+ Reply to Thread
Page 3 of 8 FirstFirst 1 2 3 4 5 ... LastLast
Results 21 to 30 of 80

Thread: Lagati drugima = lagati sebi

  1. #21
    Svjetlana Valentić enky's Avatar
    Join Date
    Aug 2010
    Posts
    1,932
    Quote Originally Posted by todaytonight View Post
    kako se ionako nitko ne obazire niti nadovezuje na ono sto ja kazem (osim kad mu se pripeti nekoga spanknuti, onda zapnu za mene) .. ja bih rekla enky - da cak i istrazivanja pokazuju (a i sama sam o tome promatrajuci ljude zakljucila) da mnogi parovi zaista lice jedno na drugo : imaju iste crte lica, isti izrazaj i svjetlo (ili tamu) u ocima, bore na istom mjestu, na isti se nacin gibaju itd

    to je stoga sto se smiju istim stvarima, sto ... itd itd zive u istom duhu zajedno
    a to mogu samo oni koji su stupili u zajednicu ne pamecu, vec srcem

    da sad ne ispadne da se tu podastirem (a ne znam ni kome bih .. svi ovdje, sretno ili nesretno, al ozenjeni .. osim, cini mi se, gdina perforiranog, al on se ionako vec uskladio ovdje na ovom forumu) .. ali narocito parovi koji se uparuju u zrelim godinama - veoma brzo pocnu liciti jedno na drugo .. to je, vjerujem, stoga sto nisu optereceni nepotrebnim stvarima kojima bi mladji parovi bili optereceni a koji se na taj nacin ako ne distanciraju, a ono ne bas stapaju sa zivotnim drugom .. jer .. lazu i sebi i drugima, i jedno drugom .. a lot .. dok, ovi zreli, u zivotu vise nemaju volje niti lagati, niti pozirati, vec zele konacno zivjeti za sebe i za svoju iskrenu srecu .. ako su vec toliko sretni da sretnu 'pravu' osobu .. ili se uopce niti ne sparuju samo da bi se lagali .. sretnim se danas moze biti i solo ..

    dakle, stvaranje 'iskrivljenih slika o sebi' nije sport zrelih ljudi .. barem ne u civiliziranim sredinama gdje su ti isti ljudi sami sebi samodostatni, i materijalno, i socijalno .. ako ulaze u (gnjavaze) bliza upoznavanja s nekim, onda je to zaista iz nekih 'pravih stvari' koje se ne mogu kupiti niti igdje aranzirati, kao niti izlagati, niti 'pametno smisliti
    Baš si to "zdravo i normalno" napisala.
    Ako ikad promijenim spol , zaprosit ću te.

  2. #22
    persona non gratis
    Join Date
    Sep 2010
    Posts
    1,538
    Laž je produkt svjesne ili nesvjesne namjere obmane (znam da je izraz "nesvjesna namjera", zapravo, paradoks, ali neka ostane, za sada).
    Shodno rečenom, prešutjeti istinu uistinu može biti i laž.
    laž mora biti izrečena neistina.
    brkaš laž i obmanu.
    (laž je podvarijanta obmane)

  3. #23
    y's Avatar
    Join Date
    Sep 2010
    Posts
    511
    Quote Originally Posted by enky View Post
    Uvodiš pitanje 'opravdane laži'? Ok, no to je jednostavno pitanje.
    Laž je opravdana, ukoliko će se njome spasiti život ili tuđi brak (veza).
    (možda ima još što, ali se trenutno ne mogu sjetiti. budeš ti, znam ja )
    Naprimjer: muž vara ženu, no ti, da bi je 'zaštitla' - lažeš. Ona izgubi još puno, puno godina... kada napokon sazna (a na kraju se to obično sazna) - razočaranje je preogromno zbog svih izgubljenih godina, praktički... sada zbog izgubljenog (većeg dijela) života. Ona doživi slom živaca, završi u instituciji, ili se ubije... Tvoja 'dobra' laž joj je baš 'pomogla' - da ponor postane predubok...

    (Ne tvrdim da laž ne može biti opravdana, no površno sagledavanje situacije može donijeti puno više zla, nego dobra...)

