedna od tih značajki).

a ovo su ovi što si mutiliraju spolovila a prvi refleks mi je zašto zašto bi si to itko išao raditi ae.. kužim kako te s&m može uzbuditi.. ali raspolovljena kita to je van mog opsega mislim da je to samo neki površni izraz.. da nema neke prevelike težine.. to mi je kao da imaš neku torbicu.. ali je dizajnerska.. pa su napravili rupu u njoj i svi je žele,ali je beskorisna

Opet moram ponoviti ono o pragu gadljivosti. Na mene to nema samo takav utjecaj - neutralno 'zašto'. Nego mnogo intenzivnije reagiram na takve stvari. Prvo se pitam: jesu li tom čovjeku sve daske na broju? Ako to može sebi napraviti, kojom logikom si postavlja bilo kakve granice na svoje ponašanje? Intuitivno - s ljudima koji su to sposobni napraviti, nekako ne želim imati posla. Better safe than sorry. Tko zna što takvom luđaku još može pasti na pamet. Jebiga, nisam tolerantan.

[fishcrap]

A tome težiš zašto? Jer si tako odlučio? Ili 'sam od sebe'? Da nisi možda onda i ti 'a helpless bystander to the forces that move you'?

možda i nije najzahvalniji primjer ovisi kako se postavljaš prema tom problemu,koji je kod mene i kod tebe očito prilično drugačiji ne mogu pronaći nijedan primjer koji bi nekako zaobišao taj tvoj opseg

Mislim da je 'vrijednost' ispravniji, fundamentalniji, termin. 'Korisnost' je ili međupojam (ukoliko ga shvatiš u smislu, 'korisno za neki *cilj*' - a u tom slučaju je onda taj cilj - ono što je 'vrijednost' u cijeloj priči) - ili pak neprecizan sinonim za 'vrijednost'.

Ti kažeš - 'ako želiš brojati od 1 do 2'. A ja pitam: ali ZAŠTO želiš brojati od 1 do 2? Zašto *polaziš* od postojanja tako nekakvog cilja, pa se DALJE pitaš razna praktična pitanja vezana uz dostižnost tog cilja? Mene puno više intrigira geneza samog tog cilja; odakle on u nečijoj glavi. A ne praktično pitanje, kako ga postići - jednom kad si ga već postavio.

ovo sa pitanjem postojanja ikakvih ciljeva.. neznam.. vjerojatno naša svijest funkcionira na takvoj razini i nužna je za interakciju sa drugim svijestima.zašto ja želim brojati od 1 do 2 da ti pokušam objasniti svoje razmišljanje i otud on u mojoj glavi ali sumnjam da te to zanimalo,ono što tebe zanima je vjerojatno,zašto moramo uopće biti u interakciji ?čak i da se to objasni,doći će ono,što je smisao života sada me zanima što bi uopće značilo to da imamo odgovor na ta pitanja ? kako bi se to odrazilo na život i bi li se uopće ili je taj odgovor što ga ti tražiš zapravo stanje bića,biti,čega ne već neko stanje u kojem imaš sve odgovore,sam jesi sve,a jedini problem kod prenošenja takvog odgovora drugima je taj što se valjda ne može ovim našim lošim komunikacijskim kanalima,ili promašenom uopće načinu komunikacije

Ne znam, meni 10 zapovijedi izgleda hmm onako, u tom taksativnom obliku, više kao kuharica za malu djecu ili za ljude koji su de facto na nivou male djece (ili tu negdje, recimo).

Ukoliko dijete ne može shvatiti da će guranjem nekog metalnog predmeta u utičnicu, potencijalno nastradati - onda tom djetetu treba jednostavno reći 'ne smiješ', u zapovijednom obliku, zato da to dijete ne bi to napravilo. A ta zapovijed se očito temelji na intuitivnom (ne-svjesnom) 'autoritetu' kojeg imaš kao roditelj tog djeteta.

Na toj razini mi se čini da funkcioniraju te zapovijedi. Tj. mogu funkcionirati za onog tko ih doživljava kao izraz nekog 'autoriteta' na sličan način na koji dijete osjeća roditelja kao autoritet.