    Morat ću ovdje kapitulirati i složiti se kako šminkanje ipak spada u kategoriju 'lažnog predstavljanja tj. manipulacije', ali samo ukoliko proizlazi iz namjere obmane.
    Npr. ako me prvo vidiš nenašminkanu pa nakon toga našminkanu, jesam li ti se lažno predstavila?
    Ali žene se obično šminkaju prije izlaska van... kako bi se pred ljudima prikazale ljepšima nego što jesu. 'Za po doma' mogu biti (najčešće i jesu) - nenašminkane... Zašto? Jer tu se više nema koga obmanjivati...
    Last edited by y; 16-01-11 at 09:58.

  4. #24
    persona non gratis
    Join Date
    Sep 2010
    Posts
    1,538
    Može šminkanje biti i igra.

    Ja sam se volela šminkati dok sam radila na teveu (i dok sam glumila u pozorištu).
    Uvek me je to strašno zabavljalo.

  5. #25
    y's Avatar
    Join Date
    Sep 2010
    Posts
    511
    Quote Originally Posted by sanja View Post
    laž mora biti izrečena neistina.
    brkaš laž i obmanu.
    (laž je podvarijanta obmane)
    Ne mora. Možeš samo odjenuti uniformu policajca i time se 'lažno predstaviti'... naplatiti kaznu i odjuriti na motoru... (nešto slično se dogodilo ljudima neki dan...)
    Laž(/lagati/lažno) je širi pojam od ovoga kako ti percipiraš...

  6. #26

    Join Date
    Sep 2010
    Location
    Zagreb
    Posts
    1,462
    Quote Originally Posted by sanja View Post
    laž mora biti izrečena neistina.
    brkaš laž i obmanu.
    (laž je podvarijanta obmane)
    Tj. valjda može biti i napisana? Ili, uopćeno - 'iznešena riječima' na bilo kakav način?

    Ergo, ne može ipak biti nacrtana, to onda ne bi bila laž, nego obmana. Hmmm. Pa dobro, ima neke logike. Najveći 'problem' mi se ovdje čini upravo ono što enky ne shvaća (iako je uvjerena da shvaća) - a to je da razmišljanje nije ograničeno 'jasnim i preciznim pojmovima'. Nego se razmišljati može i mutnim i nejasnim pojmovima; nije tako 'egzaktno' kao ovo prvo, ali ni ovo prvo nije tako egzaktno kao formalna matematička logika, iz čega valjda ne slijedi da bismo 'trebali' razmišljati isključivo po principima formalne matematičke logike.

    Ciljam na to da se mi možemo složiti da pojam 'laž' shvatimo kao npr. podvarijantu 'obmane' - recimo 'obmana iskazana riječima u bilo kojoj formi' - ali mislim da je bitno naglasiti da takva kategorizacija nije 'bogomdana', tj. da je to samo specifičnost našeg jezika. Sasvim je bilo moguće da netko izmisli drugačiju riječ (tj. pojam) za izgovorenu laž i za pisanu laž - ali samim time, ne bi se ništa bitno promijenilo u shvaćanju pojma 'obmane' u najširem smislu. Time hoću reći da je 'precizno definiranje pojmova', koliko se meni čini, jednostavno 'manje bitna' stvar, od uočavanja veza između njih, preklapanja između njih, problematičnosti njihovih granica itd.

  7. #27

    Join Date
    Sep 2010
    Location
    Zagreb
    Posts
    1,462
    Quote Originally Posted by enky View Post
    Jest, ali nije samo krađa. Isto kao što ubojstvo iz samoobrane, nije samo ubojstvo. Je li tako, stara bako?
    Ne, nije ti dobra usporedba. Gledaj, ja sam uzeo natrag SVOJU stvar, znači, ono što je *legitimno moje*. Zvati to krađom je doslovno promašena kategorizacija, a ne samo pitanje 'opravdanosti'. S druge strane, ubojstvo u samoobrani je zbilja ubojstvo, samo što eto u nekim slučajevima može biti opravdano.


    Quote Originally Posted by enky View Post
    Da, ili si manipulator ili nisi.
    Evo, s ostatkom što si "sad" rekao se slažem, s time da bih dodala kako uistinu vjerujem da se može doseći nivo "bez grama crnog".
    E, a ja ne vjerujem. Dakle, po tvojoj kategorizaciji, ispalo bi da smatram da su 'svi ljudi manipulatori'. I ja to zaista i smatram - po tvom shvaćanju tog pojma, naime 'kapi crnog u inače potpuno bijeloj boji'.