S druge strane, one dvije Isusove funkcioniraju na nekoj drugoj razini...

mislim da te zapovijedi imaju nekog smisla,ne samo poput kuharice.može ih se tako uzeti,ali mislim da nije nužno.jer kao što kažeš,kako netko može odlučiti o takvim stvarima svatko bi sam trebao trebao shvatiti njihovu bit,a ne shvatiti ih samo kao riječi.kod mene to bar tako funkcionira,da mi ne znači što mi išta netko govori dok sam ne lupim glavom kako treba uzeo sam ih čisto jer su nam većini najbliže,a sadrže više manje sve ono što treba

zapravo mislim da je većina tih pitanja na koja ti,a i ja tražimo odgovore zapravo iskustvena.da to sve ima jako malo veze sa ikakvim verbaliziranjem,zapisivanjem ili nekim standardnim tokom mislim koji te dovede do odgovora.sada takva iskutva,jebga.. kako doći do njih neki dobri ljudi potrudili su se napisati neke metode,otuda možemo početi

Hmm ako je to istina, onda mogu samo konstatirati da je meni očito prag gadljivosti daleko niži od tvog.

a ja nisam gadljiv na takve stvari gadljiv sam na stvari tipa eduardov lom noge ili neš tako al to opet nije gadljivost,jednostavno ne mogu to gledati ako je netko mrtav i cijedi se utroba iz njega,to mi nije gadno.. ali ako je netko živ i muči se to je druga priča

Ae. Meni također doslovno prepuštanje 'najnižim strastima' ne zvuči kao autohtoni izraz ljudskosti. Jer, pa zar nije razum upravo ono 'najočitije' što čovjeka razlikuje od životinje? Kako onda može zanemarivanje razuma biti 'vraćanje nekakvoj izvornoj biti'? Meni je upravo razum jedna bitna značajka te 'izvorne biti' (ne i jedina, naravno. Druga je empatija, a i 'sirova strast' je jedna od tih značajki).

mislim da je "razum" odlika civiliziranog čovjeka.nekako mi se ove starije generacije,ne čine po svim stvarima baš razumne u tom nekom našem okviru zato ne volim baš taj izraz.mislim da je ljudska kreativnost ono što nas najviše distancira od ostalih.mi smo puno sposobniji u prilagođavanju okolini,ali i prilagođavanju okoline nama od ostalih.ta kreativnost ima neke mentalne procese iza sebe(na kojima se točno zasniva,neznam ) od kojih razum mi se ne čini kao nužan.razum mi je nešto više kao društveni ugovor i ako se previše teži takvoj nekoj krutoj strukturi razmišljanja,gubimo onu mentalnu fleksibilnost koja pomaže toj kreativnosti.

Opet moram ponoviti ono o pragu gadljivosti. Na mene to nema samo takav utjecaj - neutralno 'zašto'. Nego mnogo intenzivnije reagiram na takve stvari. Prvo se pitam: jesu li tom čovjeku sve daske na broju? Ako to može sebi napraviti, kojom logikom si postavlja bilo kakve granice na svoje ponašanje? Intuitivno - s ljudima koji su to sposobni napraviti, nekako ne želim imati posla. Better safe than sorry. Tko zna što takvom luđaku još može pasti na pamet. Jebiga, nisam tolerantan.

a neznam stvarno njutn si je navodno gurao igle u oko dok je radio eksperimente sa svjetlom i bojom http://www.bioethicshawaii.org/s-hea...dle-and-light/ nije mi ni to baš normalno,ali njemu je očito pomoglo
tu mi je zapravo ta glavna razlika u kreativnosti.. imamo kreativnost koja nečem vrijedi,i onu neku površnu koja ne služi nekoj pametnoj svrsi

[sanja]

one bajke od I.B.Mažuranić, 'Kako je Potjeh tražio istinu'

ne znam ovu.
aj je prepričaj negde na književnosti.

Il možeš na filozofiji, pa da udarimo filozofsku analizu