    Quote Originally Posted by enky View Post
    (čuj, ti si meni jednostavan. žao mi je što ja tebi nisam.)
    Meni nije jednostavan ni radnik na baušteli s IQ-om 90.


    Quote Originally Posted by enky View Post
    No, zato i spomenuh pojam 'taktiziranje'.
    E, taktiziranje, ja bih to nazvao maleckim kapljicama crne boje kojima tepaš da su posve bijele, kako bi zadržala autosugestiju da je moguće biti poptuno čist.


    Quote Originally Posted by enky View Post
    Pokušaj jednom. Neke je pojmove, vjerujem, fakat nemoguće "dobro" definirati, pogotovo kratko, ali svaki pokušaj razvija inteligenciju i prilično često (bar meni) "kristalizira misli".
    Ti ideš linijom manjeg otpora. Iz tog razloga ja od tebe mogu učiti, a ti od mene ne.
    Whatever floats your boat. LOL. Naravno da ja to pokušavam - u mislima. Nekad čak i napišem, samo rijetko.


    Quote Originally Posted by enky View Post
    Kako nije? Vidiš da sam je zapamtila.
    Meh, zapamtila. Pamtim i ja kako smo u osmom osnovne učili da 'motohondriji služe za razgrađivanje velikih molekula na male' a da 'ribosomi od malih molekula rade velike' - ali ne po dobrom.


    Quote Originally Posted by enky View Post
    Ako je tebi nešto prekompleksno, ne znači nužno da je i meni. Isto vrijedi i obrnuto, naravno.
    Ići kritizirati definiciju "prekompleksnog za definiranje pojma" može, dakle, značiti i da pojam uopće nije prekompleksan, nego je tebi (ili meni) prekompleksan za definiranje, što vrlo lako može proizlaziti iz nemogućnosti shvaćanja pojma radi manjka iskustva tj. znanja tj. inteligencije.
    (Mogao si to i sam shvatiti, ali bahatost ti ne dozvoljava, je l' da? )
    Malecka ispravka, naravno da sam shvatio, ali sam zbog bahatosti tu mogućnost posve otklonio i nisam smatrao za shodno da je uopće navedem, s obzirom da je iznimno niske vjerojatnosti. Ergo, bahatiji sam nego što ti se učinilo na prvi pogled.


    Quote Originally Posted by enky View Post
    Kao što rekoh, ja od tebe uspijevam učiti.
    Nisam uvjeren u to. Možda samo uspijevaš tvrditi da učiš.


    Quote Originally Posted by enky View Post
    Laž je produkt svjesne ili nesvjesne namjere obmane (znam da je izraz "nesvjesna namjera", zapravo, paradoks, ali neka ostane, za sada).
    Shodno rečenom, prešutjeti istinu uistinu može biti i laž.
    U tom slučaju imamo diskrepanciju između imenice 'laž' i glagola 'lagati'.

    Jer, 'lagati' se ne može 'nesvjesno'. Prema tome, moguće je (po gornjoj definiciji) izreći laž, a da to ne bude čin laganja. Skoro pa ćemo doći do Andrije Hebranga ovako.


    Quote Originally Posted by enky View Post
    Pa nadogradnja: Manipulacija je svjesno lažno predstavljanje, a, jelte, lažno predstavljanje ne mora nužno biti i manipulacija, pošto se može bazirati i na nesvjesnom plasiranju laži.
    E pa da. No, sad bih te podsjetio da si par postova ranije stavila znak jednakosti između manipulacije i lažnog predstavljanja. Tko zna, možda jednom zbilja nešto i naučiš, nakon što si se pohvalila mnogo puta da to već radiš.


    Quote Originally Posted by enky View Post
    Laž je opravdana, ukoliko će se njome spasiti život ili tuđi brak (veza).
    (možda ima još što, ali se trenutno ne mogu sjetiti. budeš ti, znam ja )
    Život i brak. LOL. Ergo, ako se radi o zdravlju, onda 'nikako' ne može biti opravdano. Hihihihi. Meh, u kakve čudne vode te odvede inzistiranje na 'preciznim definicijama'.

    Jesi li čula kad za 'fuzzy logiku'? Prouči malo tu tematiku.


    Quote Originally Posted by enky View Post
    Npr. ako me prvo vidiš nenašminkanu pa nakon toga našminkanu, jesam li ti se lažno predstavila?
    E, baš tako. Onda nisi - meni. Onda se lažno predstavljaš okolini, a meni ne. Tu bi se isto moglo razmatrati o pitanju 'namjera' tako nečega. Čini mi se da bi i to moglo biti u nekim situacijama 'opravdano' (s tim da moram dodati LOL da šminkanje ne smatram 'zločinom' - prema tome, čak i ako 'nije opravdano', nije to bogzna što. Bar ne za mene, no po tvojoj logici crne kapljice u bijeloj boji, tebi bi moralo biti bitno).

  8. #28

    Join Date
    Sep 2010
    Location
    Zagreb
    Posts
    1,462
    Quote Originally Posted by y View Post
    Ne mora. Možeš samo odjenuti uniformu policajca i time se 'lažno predstaviti'... naplatiti kaznu i odjuriti na motoru... (nešto slično se dogodilo ljudima neki dan...)
    Laž(/lagati/lažno) je širi pojam od ovoga kako ti percipiraš...
    Rekoh, ako tako gledaš, onda 'laž' i 'laganje' nisu nužno istog opsega značenja.

    Ja bih radije rekao da 'laž' i 'lažno predstavljanje' nisu nužno istog opsega značenja.

    Ergo, ako netko odijene uniformu policajca, onda se, očito, 'lažno predstavlja' - no to ne znači da 'laže', tj. da 'izriče laž'.

    Treća mogućnost je da ni laž, ni lažno predstavljanje, ni laganje - nisu međusobno nužno istog opsega značenja. Tj. dakle, da je moguće izreći 'laž', bez da 'lažeš', ili da je moguće lažno se predstaviti bez laži ili bez laganja itd. Sve moguće kombinacije.


    U biti, evo primjera za izricanje laži, koje međutim nije laganje.

    Osoba A slaže nešto osobi B. No, osoba B povjeruje. Nazovimo to nešto X. Znači, X je 'laž'.

    No, onda osoba B ode dalje i prenese osobi C tu laž, taj X. Ergo, osoba B je izrekla laž - ali nije 'lagala'.

  9. #29

    Join Date
    Dec 2010
    Posts
    621
    .. sve što ovdje radite je sljedeće ..
    .. nastojite dokazati da se istina može .. zamuljati .. toliko da više ne bude jasna .. kako bi se u tom blatu .. mogla roditi laž ..
    .. tako rođena laž .. postaje .. prividna istina .. i vi nastojite činiti sve da tu laž održite .. živu ..
    .. kao nekakve prljave .. male gliste .. u prljavom .. velikom blatu ..

    .. a ja vam kažem samo to .. da vi ne možete preuzeti na sebe svoje prokletstvo .. i prokletstvo vaše djece .. braneći to .. da mirjana sanader nije znala da je muž krao ..

    .. a to znači .. da vi ulažete veliki napor .. u obrani .. tog blata ..
    .. ali .. napor koji ulažete svaki će dan trebati biti veći .. danas treba već braniti .. sanadera popa ..
    .. a vi ste svaki dan sve slabiji ..
    .. to .. da ste sve slabiji .. to se vidi iz toga što sve manje postojite .. što ne želite stati iza ničega jasno .. što želite relativizirati sve .. što se želite povući do .. samouništenja ..
    .. dakle .. laž je velika prilika čovjeka .. na njoj će umrijeti .. ili živjeti ..
    .. svjedoci istine postati će ljudi boga velikoga ..

    .. da ste uzeli bilo koji nivo laži .. i pokušali ga braniti .. vaše bi šanse izgledale veće .. nastojati razbiti baš svaku istinu znači da će .. božji ljudi .. svaki taj izazov i prihvatiti .. ali ne znači da su to glupani .. i da ne vide što radite .. iako znači da će to njima biti od koristi ..

    (.. kada kažem vi mislim najprije na enki i apemanta .. ali vjerujem da je i čitav komšiluk takav ..)

    .. je tu sve jasno .. ?

  10. #30
    y's Avatar
    Join Date
    Sep 2010
    Posts
    511
    To nije sporno...

    Sporno je ovo što, po tvome, imenica, glagol i pridjev imaju bitno različite opsege značenja...

+ Reply to Thread

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts